Tópico: Arumento que prova a existencia de Deus

[Israel Azevedo]

Eis o argumento que prova a existência do criador de todas as coisas que existiram, existem e vão existir:

O Universo é todo ordenado lógica e matemáticamente.
O Universo e tudo que está dentro dele é lógico matemático, o universo e tudo que ele contém pode ser reduzido à equações lógico-matemáticas.
Deus criou o universo. O Universo existe, nós existimos, portanto temos um criador de todas as coisas que é Deus.
Nas palavras de galileu: "Matemática é o alfabeto com qual Deus escreveu o Universo".

[JohnnyRivers]

Caro Israel,

Bem vindo ao FCC.

Mesmo não discordando de você, ainda vejo como um argumento bem raso.
Eu não usaria as palavras "lógica" e "matematicamente" para descrever o universo. São frutos da mente humana. O termo que cairia bem aqui seria algo como "eventos fisicos". E as equações são somente uma maneira para melhor interpretarmos tudo que é referente a este universo.

Existem vários tópicos que lidam sobre este assunto. O ultimo é o do Big Bang:
../forum/topic=27319.0.html

Aproveite para conhecer mais o fórum e se possivel, passe no tópico de apresentações.

[Filosofo Superficial]

Eis o argumento que prova a existência do criador de todas as coisas que existiram, existem e vão existir:

O Universo é todo ordenado lógica e matemáticamente.
O Universo e tudo que está dentro dele é lógico matemático, o universo e tudo que ele contém pode ser reduzido à equações lógico-matemáticas.
Deus criou o universo. O Universo existe, nós existimos, portanto temos um criador de todas as coisas que é Deus.
Nas palavras de galileu: "Matemática é o alfabeto com qual Deus escreveu o Universo".

Versão Alternativa

Eis a prova que o Universo veio do acaso.
O universo é um entre milhares do multi verso.
O universo tem medidas matemáticas exatas, dentro das milhares possibilidades.
O multiverso é infinito, logo, todas as possibilidades vão ocorrer, independente de quão minima forem as chances, num espaço de tempo infinito, quem sabe, inexistente, todas as possibilidades vão ocorrer. Sendo nós uma das possibilidades, aqui estamos, os filhos do acaso. Me parafraseando: "As possibilidades são infinitas, o universo é naturalmente criativo e ilimitado". (Invetado dia 31/01/2013 as 13:29)

__________________________

Versão alucinogena:

O universo, será mesmo que ele existe?
O universo, não seria ele um sonho coletivo, uma alucinação?
Nossos sonhos criaram um universo para vivenciarmos, e como ele não existe de verdade, e nada é como acreditamos, tudo, sendo uma alucinação, não vou me extender nesse ponto.
_________________________

Existem muitas outras alternativas. Cada um tem a liberdade de escolher a sua, mas, por favor, não empurre seu raciocinio a outros.

[Israel Azevedo]

O  fato do meu argumento ser "raso" é exatamente essa a intenção: simples, elegante e de fácil entendimento.
A questão é a seguinte, meu argumento é válido? Se sim, não sei qual o motivo da discussão.
 

[Contini]

O  fato do meu argumento ser "raso" é exatamente essa a intenção: simples, elegante e de fácil entendimento.
A questão é a seguinte, meu argumento é válido? Se sim, não sei qual o motivo da discussão.
 

Se fosse, tambem seria valido o argumento do Filosofo Superficial, portanto...

[Filosofo Superficial]

O  fato do meu argumento ser "raso" é exatamente essa a intenção: simples, elegante e de fácil entendimento.
A questão é a seguinte, meu argumento é válido? Se sim, não sei qual o motivo da discussão.

É valido, o que não significa que seja verdade, isso tornar UMA possibilidade, que são infinitas.

[Pagão]

O  fato do meu argumento ser "raso" é exatamente essa a intenção: simples, elegante e de fácil entendimento.
A questão é a seguinte, meu argumento é válido? Se sim, não sei qual o motivo da discussão.

Nas palavras de galileu: "Matemática é o alfabeto com qual Deus escreveu o Universo".

No fundo, Deus existe porque Galileu disse...

[Contini]

O Universo é todo ordenado lógica e matemáticamente.

Voce pode afirmar  isso? Sabemos que o universo "obedece" a certas leis físicas, pelo menos até onde pudemos observar. Organizado de forma lógica para quem? esse conceito é antropocentrista.

o universo e tudo que ele contém pode ser reduzido à equações lógico-matemáticas.

  Certeza? Como se pode comprovar isso?

Deus criou o universo.

Porque? O universo pode ter sempre existido, ou então foi vomitado pelo deus Mbumbo quando seu irmão lhe deu uma bebida amarga... Para esse argumento ser válido há que se provar a existencia desse deus.

 

O Universo existe, nós existimos, portanto temos um criador de todas as coisas que é Deus.

Eu poderia formular uma sentença parecida: Ervilhas existem, potanto temos que ter um criador para elas, logo Mendel existe e é deus... Porque temos que ter um criador? o que comprova que tudo tem que ter um criador.  E se assim fosse, quem criou deus?


 

Nas palavras de galileu: "Matemática é o alfabeto com qual Deus escreveu o Universo".

Nas palavras de Dart Vader: " Luke, I´m your father"... Isso não acrescenta nem endossa coisa alguma.

[JohnnyRivers]

O  fato do meu argumento ser "raso" é exatamente essa a intenção: simples, elegante e de fácil entendimento.
A questão é a seguinte, meu argumento é válido? Se sim, não sei qual o motivo da discussão.

Não, não é válido. É incoerente.

1 - Não víncula a causa da existência do universo com a existência de Deus.
2 - Não víncula diretamente e logicamente Deus com o universo. Apenas existe uma conclusão tirada do nada.
3 - Não víncula todas as leis universais com um criador e nem com algum ser que rege as mesmas.


Qualquer ateu meia-boca de facebook modelaria seu argumento dessa forma:

O Universo é todo ordenado lógica e matemáticamente.
O Universo e tudo que está dentro dele é lógico matemático, o universo e tudo que ele contém pode ser reduzido à equações lógico-matemáticas.
O Universo existe, nós existimos, portanto não existe Deus.
Nas palavras de Dawkins: "Deus é uma ilusão!".

E seria tão coerente quanto o seu.

[Israel Azevedo]

"Caro Israel,

Bem vindo ao FCC.

Mesmo não discordando de você, ainda vejo como um argumento bem raso."

JohnnyRivers
Bom, quem não discorda concorda, e agora você diz que não é valido, então porque não discordou antes?
Das duas uma, ou eu to errado e você tá certo ou eu to certo e você tá errado.

[Contini]

"Caro Israel,

Bem vindo ao FCC.

Mesmo não discordando de você, ainda vejo como um argumento bem raso."

JohnnyRivers
Bom, quem não discorda concorda, e agora você diz que não é valido, então porque não discordou antes?
Das duas uma, ou eu to errado e você tá certo ou eu to certo e você tá errado.

Ordenando logicamente, voce está errado...

[JohnnyRivers]

Entre eu concordar/discordar de sua idéia principal e o seu argumento ser válido aqui no FCC existe uma grande diferença.

[Israel Azevedo]

A pergunta é, minha conclusão é válida? Sim ou não.

[Contini]

A pergunta é, minha conclusão é válida? Sim ou não.

Não, conforme demosntrado no post do Jonny

Não, não é válido. É incoerente.

1 - Não víncula a causa da existência do universo com a existência de Deus.
2 - Não víncula diretamente e logicamente Deus com o universo. Apenas existe uma conclusão tirada do nada.
3 - Não víncula todas as leis universais com um criador e nem com algum ser que rege as mesmas.

e no meu.

[JohnnyRivers]

Não.

Eu me tornaria ateu na hora se esse fosse o melhor argumento. 


Mas reinterando: visite outros tópicos e conheça um pouco mais o conteúdo do Fórum. Da para aprender bastante aqui.

[Israel Azevedo]

Pois bem:

O Universo Existe, ele foi num momento do passado criado.
O Universo exige uma causa.
Essa causa chamamos de Deus.

[Contini]

O Universo Existe, ele foi num momento do passado criado.

Porque? Ele pode ter sempre existido. Como voce pode argumentar que o universo foi criado?

O Universo exige uma causa.

Não, não exige. O universo não foi criado para o ser humano. Prove ou apresente algum argumento que sustente a idéia de que o universo tem que ter uma causa.

Essa causa chamamos de Deus.

Errado! Religiosos chamam de deus, indus acham que foram deuses (plural). Se o universo tivesse tido uma causa, porque seria essa causa um deus? O universo pode ter surgido de uma "flutuação" quantica ao acaso, ou sempre ter existido.

[Derfel]

"Caro Israel,

Bem vindo ao FCC.

Mesmo não discordando de você, ainda vejo como um argumento bem raso."

JohnnyRivers
Bom, quem não discorda concorda, e agora você diz que não é valido, então porque não discordou antes?
Das duas uma, ou eu to errado e você tá certo ou eu to certo e você tá errado.

Ele não discorda, porque o JohnnyRivers é teísta, acredita em um criador. Porém, como disse, não concorda com os argumentos utilizados. Na verdade, seus argumentos são mais consistentes se considerar a hipótese da não existência de um criador:

Eis o argumento que prova a existência do criador de todas as coisas que existiram, existem e vão existir:

O Universo é todo ordenado lógica e matemáticamente.

Pelo contrário, o Universo não é ordenado lógica e matematicamente, caso contrário a matéria seria distribuída de uma forma ordenada, porém temos galáxias de diversos formatos, colisões entre elas, aglomerados, grandes vazios e por aí vai. Agora, claro, ele segue um conjunto fundamental de forças, o que é de se esperar em algo como uma reação autocontida.

O Universo e tudo que está dentro dele é lógico matemático, o universo e tudo que ele contém pode ser reduzido à equações lógico-matemáticas.

Equações expressão um modelo que é uma aproximação da Natureza, mas, como disse acima, era o que se esperar em um Universo autorreativo com base nas forças fundamentais (Gravidade, Nuclear Fraca, Nuclear Forte e Eletromagnetismo).

Deus criou o universo.

Aqui você já parte de uma conclusão, uma petição de princípio, sem nem ao menos vincular às suas afirmativas anteriores. Na verdade, o ilógico me parece muito mais uma "evidência" de um Criador que a lógica, porque se algo foge do esperado pode (pode, talvez) ser resultado de uma intervenção de um ser senciente.

 O Universo existe, nós existimos,

ok, provavelmente sim.

portanto temos um criador de todas as coisas que é Deus.

Essa conclusão é que não faz sentido com a afirmação anterior. É como dizer "As mãos existem, temos mãos, logo todos tocam violão".

Nas palavras de galileu: "Matemática é o alfabeto com qual Deus escreveu o Universo".

O problema em se querer ser poético e metafórico em Ciências...

[Israel Azevedo]

1- Porque? Ele pode ter sempre existido. Como voce pode argumentar que o universo foi criado?

A Teoria do Big Bang está aí para provar que sim, o Universo teve um começo, todas as observações estão aí, o afastamento das galáxias, a radiação cósmica de fundo etc etc.

2 - Não, não exige. O universo não foi criado para o ser humano. Prove ou apresente algum argumento que sustente a idéia de que o universo tem que ter uma causa.

Novamente, o universo começou, teve uma causa, o Big Bang novamente está aí para provar que ele teve um início.

3- Errado! Religiosos chamam de deus, indus acham que foram deuses (plural). Se o universo tivesse tido uma causa, porque seria essa causa um deus? O universo pode ter surgido de uma "flutuação" quantica ao acaso, ou sempre ter existido.

Big Bang, ele teve um começo... e quem deu inicio a ideia foi Georges-Henri Édouard Lemaître, um padre... e não é que ele está certo?
Aqui vai um pensamento: os teólogos vêem deus no início das coisas, os físicos, nos resultados.

[JohnnyRivers]

E depois deste post do Contini:

Bem vindo ao Fórum Cético Israel.   

Tenha cuidado com nosso dragão invisivel na garagem, ele pode morder


Há teorias que o universo tenha surgido do nada, também há outras de multiversos, etc.

Judeus acham que Javé (YHVH) criou tudo e criou algumas leis adicionais. Mulçulmanos, Alá. Já para os cristãos, tudo que Jesus disse ta valendo. E nem foi refultado Odin e Zeus ainda...embora estejam fora de moda.

Você tem todo o direito de acreditar em qualquer teoria. Mas para divulga-la mundo afora, é necessário que elas sejam verificadas e comprovadas. Não basta serem lógicas, porque não as isentam de questionamentos.

[Derfel]

Pois bem:

O Universo Existe, ele foi num momento do passado criado.

Como dito, ele pode ser eterno e sempre ter existido, pode ser um Universo oscilatório, com seguidos começos e fins (não vou falar sobre branas, cordas, hiperespaço, flutuação quântica, partículas virtuais e outras coisas para não complicar a questão).

O Universo exige uma causa.

Pode também nunca ter tido uma causa, como no caso de um universo eterno ou em um oscilatório, ou a causa pode ter sido natural.

Essa causa chamamos de Deus.

Se quiser chamar uma flutuação quântica de Deus, é uma opção sua. Porém pensarmos em Deus como causa nos apresenta dois problemas: o primeiro é: qual a causa de Deus? E a segunda é: se é eterno e temos o conhecimento da idade do Universo, por que ele esperou um tempo infinito para criá-lo?

[Derfel]

1- Porque? Ele pode ter sempre existido. Como voce pode argumentar que o universo foi criado?

A Teoria do Big Bang está aí para provar que sim, o Universo teve um começo, todas as observações estão aí, o afastamento das galáxias, a radiação cósmica de fundo etc etc.

2 - Não, não exige. O universo não foi criado para o ser humano. Prove ou apresente algum argumento que sustente a idéia de que o universo tem que ter uma causa.

Novamente, o universo começou, teve uma causa, o Big Bang novamente está aí para provar que ele teve um início.

3- Errado! Religiosos chamam de deus, indus acham que foram deuses (plural). Se o universo tivesse tido uma causa, porque seria essa causa um deus? O universo pode ter surgido de uma "flutuação" quantica ao acaso, ou sempre ter existido.

Big Bang, ele teve um começo... e quem deu inicio a ideia foi Georges-Henri Édouard Lemaître, um padre... e não é que ele está certo?
Aqui vai um pensamento: os teólogos vêem deus no início das coisas, os físicos, nos resultados.

Por favor, defina o que para você seria o Big Bang.

[Israel Azevedo]

Por favor, defina o que para você seria o Big Bang.
A expansão do espaço-tempo.

[homemcinza]

...
Aqui vai um pensamento: os teólogos vêem deus no início das coisas, os físicos, nos resultados.

Mias uns posts e vai começar a citação de versiculos da Bíblia pra provar que deus existe.

[Contini]

A Teoria do Big Bang está aí para provar que sim, o Universo teve um começo, todas as observações estão aí, o afastamento das galáxias, a radiação cósmica de fundo etc etc.

Errado, a teoria do big bang diz que em um determinado momento, a uns 14 bilhões de anos atras, houve uma rápida expansão de uma singularidade, resultando do universo que conhecemos hoje... Mas não diz que o universo começou ali, apenas que ele mudou de "forma". O universo pode ser oscilatório, como lembrou o Derfel.

~

Novamente, o universo começou, teve uma causa, o Big Bang novamente está aí para provar que ele teve um início.

  Errado pelo motivo exposto anteriormente

Big Bang, ele teve um começo... e quem deu inicio a ideia foi Georges-Henri Édouard Lemaître, um padre... e não é que ele está certo?

Errado pelo exposto acima.

Aqui vai um pensamento: os teólogos vêem deus no início das coisas, os físicos, nos resultados.]

Aqui vai outro: "O homem precisa de religião, como um peixe precisa de bicicleta"