Autor Tópico: Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?  (Lida 9449 vezes)

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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #100 Online: 06 de Maio de 2013, 09:30:10 »
Não são necessários dados para constatar o óbvio. Não existem playboys com segurança armada para vender suas drogas nas raves e baladas, eles não entram para o crime por necessidade, não se matam por aí para manter seus territórios e nem tentam matar os policiais que mexem com eles.
Pois é, por que sera? Nas raves a policia não chega atirando como nos morros. Se eles entrassem na Augusta como entram na Rocinha...
Eles não entram, mas sempre quando ocorrem raves a polícia está por perto, é quase regra ter uma unidade do corpo de bombeiros e do SAMU para qualquer ocorrência.

No centro de SP são extremamente frequentes baladas em bairros residenciais e subsolos de prédios que são pontos fortíssimos de venda de drogas high-end nos quais a polícia nunca entra. Afinal, "quem pode oferecer risco à sociedade quando gasta mil reais numa balada"? ::)

Já nos bailes funk...
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Offline Diegojaf

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #101 Online: 06 de Maio de 2013, 10:17:29 »
"Chegam atirando..." Adoro isso...
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Offline Fabrício

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #102 Online: 06 de Maio de 2013, 12:39:20 »
"Chegam atirando..." Adoro isso...

É uma coisa meio velho oeste americano.
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Offline Barata Tenno

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #103 Online: 06 de Maio de 2013, 13:04:34 »
Bom, eu imagino que em baladas de R$1000,00 eles não recebem a polícia com tiros de fuzil, isso explica a maior ocorrênciade tiros e mortes em favelas.
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Offline Gaúcho

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #104 Online: 06 de Maio de 2013, 18:03:14 »
O valor limite do ingresso para a decisão de entrar ou não atirando em determinada danceteria é bem conhecido, tendo, inclusive, sido alvo de diversas questões em concursos públicos para a polícia militar de inúmeros estados.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #105 Online: 06 de Maio de 2013, 18:39:20 »
Não são necessários dados para constatar o óbvio. (1) Não existem playboys com segurança armada para vender suas drogas nas raves e baladas, (2) eles não entram para o crime por necessidade, (3) não se matam por aí para manter seus territórios e (4) nem tentam matar os policiais que mexem com eles.

Não tenho certeza sobre 1, 3, e 4, ainda que certamente difiram em grau. A afirmação "2" é contrário ao que o DDV afirmava como possibilidade e que me parece claramente ser fato -- o tráfico (assim como crime em geral) não é necessariamente questão de um estado mais constante de dificuldades financeiras, mas de oportunidade de lucro, que acaba sendo o caso até mesmo para pessoas das classes mais abastadas, apenas não exatamente no mesmo "modelo" que é visto como suficientemente lucrativo entre os traficantes pobres (o que deve explicar também algumas dessas outras diferenças ou grau de diferença).


Offline Buckaroo Banzai

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #106 Online: 06 de Maio de 2013, 18:48:36 »
Se o estado não pode matar porque matar é criminoso, o estado não pode aprisionar porque não se pode aprisionar/seqüestrar, mesmo se não cobramos resgate.
Adorei voce tocar nesse ponto. No Brasil não é raro prender inocentes, acontece direto, basta acompanhar o noticiario que voce vai saber disso. O maior problema quando prendem um inocente é que o culpado continua solto e operante, pois é..., mas, nesse caso (prisão) ainda da pra reparar a injustiça.
Morte não tem como reparar. Voce tem certeza que quer dar esse poder (sobre a vida do cidadão ) ao nosso sistema judiciário? Pense com calma...
O governo norte americano ja gastou milhões de seus contribuintes para pagar indenizações á familias de pessoas que o estado matou. E o judiciario deles é bem mais cuidadoso que o nosso!
E, pior, para coibir a violencia a pena de morte não resolve, como demonstra a realidade americana...

Novamente (pela segunda vez, logo na segunda mensagem, pelo que me lembro) você parece assumir que eu quis dizer algo que simplesmente não estava na mensagem. Então mais uma vez, as questões/posições não são sempre dicotomias de grandes "pacotes" de respostas.

Offline ReVo

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #107 Online: 06 de Maio de 2013, 22:08:01 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...
Uma sociedade como a brasileira, que cultua a violencia, que acredita na brutalidade para resolver problemas, desde discussão de transito até resultado de jogo de futebol é motivo para homicidio, não tem como reclamar.   

Sociedades como a japonesa, onde existe pena de morte e tortura psicológica para presos tem um índice de reincidencia bem baixo, e ai?

A tortura psicológica a que você se refere é a do preso no corredor da morte não saber quando vai morrer?
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Offline Mahul

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #108 Online: 06 de Maio de 2013, 23:53:16 »

E um desses sonhadores da vida respondeu que violência só gera mais violência. Outro disse que é mais fácil culpar o criminoso do que dar qualidade de vida etc, etc.
"Mais fácil culpar criminoso"????! Que diabo de ideia é essa?! Criminoso não é culpado? São outros que põem a culpa nele? Dar qualidade de vida?! Para criminoso?! Para pré-criminoso não se efetivar?! Olha, é numa dessas que sempre me lembro daquela do Einstein: "não são os criminosos que me preocupam, mas os que "não são" e, todavia, nada fazem a respeito". Para mim, já há muito que ficou claro que essas bestas sociais que vagam por aí barbarizando das maneiras mais brutais inimagináveis tudo o que se move pelo caminho, rindo, se divertindo refesteladamente em ato, não são os mais perigosos. Esses são só predadores sociais. Os mais perigosos para mim são os que: me impedem de me defender das feras me inermizando de todas formas a eles possíveis; dizem que as feras não são feras; que o culpado sou eu... É desses que eu mais tenho que me defender. Não fossem esses, seria muito fácil proteger-me das feras; elas só me abateriam por extraordinário golpe de sorte delas e azar meu.

Cientista, faço um minúsculo mea-culpa. O cara lá escreveu algo como "é mais fácil culpar o cidadão do que dar qualidade de vida e blábláblá", o criminoso ficou por minha conta, até porque é disso mesmo que se trata. Enfim, é todo aquele papo esquerdista radical de que a culpa é sempre da sociedade injusta, do sistema opressor parará-pirirí-pororó. Foi só eu falar que milhões e milhões nascem pobres, tem infância pobre (como todos os meus avós tiveram), mas lutam com dignidade para (sobre)viver nesse mundo fdp que o cara atacou a meritocracia, como se o bom mesmo fosse "o papai Estado que tudo resolve". Não, não defendo a extinção do Estado, "só" gostaria que ele funcionasse de forma muito mais racional, mas aí já é sonhar demais... |( :enjoo:
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Offline Santista

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Violencia gera mais violencia
« Resposta #109 Online: 07 de Maio de 2013, 08:59:47 »
Quando afirmo que violencia gera mais violencia não estou sendo um sonhador da vida. Estou sendo realista, amargamente realista..., porque é tão certo quanto a soma de dois e dois ser igual a quatro.
Sempre se fala da violencia do traficante , do assaltante, dos párias da nossa sociedade. Não vi ninguem nesse tópico falar sobre violencia de forma mais abrangente. Pois, boa parte dos homicidios noticiados pela mídia é cometido por pessoas comuns. Isso mesmo. Não me surpreendo quando um assaltante mata, mas quando um comerciante atira numa criança, ou uma enfermeira agride um idoso, aí a minha cabeça não encontra explicação. Essa violencia ( a cometida por pessoas supostamente normais), me preocupa muito mais que a cometida por marginais, porque não tem motivação, nem explicação e pode vir de qualquer um, assim... por nada.
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Offline Santista

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Re:Violencia gera mais violencia
« Resposta #110 Online: 07 de Maio de 2013, 09:03:20 »
Sei la oque aconteceu, era pra estar no tópico, não era pra ser um "novo tópico". Desculpem, não sei se a falha foi minha,mas...
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Offline Santista

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Re:Violencia gera mais violencia favor mover...
« Resposta #111 Online: 07 de Maio de 2013, 09:44:26 »
Socorro Moderação...movam por favor para o tópico do Mahul, isso era pra ser uma resposta, não um novo tópico.
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Offline Moro

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #112 Online: 07 de Maio de 2013, 10:03:46 »
quer saber, não me surpreenderia se esses animais já usassem essa cantilena criada pelos nossos geniais sociólogos para se auto-justificar.

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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #113 Online: 07 de Maio de 2013, 10:21:54 »
Mas, como os sociólogos explicam o aumento de homicidios cometidos pelo cidadão comum? Donos de restaurantes atirando em clientes, pessoas matando sem nenhum lucro, etc...
Boa parcela da violencia esta vindo de pessoas sem nenhuma conexão com o trafico ou roubo.
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Offline _Juca_

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Re:Violencia gera mais violencia
« Resposta #114 Online: 07 de Maio de 2013, 14:24:02 »
 :biglol:



Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #117 Online: 07 de Maio de 2013, 17:43:41 »
De quanto é esse aumento?
Não da para estimar em percentagem, muita coisa nem sai na mídia, mas mesmo assim é facil ver que aumentou consideravelmente. Basta assistir o telejornal. Não lembro de ver, na minha época de jovem, noticias como aquela do cara que brigou com o motorista de onibus e acabou causando um acidente.
A impressão que passa é que todos estão mais violentos que ha 20 anos atras...
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Offline Santista

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Re:Violencia gera mais violencia
« Resposta #118 Online: 07 de Maio de 2013, 17:45:41 »
Quando a sessão acaba antes de postar uma réplica, e você loga, geralmente é jogado para um "postar novo tópico".
Desculpe, foi sem querer...,
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Offline Barata Tenno

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #119 Online: 07 de Maio de 2013, 17:47:13 »
Estamos mais violentos ou a mídia transmite mais esses tipos de ocorrências?
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Offline Fabrício

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #120 Online: 07 de Maio de 2013, 17:56:49 »
Estamos mais violentos ou a mídia transmite mais esses tipos de ocorrências?

Ou com o crescimento populacional o numero absoluto delas aumenta?
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Offline Fabrício

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Re:Violencia gera mais violencia
« Resposta #121 Online: 07 de Maio de 2013, 17:57:45 »
Quando a sessão acaba antes de postar uma réplica, e você loga, geralmente é jogado para um "postar novo tópico".
Desculpe, foi sem querer...,

Desculpe nada, banimento sumário!!! :hmph:
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Offline Gaúcho

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #122 Online: 07 de Maio de 2013, 18:10:30 »
OK, passei as mensagens do tópico criado sem querer pelo Santista para esse.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #123 Online: 07 de Maio de 2013, 18:12:55 »
Acho que estamos mais violentos. A 40 anos, se dizia que com o advento da informática, trabalhariamos menos e teríamos mais lazer. No entanto nunca se trabalhou tanto(eu pelo menos) e nunca se teve menos tempo livre. Isso leva ao stress e á vontade de mandar a mão na cara do primeiro fdp que olhar atravessado.
E, como o número de estressados também é muito maior, isso leva a mais violência. Infelizmente muita gente não consegue lidar com o stress.

Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #124 Online: 07 de Maio de 2013, 18:27:53 »
OK, passei as mensagens do tópico criado sem querer pelo Santista para esse.
Obrigado, Gaucho e me desculpe por isso...
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