Autor Tópico: O dia que durou 21 anos  (Lida 20884 vezes)

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Offline Vento Sul

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #50 Online: 05 de Maio de 2013, 14:53:12 »
Eu sinceramente gostaria de ver refutações específicas do Vento Sul e Santista às colocações do tópico. Minha curiosidade é grande porque a maioria do que foi aí dito é bem documentado e é afirmado até pelas próprias pessoas da esquerda que tiveram ligação com o ocorrido.
Ah sim está documentado, tudinho que o Golpe Militar foi um Golpe mais rápido que o outro, tomei seu lugar!
Fatos: Ouve um Golpe de Estado. Ouve retaliações a quem se opôs ao Golpe. O Golpe foi "monitorado" pelos Estados Unidos, assim como fizeram nos outros Golpes em outros países da América Latina. Esses são fatos, os que tentam negar aqui, com fantasias como: Se não fosse o Golpe, teria um outro Golpe, eu quero ver uma prova cabal, honesta de que haveria um golpe por parte daqueles minguados grupos de esquerda. Estão pegando a propaganda oficial do Golpe e tecendo-a como verdade. E eu é que tenho que refutar, como refutar fantasias, pegam um fato isolado, pontual e fantasiam todo um clima de uma grande revolução prestes a acontecer. Eu gostaria de ver menos fantasia, depoimentos de Gabeira, o carteiro arrependido, não me interessa, não acredito no cara.
Refutar o que?

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #51 Online: 05 de Maio de 2013, 16:16:58 »
não, não é, é apenas uma tentativa de dizer que os golpistas militares a serviço de uma elite com sede de poder derrubaram uma ditadura comunista futura {(imaginária, mas certa e real)}. Vão elocubrando, elocubrando e se convencem...

Falácia do espantalho.
Então me diga ou me mostre onde Agnóstico, Price e Cia não dizem que o Golpe foi a Salvação anti- outro Golpe? Fica claro e evidente. E embora a evidência da tentativa de um Golpe de Estado pela esquerda é frágil e apenas uma suposição, no discurso destes foristas é fato, acho sim que ficam repetindo as mesmas frases tentando se convencer...

Dizer que o que eu disse é uma falácia do espantalho é uma falácia do espantalho.

Basta conhecer um mínimo da história da época para saber que os golpistas derrubaram, sim, um governo eleito democraticamente. Ninguém aqui afirmou o contrário. Era um governo incompetente, que estimulava divisões políticas, mas de forma alguma era uma ditadura. O que vários foristas afirmaram (que eu lembre, não me proponho a falar por Agnóstico etc.) é que elementos do governo Jango demonstravam atitudes antidemocráticas e que havia elementos da esquerda radical que desejavam o estabelecimento de uma ditadura comunista. Isso é fato. E isso, embora não desculpe os golpistas, mostra que o outro lado não era formado uniformemente por amantes da democracia. Sua caracterização passa por cima de todas essas nuances, para tentar desqualificar os argumentos dos quais você discorda. Portanto, você usou da falácia do espantalho sim.
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Offline Santista

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #52 Online: 05 de Maio de 2013, 17:30:34 »
Eu sinceramente gostaria de ver refutações específicas do Vento Sul e Santista às colocações do tópico. Minha curiosidade é grande porque a maioria do que foi aí dito é bem documentado e é afirmado até pelas próprias pessoas da esquerda que tiveram ligação com o ocorrido.
Que pessoas?
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Offline Geotecton

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #53 Online: 05 de Maio de 2013, 17:46:31 »
Eu sinceramente gostaria de ver refutações específicas do Vento Sul e Santista às colocações do tópico. Minha curiosidade é grande porque a maioria do que foi aí dito é bem documentado e é afirmado até pelas próprias pessoas da esquerda que tiveram ligação com o ocorrido.
Ah sim está documentado, tudinho que o Golpe Militar foi um Golpe mais rápido que o outro, tomei seu lugar!
Fatos: Ouve um Golpe de Estado. Ouve retaliações a quem se opôs ao Golpe. O Golpe foi "monitorado" pelos Estados Unidos, assim como fizeram nos outros Golpes em outros países da América Latina. Esses são fatos, os que tentam negar aqui, com fantasias como: Se não fosse o Golpe, teria um outro Golpe, eu quero ver uma prova cabal, honesta de que haveria um golpe por parte daqueles minguados grupos de esquerda. Estão pegando a propaganda oficial do Golpe e tecendo-a como verdade. E eu é que tenho que refutar, como refutar fantasias, pegam um fato isolado, pontual e fantasiam todo um clima de uma grande revolução prestes a acontecer. Eu gostaria de ver menos fantasia, depoimentos de Gabeira, o carteiro arrependido, não me interessa, não acredito no cara.
Refutar o que?

Você leu algum material sobre a história da época, que não sejam os folhetins da esquerda?

Já deu uma passada pelos livros do Gaspari?

Ou, por favor, apresente algum ensaio e ou artigo que possa contrapor a ideia apresentada pela "direita" do fórum.
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Offline Santista

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #54 Online: 05 de Maio de 2013, 17:48:30 »
Caramba, pensei ter entrado no Stormfront por engano :susto:

não, não é, é apenas uma tentativa de dizer que os golpistas militares a serviço de uma elite com sede de poder derrubaram uma ditadura comunista futura {(imaginária, mas certa e real)}. Vão elocubrando, elocubrando e se convencem...

Basta refutar os textos.

É simples.
Então, ta!  Nunca consegui entender esse medo que algumas pessoas ( geralmente os bem postos na sociedade) tem de uma ditadura do proletariado.  O nosso país nunca esteve próximo disso. Nunca vai acontecer isso. Na nossa cultura, o trabalhador sempre foi visto como cidadão de terceira classe, basta dizer que até agora empregados(as) em certos condominios ainda usam elevador de carga, porque os moradores não aceitam dividir o espaço com um serviçal. Vivemos numa sociedade de castas, o comunismo ou socialismo aqui não tem a menor chance. È mais facil acontecer na USA do que aqui.


O comunismo não é a ditadura "do proletariado". Os operários nos países comunistas sofrem horrores! (embora não tanto quanto os camponeses). O comunismo é a ditadura de um grupo ideológico específico (os comunistas), formados em sua maioria por pessoas oriundas da classe média, não ligadas a nenhum trabalho manual.
Então Karl Marx estava enganado. Ja vou deixar bem claro que não sou comunista, e agora estou aqui tentando descobrir oque é comunismo... Porque as obras que eu li sobre o assunto diferem da afirmação acima! Sacanagem... li O Capital (que é um pé no saco), me disseram que era a obra fundamental da tal bagaça e agora descobri que o fundador da parada não conhecia nada do que estava fundando, como pode ser isso?

A classe media é considerada na ideologia comunista como classe burguesa, algo não muito bem visto pelos caras. Pelo menos foi assim que eu entendi, mas agora fico sabendo que o poder ficaria nas mãos deles...
Então porque tanto medo? Qual o galho? Oque o Jango queria não era isso mesmo?

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Offline Santista

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #55 Online: 05 de Maio de 2013, 18:01:10 »
O mais engraçado é que na época do golpe o PCB era justamente um partido considerado pela esquerda como moderado (conciliador). o pecebão ja estava acostumado na clandestinidade e nas reuniões era sempre o mais calminho.

E vamos parar de pensar que o PT é comunista, porque nunca foi! O proprio Lula nunca se declarou comunista. E hoje isso não da mais cadeia e tortura , portanto, ele não tem porque esconder.
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Offline Vento Sul

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #56 Online: 05 de Maio de 2013, 19:27:10 »
Eu sinceramente gostaria de ver refutações específicas do Vento Sul e Santista às colocações do tópico. Minha curiosidade é grande porque a maioria do que foi aí dito é bem documentado e é afirmado até pelas próprias pessoas da esquerda que tiveram ligação com o ocorrido.
Ah sim está documentado, tudinho que o Golpe Militar foi um Golpe mais rápido que o outro, tomei seu lugar!
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Refutar o que?

Você leu algum material sobre a história da época, que não sejam os folhetins da esquerda?

Já deu uma passada pelos livros do Gaspari?

Ou, por favor, apresente algum ensaio e ou artigo que possa contrapor a ideia apresentada pela "direita" do fórum.
Não preciso ler muita coisa não, eu vivi na época da ditadura militar, era estudante e vi as sandices deles, quando Figueiredo visitou Ouro Preto, prenderam e bateram como que por esporte, acusaram um estudante de ter dinamites em casa para querer explodir Figueiredo, colocaram lá para achar, e acharam, quem colocou deu com a língua nos dentes e mesmo assim o estudante foi condenado a 1 ano de prisão, eu fui no julgamento em Juiz de Fora. Outras Sandices deles foram aprender livros da biblioteca da Escola de Minas, com títulos como Bombas Hidráulicas, Concreto Armado,entre outros,  isto parece piada mas não é.

Quanto ao Gaspari, se ele quisesse mesmo escrever a verdade sobre o Golpe Militar ele teria denunciado a Folha onde seus proprietários foram colaboradores ferrenhos do terrorismo implantado pelos golpistas. Ele se limita a escrever recontando o que ouviu ou foi publicado e reinventando, é assim que agem os jornalistas, se fosse um historiador a montagem  das histórias teriam outro enredo e final. Então não me cativa muito Gaspari, e pela falta de ética em omitir seus Patrões, sua credibilidade cai por terra.

Agora eu gostaria é que como voce tanto acentuou "a direita do fórum" mostrasse, não interpretações daquelas tipo se ligüiça é vermelha é porque tem sangue! e sim apresentasse isso sim alguma coisa concreta do futuro golpe de estado pela esquerda, pois prá mim são só fantasias mesmo. Sei que não vão apresentar nada mais que análises tendenciosas em cima de fatos pontuais, potencializado pela ideologia direitosa.

Me mostra Geotecton... onde... ah sei ...


« Última modificação: 05 de Maio de 2013, 19:29:59 por Vento Sul »
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #57 Online: 05 de Maio de 2013, 19:31:25 »
Vento, você quer o que? Que eu te prove que José Dirceu, Dilma, Franklin Martins queriam implementar uma ditadura?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #58 Online: 05 de Maio de 2013, 19:32:39 »
A desfaçatez de um regime não coloca automaticamente quem lutou contra ele como sendo um democrata. Democratas eram Ulysses, Covas, e mais milhares de pessoas que lutaram para implementar uma democracia.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #59 Online: 05 de Maio de 2013, 19:34:18 »
A conversa do Agnóstico e do Price chega ser surrealista. :lol:

Surrealista é achar que Dirceu era herói implementador da democracia. Isso é surreal.
E mais ainda é achar que ele e seus comparsas não são bandidos. Isso é... indescritível.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #60 Online: 05 de Maio de 2013, 19:45:43 »
Vento, você quer o que? Que eu te prove que José Dirceu, Dilma, Franklin Martins queriam implementar uma ditadura?
Sim, quero. Até eu posso achar que sim, mas achismos... são achismos.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #61 Online: 05 de Maio de 2013, 19:54:25 »
O mais tosco do Elio Gaspari, foi quando publicou uma notícia falsa, com base no depoimento de um preso político sob tortura, a Folha foi multada e ele colocou a culpa no no preso por ter dito mentiras*. *sob tortura :chorao:   Notícia falsa sober Dulce Maia baseada no depoimento sob tortura de Sergio Ferro
« Última modificação: 05 de Maio de 2013, 20:00:36 por Vento Sul »
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #62 Online: 05 de Maio de 2013, 20:19:00 »
Então, Vento, eu penso que citar os movimentos que eles participaram (MR-8, ALN, etc..) e a ideologia (por exemplo, "somos contra o centralismo democrático" ou coisas como "nosso movimento quer implementar o socialismo no brasil por vias revolucionárias") deveria ser suficiente para você ver o MAIS que OBVIO ULULANTE, não?
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Offline Santista

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #63 Online: 05 de Maio de 2013, 20:20:15 »
Eu não havia assistido esse doc, e fiquei até com medo de assistir, ja que foi sugerido por um dos simpatizantes do golpe. Mas, agora que acabei de assistir fiquei realmente sem entender nada!
Por ter uma certa idade, não preciso de muitas informações para saber oque houve naquele periodo. Mesmo assim li varias obras á respeito, Os Carbonarios, Brasil Nunca mais, 1968, e mais alguns...
O doc que assisti apenas confirma oque eu ja sabia, ou oque todos ja sabiam.
Me causa espanto é alguns ainda tentarem defender Tamanha traíção !  Até os gringos reconhecem que fizeram tudo para desestabilizar o governo do Jango, para implantar uma ditadura no nosso país e ainda ha brasileiro que os defenda? Devem ser masoquistas! O Exercito nos vendeu, apenas isso..., e quem não sacou é porque não quer!!!!!
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Offline Sr. Alguém

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #64 Online: 05 de Maio de 2013, 20:21:10 »
Eu sinceramente gostaria de ver refutações específicas do Vento Sul e Santista às colocações do tópico. Minha curiosidade é grande porque a maioria do que foi aí dito é bem documentado e é afirmado até pelas próprias pessoas da esquerda que tiveram ligação com o ocorrido.
Que pessoas?
Fernando Gabeira.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Moro

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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #65 Online: 05 de Maio de 2013, 20:22:51 »
Eu não havia assistido esse doc, e fiquei até com medo de assistir, ja que foi sugerido por um dos simpatizantes do golpe. Mas, agora que acabei de assistir fiquei realmente sem entender nada!
Por ter uma certa idade, não preciso de muitas informações para saber oque houve naquele periodo. Mesmo assim li varias obras á respeito, Os Carbonarios, Brasil Nunca mais, 1968, e mais alguns...
O doc que assisti apenas confirma oque eu ja sabia, ou oque todos ja sabiam.
Me causa espanto é alguns ainda tentarem defender Tamanha traíção !  Até os gringos reconhecem que fizeram tudo para desestabilizar o governo do Jango, para implantar uma ditadura no nosso país e ainda ha brasileiro que os defenda? Devem ser masoquistas! O Exercito nos vendeu, apenas isso..., e quem não sacou é porque não quer!!!!!

Ninguém defende ou justifica o golpe aqui. Creio que todos ou quase todos são contra.

O que se afirma é o óbvio. Os movimentos de esquerda que lutaram contra o golpe não queriam por uma democracia. Isso é inconteste.

E é melhor continuar lendo..
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #66 Online: 05 de Maio de 2013, 20:33:27 »
Eu não havia assistido esse doc, e fiquei até com medo de assistir, ja que foi sugerido por um dos simpatizantes do golpe. Mas, agora que acabei de assistir fiquei realmente sem entender nada!
Por ter uma certa idade, não preciso de muitas informações para saber oque houve naquele periodo. Mesmo assim li varias obras á respeito, Os Carbonarios, Brasil Nunca mais, 1968, e mais alguns...
O doc que assisti apenas confirma oque eu ja sabia, ou oque todos ja sabiam.
Me causa espanto é alguns ainda tentarem defender Tamanha traíção !  Até os gringos reconhecem que fizeram tudo para desestabilizar o governo do Jango, para implantar uma ditadura no nosso país e ainda ha brasileiro que os defenda? Devem ser masoquistas! O Exercito nos vendeu, apenas isso..., e quem não sacou é porque não quer!!!!!

Ninguém defende ou justifica o golpe aqui. Creio que todos ou quase todos são contra.

O que se afirma é o óbvio. Os movimentos de esquerda que lutaram contra o golpe não queriam por uma democracia. Isso é inconteste.

E é melhor continuar lendo..
Inconteste por que? Havia uma porrada de organizações chamadas de esquerda, era um saco de gatos.
Se fossem orquestradas pela russia não haveria tanta disputa interna, seriam mais organizados. Até o congresso de Ibiuna prova que não havia organização nenhuma, não havia um poder central.
Eu acho melhor voce ler um pouquinho mais, que pelo jeito a propaganda americana pra assustar os brasileiros com a Ameaça Vermelha ainda faz efeito na tua mente. Relaxa...eles mesmos ja admitiram: Era mentirinha.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #67 Online: 05 de Maio de 2013, 20:35:03 »
E quem disse que a Russia estava nessa? O que é inconteste é que os movimentos queriam implementar o comunismo ou socialismo, que é por definição (e prática) uma ditadura.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #68 Online: 05 de Maio de 2013, 20:43:41 »
Brasil comunista..., um país essencialmente cristão.
Ía ser uma visão muito louca mesmo. Agora que to sob efeito não consigo parar de rir de tamanha bezerrice. Como puderam acreditar que o comunismo se estabeleceria aqui? È mais facil acontecer no Vaticano. Um sistema sisudo daquele aqui no pais do carnaval, não duraria 3 dias. Não teriam como fazer e menos ainda como manter...
Dilma comunista? Zé Dirceu? Esses são os stalins daqui? Francamente...
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #69 Online: 05 de Maio de 2013, 20:52:33 »
Não importa o quão viável era o objetivo deles o que estou afirmando é a intenção. Sequer estou afirmando que a reação da ditadura foi proporcional. Apenas a intenção do grupo, que era implementar uma ditadura.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #70 Online: 05 de Maio de 2013, 20:53:56 »
Bom, se não era a russia, então era a albania ou a coreia do norte?
Não havia ninguem, acorda. Dentro dos movimentos era gente de tudo quanto era ideologia, estavam juntos só pra derrubar o regime que era o inimigo comum, acorda. não havia um poder central que definisse uma forma de governo, a maior parte queria que depois da derrubada dos milicos convocassem eleições diretas.acorda.
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Re:O dia que durou 21 anos
« Resposta #71 Online: 05 de Maio de 2013, 20:56:45 »
Você nega que eles queriam implementar o socialismo e ou comunismo, é isso?
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« Resposta #72 Online: 05 de Maio de 2013, 21:03:28 »
Tu é vidente? Intenção, como? Os caras nem se entendiam, só  tinham em comum o inimigo e a vontade de lutar contra.Claro que havia comunistas no meio, sim. E tambem socialistas. Mas, nunca houve um acordo geral das organizações nem poderia, tinha muito movimento estudantil no meio disso tudo. Justamente por isso que havia infiltração em quase todas as organizações, era um autentico saco de gatos. Se for falar da classe artistica e intelectual então, temos gente de tudo quanto é ideologia.
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« Resposta #73 Online: 05 de Maio de 2013, 21:05:43 »
Cara, se você ficar soltando a franga a toa, será denunciado.

Estou dizendo que se o movimento tem em sua missão, ESCRITA E DOCUMENTADA, que quer implementar uma ditadura comunista ou socialista, não seria suficiente?
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« Resposta #74 Online: 05 de Maio de 2013, 21:21:22 »
Cara, se você ficar soltando a franga a toa, será denunciado.

Estou dizendo que se o movimento tem em sua missão, ESCRITA E DOCUMENTADA, que quer implementar uma ditadura comunista ou socialista, não seria suficiente?
Serei denunciado por que? Por não concordar contigo? Esperava argumentos melhores, mas pra encerrar uma discussão tão absurda vou aceitar esse mesmo.
Havia então uma grande conspiração em andamento, com a finalidade de transformar o nosso pais numa ditadura comunista, os norte americanos e o exercito preocupados com o bem estar do povo brasileiro, se anteciparam e salvaram a pátria.

Ta bom assim?
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