Tópico: O PT representa um risco ao país?

[Moro]

exato. Por exemplo, se houvesse mais do que um parlamentar do PT envolvido com o PCC (até agora apenas um que eu saiba, muito ligado ao Padilha) e fosse diagnosticado que isso está afetando a produção de leis e ainda que o judiciário está em peso envolvido, evidentemente as reprimendas vão ficando cada vez mais difíceis e as saídas cada vez mais limitadas.

O Jango simplesmente foi um ator eficaz para a ocorrência do seu próprio golpe. Para mim, muito mais discutível que o golpe de 64 foi a caçada aos movimentos contra-revolucinarios onde a reação está muito mais para paranóia de uma linha dura já instalada do que uma confusão ingerenciavel como a de 64.

[Buckaroo Banzai]

Eu entendo que eles não sabiam a real dimensão, entendo que possam ter imaginado que o golpe era necessário, o que não entendo é gente defendendo a necessidade do golpe hoje em dia, de posse de toda as informações que temos sobre a época.

Novamente, explicar porque eles acharam necessário não é concordar com o que foi feito. Do ponto de vista deles, da informação que dispunham e com que foram alimentados, eles não tinham outra opção.

Se o Jango dispusesse da informação que hoje dispomos, ele nem teria sido derrubado.

Mas não existe "se" em história.

Eu ainda gostaria de ver um debate mais embasado sobre a necessidade de golpe mesmo diante de dados só disponíveis atualmente. É mesmo sabido que com o contingente que tinham, a tomada de poder era "definitivamente impossível", absurda? Como se avalia isso? Como se sabe como os grupos podem crescer, e que tipo de coisa vão fazer em seguida, para se ter toda essa segurança?

Eu acho que o "protocolo" deve ser quase sempre o de levar a sério ameaças suficientemente ruidosas, melhor errar para o lado de segurança exagerada do que se desprecaver. O que não implicará sempre em necessidade de golpe, a menos que se veja laços fortes entre o executivo e os movimentos que querem tomar o poder.


<a href="https://www.youtube.com/v/g_797Jz7xOA" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/g_797Jz7xOA</a>

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

[Diegojaf]

Eu acho que o "protocolo" deve ser quase sempre o de levar a sério ameaças suficientemente ruidosas, melhor errar para o lado de segurança exagerada do que se desprecaver. O que não implicará sempre em necessidade de golpe, a menos que se veja laços fortes entre o executivo e os movimentos que querem tomar o poder.

Só que o "errar pra mais" nesses casos, pode acabar gerando o efeito que se quer combater. Hoje os "foreign fighters" do EI já somam mais de 10.000 europeus e muitos deles foram motivados a se juntar à luta na Síria e Iraque por medidas de contraterrorismo adotadas em seus países de origem, o que geram insatisfação com o governo, sentimentos de opressão, perseguição, etc.

Quando retornam aos seus países de origem, trazem na bagagem treinamento e disposição pra engajar outros jovens.

[_Juca_]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

[Geotecton]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

[_Juca_]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

[Diegojaf]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

Você repetir isso, apesar de todos os participantes da luta armada que já disseram que não foi isso, várias e várias e várias vezes, não vai tornar isso mais verdade, exceto para você mesmo.

[Geotecton]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

A esquerda não buscava a democracia representativa liberal antes do golpe, conclusão obtida de centenas de evidências documentais e testemunhais. O objetivo final era a implantação de um regime socialista, possivelmente stalinista como todos os demais regimes da época, por meio dos métodos de Gramsci.

O apoio à re-democratização foi uma consequência lógica de quem foi 'varrido' do cenário político e de poder nacional por causa do golpe e posterior ditadura pelos militares.

[Moro]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

A Dilma, Dirceu, Martins, e Aurélio, coincidentemente ídolos petistas, foram peças fundamentais para restabelecer a democracia, mesmo que eles não quisessem a democracia.

Olha, beleza de análise histórica, mesmo quando os documentos dos próprios aparelhos dizem o contrário e muito dos ex militantes também.

Juca, mais uma vez para te ajudar a ir ao encontro da realidade: Seus ídolos foram inúteis no processo de democratização, e se fossem inúteis ainda seria uma vantagem, eles atrapalharam o processo.

[Moro]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

Você repetir isso, apesar de todos os participantes da luta armada que já disseram que não foi isso, várias e várias e várias vezes, não vai tornar isso mais verdade, exceto para você mesmo.

surreal, parece um debate que tive sobre determinado órgão. A realidade não bate com minha visão ideológica? Ora, dane-se a realidade.

[_Juca_]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

Você repetir isso, apesar de todos os participantes da luta armada que já disseram que não foi isso, várias e várias e várias vezes, não vai tornar isso mais verdade, exceto para você mesmo.

Ou para os fatos que a foto mostra aí, né? Ou tinha algum membro da direita que lutou algum dia pelo restabelecimento da democracia?

São vocês que se apoiam em coisa como contra golpe, ou meia duzia de guerrilheiros, ou a ditadura do porletariado, etc para justificar um golpe militar. Mas foi esse pessoal esquerdista, socialista e comunista que estão aí na foto ( e principalmente os que não estão) que lutaram pela democracia, isso é fato e não se pode mudar os fatos.

[Lorentz]

Ou para os fatos que a foto mostra aí, né? Ou tinha algum membro da direita que lutou algum dia pelo restabelecimento da democracia?

O FHC ali na foto serve? Pois pela propaganda do PT ele é de direita. Ou você vai me dizer que o PT mente?

[_Juca_]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

A esquerda não buscava a democracia representativa liberal antes do golpe, conclusão obtida de centenas de evidências documentais e testemunhais. O objetivo final era a implantação de um regime socialista, possivelmente stalinista como todos os demais regimes da época, por meio dos métodos de Gramsci.

O apoio à re-democratização foi uma consequência lógica de quem foi 'varrido' do cenário político e de poder nacional por causa do golpe e posterior ditadura pelos militares.

Então você concorda que foram os esquerdistas quem empunhavam bandeiras e gritavam nas ruas contra a ditadura, certo?

[Geotecton]

Ou para os fatos que a foto mostra aí, né? Ou tinha algum membro da direita que lutou algum dia pelo restabelecimento da democracia?

O FHC ali na foto serve? Pois pela propaganda do PT ele é de direita. Ou você vai me dizer que o PT mente?

Para os petistas, além do FHC, o Montoro, o Ulysses e o Tancredo também eram de direita.

[_Juca_]

Ou para os fatos que a foto mostra aí, né? Ou tinha algum membro da direita que lutou algum dia pelo restabelecimento da democracia?

O FHC ali na foto serve? Pois pela propaganda do PT ele é de direita. Ou você vai me dizer que o PT mente?

E como serve, basta olhar a biografia dele até aquele momento. Os Civita teriam duas vezes mais urticária do que tem hoje com o Lula.

[Diegojaf]

Ou para os fatos que a foto mostra aí, né? Ou tinha algum membro da direita que lutou algum dia pelo restabelecimento da democracia?

O FHC ali na foto serve? Pois pela propaganda do PT ele é de direita. Ou você vai me dizer que o PT mente?

Para os petistas, além do FHC, o Montoro, o Ulysses e o Tancredo também eram de direita.

Contra "fotos", não há argumentos...

[Geotecton]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

A esquerda não buscava a democracia representativa liberal antes do golpe, conclusão obtida de centenas de evidências documentais e testemunhais. O objetivo final era a implantação de um regime socialista, possivelmente stalinista como todos os demais regimes da época, por meio dos métodos de Gramsci.

O apoio à re-democratização foi uma consequência lógica de quem foi 'varrido' do cenário político e de poder nacional por causa do golpe e posterior ditadura pelos militares.

Então você concorda que foram os esquerdistas quem empunhavam bandeiras e gritavam nas ruas contra a ditadura, certo?

Sim, sem dúvida que eles eram a maioria entre os que eram contra a ditadura.

Mas, como já expliquei, o fizeram não por 'amor à democracia representativa liberal' e sim porque tinha sido aniquilados enquanto 'expressão política'.

Além disto, a imensa maioria da população apoiou o golpe porque se opunha justamente aos esquerdistas.

[Geotecton]

Ou para os fatos que a foto mostra aí, né? Ou tinha algum membro da direita que lutou algum dia pelo restabelecimento da democracia?

O FHC ali na foto serve? Pois pela propaganda do PT ele é de direita. Ou você vai me dizer que o PT mente?

Para os petistas, além do FHC, o Montoro, o Ulysses e o Tancredo também eram de direita.

Contra "fotos", não há argumentos...

E nem mencionei o Quércia...

[Geotecton]

Ou para os fatos que a foto mostra aí, né? Ou tinha algum membro da direita que lutou algum dia pelo restabelecimento da democracia?

O FHC ali na foto serve? Pois pela propaganda do PT ele é de direita. Ou você vai me dizer que o PT mente?

E como serve, basta olhar a biografia dele até aquele momento. Os Civita teriam duas vezes mais urticária do que tem hoje com o Lula.

Ainda bem que Darwin estava correto, porque alguns evoluem. 

[Moro]

Vídeo que vale para questionamentos recentes do Juca sobre quem lutou pela democracia.

Aff!

E?

E foi a esquerda quem lutou pela democracia desde o fim dela até o restabelecimento.

A esquerda não buscava a democracia representativa liberal antes do golpe, conclusão obtida de centenas de evidências documentais e testemunhais. O objetivo final era a implantação de um regime socialista, possivelmente stalinista como todos os demais regimes da época, por meio dos métodos de Gramsci.

O apoio à re-democratização foi uma consequência lógica de quem foi 'varrido' do cenário político e de poder nacional por causa do golpe e posterior ditadura pelos militares.

Então você concorda que foram os esquerdistas quem empunhavam bandeiras e gritavam nas ruas contra a ditadura, certo?

Se quiser falar de social democracia, sim, são de alguma forma ligados à esquerda em diversos sistemas de classificação. Se quiser falar PT ESQUEÇA, tanto teus ídolos quanto o Brisola (que queria mais uma rodada de Figueiredo) entraram tardiamente no processo de diretas já, eles tinham planos menos burgueses para a redemocratização. A diretas já só foi para frente quando o PMDB entrou em peso.

[Moro]

Geo, se o PMDB era esquerda, então foi a esquerda que liderou. O problema é o salto de fé com lógica transitiva do Juca. PMDB=Esquerda, Esquerda=Liderança, PT=Esquerda, logo PT liderou!!! Huahuahua

[_Juca_]

Se quiser falar de social democracia, sim, são de alguma forma ligados à esquerda em diversos sistemas de classificação. Se quiser falar PT ESQUEÇA, tanto teus ídolos quanto o Brisola (que queria mais uma rodada de Figueiredo) entraram tardiamente no processo de diretas já, eles tinham planos menos burgueses para a redemocratização. A diretas já só foi para frente quando o PMDB entrou em peso.

Pra mim o fato de você reconhecer que foi a esquerda quem lutou pela democracia já valeu o debate, não importando as racionalizações para tentar disfarçar o fato.

[Moro]

eu reconheço tudo que é racional, não fujo de me posicionar mesmo se for contra a minha linha de argumento.  Tem gente que prefere morrer aqui do que dizer "eu estava errado sobre a BR" ou "meus ídolos antes eram contra a democracia e hoje são bandidos˜.  Não é novidade que eu argumente com fatos e vou com eles até onde eles me levarem.

[Moro]

E mais uma vez, seu conjunto de ideologias está errado agora como esteve antes, Juca. Mais uma ajuda do Madiba para você.

[Geotecton]

Geo, se o PMDB era esquerda, então foi a esquerda que liderou. O problema é o salto de fé com lógica transitiva do Juca. PMDB=Esquerda, Esquerda=Liderança, PT=Esquerda, logo PT liderou!!! Huahuahua

O PMDB era oposição ao regime. O Montoro e o Tancredo. por exemplo, nunca foram socialistas.