Autor Tópico: Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?  (Lida 9448 vezes)

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Offline Moro

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #75 Online: 03 de Maio de 2013, 23:10:16 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...
Uma sociedade como a brasileira, que cultua a violencia, que acredita na brutalidade para resolver problemas, desde discussão de transito até resultado de jogo de futebol é motivo para homicidio, não tem como reclamar.   

Quem.. me diga uma pessoa.. que nesse fórum defende o tratamento brutal de prisioneiros?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Barata Tenno

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #76 Online: 03 de Maio de 2013, 23:11:09 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...
Uma sociedade como a brasileira, que cultua a violencia, que acredita na brutalidade para resolver problemas, desde discussão de transito até resultado de jogo de futebol é motivo para homicidio, não tem como reclamar.   

Sociedades como a japonesa, onde existe pena de morte e tortura psicológica para presos tem um índice de reincidencia bem baixo, e ai?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline DDV

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #77 Online: 03 de Maio de 2013, 23:36:42 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...

A brutalidade pela qual os presos brasileiros passam decorrem de outros bandidos e da omissão do estado (más instalações, superlotação, etc) e não de um ato deliberado por parte da justiça. Basicamente o estado joga os bandidos nas cadeias (quando não há mais nenhum jeito de deixá-los soltos) e esquece.

A justiça brasileira não é brutal, é apenas omissa.


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Offline Mahul

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #78 Online: 04 de Maio de 2013, 00:11:26 »
[...]
Desigualdade gera violência.

Não necessariamente.
Concordo, ou melhor, desde que não haja tantas disparidades dentro de uma mesma sociedade. :ok: E também um Estado tão criminosamente omisso como o brasileiro. Já disse e digo de novo: o Estado brasileiro só funciona mesmo na hora de arrecadar, cobrar impostos. Fora isso, é de uma inutilidade odiável! :nojo:
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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #79 Online: 04 de Maio de 2013, 06:57:45 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
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Eu não disse que alguem aqui esta defendendo o tratamento brutal, oque eu disse foi que a brutalidade nos presídios só aumenta a violencia dos prisioneiros...
Meu plano para o Brasil???  Agnóstico, vou ficar devendo essa. Mas, por que voce acha que o Brasil precisa de um plano? Somos diferentes dos demais? Eu sempre acreditei que se o povo brasileiro tiver as mesmas condições do povo noruegues (só para citar um parãmetro), vai acabar tendo o mesmo comportamento dos noruegueses. Ta lembrado daquele atentado na Noruega? Qual foi a resposta do povo e das autoridades? Pra mim aquilo foi o maior exemplo de uma sociedade pacifica.
Uma parte de mim pesa, pondera...
Outra parte delira.

Se é proibido espinafrar, nenhum elogio é válido.

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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #80 Online: 04 de Maio de 2013, 07:10:05 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...
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Sociedades como a japonesa, onde existe pena de morte e tortura psicológica para presos tem um índice de reincidencia bem baixo, e ai?
Me diga quantas execuções por ano acontecem no Japão. E quantas acontecem no Brasil? Pois é, la tem pena de morte, enquanto aqui se mata sem pena nenhuma. Até a abordagem policial aqui é diferente, meu caro. Tortura psicologica? Voce ta falando sério? Aqui acontecem estupros dentro da cadeia, em um único dia executaram 111 detentos e voce vem me falar de tortura psicologica?
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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #81 Online: 04 de Maio de 2013, 07:20:17 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...

A brutalidade pela qual os presos brasileiros passam decorrem de outros bandidos e da omissão do estado (más instalações, superlotação, etc) e não de um ato deliberado por parte da justiça. Basicamente o estado joga os bandidos nas cadeias (quando não há mais nenhum jeito de deixá-los soltos) e esquece.

A justiça brasileira não é brutal, é apenas omissa.
Concordo plenamente. Ou quase..., ja te ocorreu que essa omissão por parte da justiça tambem é uma forma de violencia?
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Offline Gabarito

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #82 Online: 04 de Maio de 2013, 08:18:26 »
Eu também acho que violência gera violência.

Um exemplo básico é a reação que se esboça após uma agressão, seja física ou verbal.

1 - Se a reação for de agressão contrária, o primeiro agressor se alimentará de mais vontade de agredir de novo, iniciando um ciclo vicioso.
2 - Se a reação for de passividade, um sorriso ou um ar de quem quer se reconciliar, o primeiro agressor vai "se desarmar", como se costuma dizer, e até mesmo sentir alguma vergonha, por ter tomado aquele primeiro gesto.

Aconteceu comigo no trânsito. Eu dei uma pequena batida no paralamas de outro carro. O dono dele desceu na mesma hora e veio soltando todos os cachorros em cima de mim, gritando e agitando o dedo na minha cara. Eu mansamente respondi, com semblante calmo e pacífico, sendo o mais simpático possível, que tinha me descuidado e que pagaria todos os danos causados e ainda o convidei na mesma hora para uma água de côco que tinha lá perto. O cara se transformou. Na mesma hora, quando sentiu a minha reação, desfez aquela carranca e até pediu desculpas por ter sido tão "impulsivo", segundo suas palavras. Sorriu amarelo e fomos tomar a água de côco.

Se eu tivesse reagido com agressão verbal também, a coisa ia piorar e nós todos sabemos a grande quantidade de brigas cabeludas no trânsito que acontecem por aí.

Experimentem: ao receber qualquer agressão, reajam no sentido inverso, com serenidade, com calma, com simpatia. E se preparem para ver a cara do agressor. Mesmo que seja um violento compulsivo ou um agressor profissional, com toda certeza ele terá uma grande surpresa e mudará, instantaneamente, seu comportamento, pois ele esperava, num primeiro momento, agressão oposta.

Funciona muito bem aqui aquela velha lei de Newton da Ação e Reação.

Portanto, violência gera violência.

Mas quando se analisa o Estado, a sociedade, a Justiça, deve ser feito um estudo mais minucioso, pois eu posso estar generalizando demais e tirando conclusões erradas. A nível pessoal, violência gera violência.

Offline Barata Tenno

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #83 Online: 04 de Maio de 2013, 09:34:04 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...
Uma sociedade como a brasileira, que cultua a violencia, que acredita na brutalidade para resolver problemas, desde discussão de transito até resultado de jogo de futebol é motivo para homicidio, não tem como reclamar.   

Sociedades como a japonesa, onde existe pena de morte e tortura psicológica para presos tem um índice de reincidencia bem baixo, e ai?
Me diga quantas execuções por ano acontecem no Japão. E quantas acontecem no Brasil? Pois é, la tem pena de morte, enquanto aqui se mata sem pena nenhuma. Até a abordagem policial aqui é diferente, meu caro. Tortura psicologica? Voce ta falando sério? Aqui acontecem estupros dentro da cadeia, em um único dia executaram 111 detentos e voce vem me falar de tortura psicologica?

O ponto é que mesmo em graus diferentes,  a violência acontece nos dois lugares, o problema do Brasil não é violência gerando violência, é o caos gerando violência. Em cadeias organizadas e com forte repressão a violência não gera nada.

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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #84 Online: 04 de Maio de 2013, 10:04:05 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
Quanto a voce, com todo o respeito, só resta continuar prendendo os bandidos..., pelo menos enquanto não conseguirmos fazer uma sociedade melhor, fundamentada em outros valores. Ou fazer um grupo de exterminio e responder a violencia dos bandidos com mais violencia e comprovar mais uma vez que violencia ( no caso a dos bandidos), gera mais violencia (a da policia).

Voce esta levando em conta apenas a sociedade brasileira, países mais desenvolvidos tem priõses diferentes, sua certeza de que violencia gera violencia só vale em território nacional.
A maior prova que violencia gera violencia esta justamente nos presidios brasileiros. Se tratar os presos brutalmente fosse a solução, o extinto Carandiru teria "formado" verdadeiros humanistas...
Uma sociedade como a brasileira, que cultua a violencia, que acredita na brutalidade para resolver problemas, desde discussão de transito até resultado de jogo de futebol é motivo para homicidio, não tem como reclamar.   

Sociedades como a japonesa, onde existe pena de morte e tortura psicológica para presos tem um índice de reincidencia bem baixo, e ai?
Me diga quantas execuções por ano acontecem no Japão. E quantas acontecem no Brasil? Pois é, la tem pena de morte, enquanto aqui se mata sem pena nenhuma. Até a abordagem policial aqui é diferente, meu caro. Tortura psicologica? Voce ta falando sério? Aqui acontecem estupros dentro da cadeia, em um único dia executaram 111 detentos e voce vem me falar de tortura psicologica?

O ponto é que mesmo em graus diferentes,  a violência acontece nos dois lugares, o problema do Brasil não é violência gerando violência, é o caos gerando violência. Em cadeias organizadas e com forte repressão a violência não gera nada.
Em graus BEM diferentes. Estamos no 10 e eles no 1. Eu estaria satisfeito com o grau deles. Sinceramente, não acredito que em algum lugar a violencia tenha sido 100% erradicada. Mas, no nosso caso acho que é um problema cultural.  A pouco tempo num programa sobre esportes perguntaram a um atleta de MMA como ele começou a treinar e a resposta foi que os pais dele o matricularam numa academia porque ele vivia brigando na escola.  Belissima solução!!!! O meu filho gosta de surrar pessoas, então vou aproveitar a agressividade dele e transforma-lo num ídolo que vai aparecer na tv e incentivar a outros. Filho homem é assim mesmo!
Ja notou que os violentos são considerados mais homens que os pacificos? Sério, cara. Machucar os outros é na nossa cultura prova de masculinidade...
E tem gente preocupada com a violencia dos favelados, mas isso só ocorre porque ta tendo vazamento, ta incomodando a classe média, quando a violencia deles ficava só la no morro, ninguem ligava! Começaram a incomodar, então inventa-se as upps. Mas, peraí...
Que pacificador é esse que anda armado, encosta cidadão na parede, manda abrir as pernas e o submete a humilhação pública sob mira da arma??????

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Offline Cientista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #85 Online: 04 de Maio de 2013, 20:11:44 »
então continua como está não, tenho que prender os bandidos. So?
Veja bem, a pergunta é: violencia gera mais violencia? A resposta é obvia, comprovadamente o individuo que sofre violencia vai se tornar um agente da violencia. Temos que considerar que violencia não é só fisica, existem outras formas.
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Quem.. me diga uma pessoa.. que nesse fórum defende o tratamento brutal de prisioneiros?
Só não defendo tratamento brutal de prisioneiros por duas razões: como reconheço pena de morte como única punição justa para crimes brutais, de morte e de profundo desrespeito à dignidade e integridade física e mental da vítima, considero que qualquer um apenado apenas com prisão não mereceria, automaticamente, um tratamento brutal. Mas essa não é nossa realidade e tem quem sonhe em angelizar demônios, como se um demônio que virasse anjo e ainda pudesse se lembrar do que era e fez não fosse, ele mesmo, querer a própria autobrutalização. Então, resta apenas a opção de falha condenatória, coisa que só ocorre muito mais do que a deriva espontânea apenas justificaria porque os métodos de justiça são religiosos, não científicos. Pela possibilidade do preso ser inocente e só por isso, mesmo nos casos hediondos, é medida ressalvadamente aceitável não brutalizar. Assim, as "*coisas*" se dão bem.



Comentário objetivo para o tópico:

Deseja-se que isso seja uma regra (lei) natural ou que a violência estanque-se, (IN)justamente, na vítima, anulando-se, assim, tal regra?

Essa questão é o tipo que não existe, que é absurda em absoluto, que não tem qualquer sentido.
« Última modificação: 04 de Maio de 2013, 20:16:02 por Cientista »

Offline Cientista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #86 Online: 04 de Maio de 2013, 20:28:36 »
Bem, antes de mais nada agradeço aos amigos do fórum pelos comentários. :ok: Não pretendo entrar nos detalhes de cada comentário, até por falta de tempo no momento, mas pelo que vi a idéia (não consigo escrever idéia sem acento como quer esse esdrúxulo (des)Acordo Ortográfico) até que foi bem desenvolvida. Confesso que tive um certo temor de não ter sido muito claro, é que resolvi fazer esse questionamento pelo seguinte: por causa de toda essa calamidade pública que estamos vivendo, que aumentou mais ainda com o cruel e covarde assassinato da dentista,
Não vejo assim, que tenha "aumentado alguma calamidade" por isso. Não vejo porque se considere que provocar sofrimento em alguém piora a ação criminosa. Sofrimento passa, morte não (por enquanto, ao menos...). Se se estimulasse as sensações de queimadura numa vítima sem queimá-la de fato (admitamos a hipótese da viabilização e adoção desse procedimento criminoso como prática que se tornasse comum), apenar-se-ia tal individuo com algo maior do que por um crime fatal? Entendo que o tempo, devido à sua irreversibilidade, tomado da vítima no ato criminoso, deveria ser um agravante maior que o sofrimento causado. Se o bandido deixa a vítima viva e fisicamente íntegra, sofrimento não sequelante pode passar, mas o tempo perdido em ser abordado não volta mais; é parte da curta vida de cada um e ninguém deve ter o direito de tirar vida de pessoas, em qualquer quantidade que seja.

Não, não foi queimá-la o pior que fizeram; foi matá-la. É que uma coisa se confunde com a outra. O que se confunde intrinsecamente, confunde extrinsecamente, mas matar uma pessoa é muito pior, muito mais grave crime que queimá-la viva.


fiz alguns comentários não muito humanistas no Facebook. Defendi (e continuo defendendo) que para assassinos frios e irrecuperáveis só há duas formas de punição realmente justas: pena de morte ou prisão perpétua.
A única forma de punição justa para assassinos é a morte. A pessoa que foi morta não está presa até o fim da vida; está morta. Em muitas religiões determina-se que tal coisa é até boa! E essa perversão da realidade pode estar na raiz da brandura com que se aceita que um assassino permaneça vivo sobre o cadáver de sua vítima. Mas religiões... são o que são. E sabe-se muito bem que tipo de sociedades são as que estão dominadamente vinculadas a elas. Um detalhe curioso é que em sociedades em que a religião se estende até ao poder estatal de modo ostensivo, tende-se a adotar a pena de morte porque afrontar a deuses é imperdoável a tal ponto. Onde tal poder se enfraquece, os adeptos falam mais em "amor e perdão" e torelam a afronta à vida humana de tal forma. O aspecto comum que permanece em ambos os casos é que vidas humanas sempre valem menos que "algo maior" e só os bandidos prosseguem matando quem não é, nos momentos em que não estão se matando entre eles.




E um desses sonhadores da vida respondeu que violência só gera mais violência. Outro disse que é mais fácil culpar o criminoso do que dar qualidade de vida etc, etc.
"Mais fácil culpar criminoso"????! Que diabo de ideia é essa?! Criminoso não é culpado? São outros que põem a culpa nele? Dar qualidade de vida?! Para criminoso?! Para pré-criminoso não se efetivar?! Olha, é numa dessas que sempre me lembro daquela do Einstein: "não são os criminosos que me preocupam, mas os que "não são" e, todavia, nada fazem a respeito". Para mim, já há muito que ficou claro que essas bestas sociais que vagam por aí barbarizando das maneiras mais brutais inimagináveis tudo o que se move pelo caminho, rindo, se divertindo refesteladamente em ato, não são os mais perigosos. Esses são só predadores sociais. Os mais perigosos para mim são os que: me impedem de me defender das feras me inermizando de todas formas a eles possíveis; dizem que as feras não são feras; que o culpado sou eu... É desses que eu mais tenho que me defender. Não fossem esses, seria muito fácil proteger-me das feras; elas só me abateriam por extraordinário golpe de sorte delas e azar meu.



E o que tem que ver a mais que fantasia, nonsense total "resolver o problema como um todo" com regras? Pena de morte não é para "resolver problema"; é a única punição que faz sentido diante da regra de que não se pode matar em sociedade. Se se escreve e decreta (ou vice-versa) que é proibido matar e não se mata quem transgride tal determinação, então tal lei é uma falsidade, uma mentira, uma incoerência, inconsistência, produto de insanidade, total falta de sentido. A regra diz que não, mas a "punição" contesta; não é, de fato, proibido matar; não há o equilíbrio que é o próprio emblema da justiça, tão só um negócio em que se pode avaliar vantagens e desvantagens para ambos os lados. Não é necessário muito esforço para entender que o morto é sempre o mais prejudicado nesse "negócio" doentio. Uma sociedade que diz, em uníssono, que não adotar pena de morte é civilizado, é uma sociedade do apanágio mais bárbaro que se pode conceber, uma sociedade que faz o péssimo negócio injustificável de trocar seus melhores cidadãos pelos piores. As causas que conduzem a esse tipo de comportamento, essas sim, deveriam interessar mais aos religiosos sociais, esses que se dizem cientistas. Mas... esses parecem ser essa causa, o aspecto prontamente explícito da mesma.

Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #87 Online: 05 de Maio de 2013, 09:18:43 »
Eu sou contra a pena de morte e não é por motivo religioso...sou ateu. Sou contra por motivos praticos, porque não resolve. E tambem por coerencia: Se o ato de matar é crime,  o estado que mata é criminoso, ou fara uso de pelo menos um homicida para levar á cabo a sentença..., e esse ficara sem punição? Ou, a ato (matar) deixara de ser crime, dependendo de quem o cometa?
Ademais, sera que estamos tão confusos a ponto de copiar aquilo que queremos combater? Odiamos, reprovamos e tememos os assassinos e queremos ser como eles?? To fora, prefiro continuar não matando ninguem.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #88 Online: 05 de Maio de 2013, 21:18:03 »
Se o estado não pode matar porque matar é criminoso, o estado não pode aprisionar porque não se pode aprisionar/seqüestrar, mesmo se não cobramos resgate.

Offline _tiago

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #89 Online: 05 de Maio de 2013, 21:21:15 »
E deveríamos prender os policiais que prendem quem for, mas não somente, pois deveríamos também ser presos por prendermos os policiais que prendem. :P

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #90 Online: 05 de Maio de 2013, 21:25:41 »
os pobres são os indivíduos que compõem majoritariamente a mão-de-obra das organizações criminosas e você ainda acha que a pobreza "não tem muita relação"? A probreza é fundamental para a ocorrência do crime nestes moldes.

Se o tráfico achasse espaço e folga em bairros ricos (devido à ausência de repressão), conseguiria recrutas do mesmo jeito, dado que é uma atividade lucrativa.

A pobreza não é fundamental, o fundamental é o vácuo de poder.


"Se"?

Isso não ocorre com drogas "de luxo"?

Acho que a diferença é que as coisas talvez sejam mais "na moita" e sem o mesmo tipo de combate armado em moldes militares, além de volume (ainda que talvez nem tanto de proporção).

Offline Mahul

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #91 Online: 05 de Maio de 2013, 21:39:28 »
Por absoluta falta de tempo agora, só vou dizer uma coisa: Charles Manson está preso (PRESO MESMO, SEM INDULTOS DE NATAL, PÁSCOA, DIA DAS MÃES ETC) há mais de 40 anos. Curiosamente, não matou mais ninguém nesse período. :o
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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #92 Online: 05 de Maio de 2013, 22:05:08 »
os pobres são os indivíduos que compõem majoritariamente a mão-de-obra das organizações criminosas e você ainda acha que a pobreza "não tem muita relação"? A probreza é fundamental para a ocorrência do crime nestes moldes.

Se o tráfico achasse espaço e folga em bairros ricos (devido à ausência de repressão), conseguiria recrutas do mesmo jeito, dado que é uma atividade lucrativa.

A pobreza não é fundamental, o fundamental é o vácuo de poder.


"Se"?

Isso não ocorre com drogas "de luxo"?

Acho que a diferença é que as coisas talvez sejam mais "na moita" e sem o mesmo tipo de combate armado em moldes militares, além de volume (ainda que talvez nem tanto de proporção).

Não, não ocorre e nem chega perto do que acontece nos morros.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #93 Online: 05 de Maio de 2013, 22:19:35 »
Citar
http://www.istoe.com.br/reportagens/23648_CLASSE+MEDIA+NO+TRAFICO

Classe média no tráfico
Polícia do Rio muda de postura e agora procura traficantes também em condomínios da Barra da Tijuca e em bairros da zona sul carioca

[...]

Segundo a polícia, o envolvimento de filhos de famílias de classe média alta com o tráfico de drogas aumenta a cada dia no Rio. “A ação policial tem um aspecto educativo importante. A classe média, que todo dia reclama da violência e consome drogas em casa, precisa começar a olhar para o próprio umbigo”, diz o ex-procurador de Justiça José Carlos Biscaia. No caso do estudante Yan, as investigações começaram depois da denúncia do pai de um usuário. Mas a maioria chega por telefonemas anônimos ao disque-denúncia (21-2253-1177). Até quem defende a descriminalização das drogas, como o deputado federal Fernando Gabeira (PT), elogia a “repressão inteligente” da polícia. “Se é para prender, não podem discriminar classe social”, defende Gabeira. Ninguém sabe se as incertas nas “bocas de fumo cinco estrelas”, como são chamadas pela polícia, vão continuar. Mas já estão assustando muita gente.

[...]

Não sei...

Offline Price

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #94 Online: 05 de Maio de 2013, 22:44:14 »
Continua bem longe do que acontece nos morros.
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Offline Price

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #96 Online: 06 de Maio de 2013, 08:17:58 »
Não são necessários dados para constatar o óbvio. Não existem playboys com segurança armada para vender suas drogas nas raves e baladas, eles não entram para o crime por necessidade, não se matam por aí para manter seus territórios e nem tentam matar os policiais que mexem com eles.
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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #97 Online: 06 de Maio de 2013, 08:47:02 »
Se o estado não pode matar porque matar é criminoso, o estado não pode aprisionar porque não se pode aprisionar/seqüestrar, mesmo se não cobramos resgate.
Adorei voce tocar nesse ponto. No Brasil não é raro prender inocentes, acontece direto, basta acompanhar o noticiario que voce vai saber disso. O maior problema quando prendem um inocente é que o culpado continua solto e operante, pois é..., mas, nesse caso (prisão) ainda da pra reparar a injustiça.
Morte não tem como reparar. Voce tem certeza que quer dar esse poder (sobre a vida do cidadão ) ao nosso sistema judiciário? Pense com calma...
O governo norte americano ja gastou milhões de seus contribuintes para pagar indenizações á familias de pessoas que o estado matou. E o judiciario deles é bem mais cuidadoso que o nosso!
E, pior, para coibir a violencia a pena de morte não resolve, como demonstra a realidade americana...
Uma parte de mim pesa, pondera...
Outra parte delira.

Se é proibido espinafrar, nenhum elogio é válido.

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Offline Santista

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #98 Online: 06 de Maio de 2013, 08:53:07 »
Não são necessários dados para constatar o óbvio. Não existem playboys com segurança armada para vender suas drogas nas raves e baladas, eles não entram para o crime por necessidade, não se matam por aí para manter seus territórios e nem tentam matar os policiais que mexem com eles.
Pois é, por que sera? Nas raves a policia não chega atirando como nos morros. Se eles entrassem na Augusta como entram na Rocinha...
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Offline Price

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Re:Violência gera mais violência? Ou depende do contexto?
« Resposta #99 Online: 06 de Maio de 2013, 09:03:29 »
Não são necessários dados para constatar o óbvio. Não existem playboys com segurança armada para vender suas drogas nas raves e baladas, eles não entram para o crime por necessidade, não se matam por aí para manter seus territórios e nem tentam matar os policiais que mexem com eles.
Pois é, por que sera? Nas raves a policia não chega atirando como nos morros. Se eles entrassem na Augusta como entram na Rocinha...
Eles não entram, mas sempre quando ocorrem raves a polícia está por perto, é quase regra ter uma unidade do corpo de bombeiros e do SAMU para qualquer ocorrência.

No centro de SP são extremamente frequentes baladas em bairros residenciais e subsolos de prédios que são pontos fortíssimos de venda de drogas high-end nos quais a polícia nunca entra. Afinal, "quem pode oferecer risco à sociedade quando gasta mil reais numa balada"? ::)

Já nos bailes funk...
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