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O PT representa um risco para o Brasil?

Não. O PT é apenas um partido como qualquer outro e não representa nenhum risco adicional.
Sim, mais que outros partidos, pois a mistura de ideologia com corrupção fazem com que toda e qualquer ato excuso seja justificado com dupli-pensar.
Sim, como outros partidos. A política brasileira chafurda de cabo a rabo.
Não, o PT é ainda o mais ético e é a força que está mudando o país.

Autor Tópico: O PT representa um risco ao país?  (Lida 246678 vezes)

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Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3175 Online: 07 de Maio de 2015, 22:15:59 »
Quer dizer que devemos levar os "blogs sujos" a sério agora?

Essa presunção de isenção pode até ser útil para sites, revistas ou jornais mais "mainstream" (com mais audiência e, consequentemente, uma preocupação mínima em não falar mentiras), mas para sites de partidos políticos, de nichos ideológicos ou blogs sujos??? Fala sério...
Exato
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Dr. Manhattan

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3176 Online: 07 de Maio de 2015, 22:17:46 »
Quer dizer que devemos levar os "blogs sujos" a sério agora?

Essa presunção de isenção pode até ser útil para sites, revistas ou jornais mais "mainstream" (com mais audiência e, consequentemente, uma preocupação mínima em não falar mentiras), mas para sites de partidos políticos, de nichos ideológicos ou blogs sujos??? Fala sério...

Reiterando o que o Barata disse: concordar com uma ou outra coisa que saia num blog desses não é o mesmo que dar aval ao mesmo. Isso vale também para Reinaldos Azevedos e Olavos de Carvalhos. Se o velho OC escrever que ele suspeita que a Terra gira ao redor do Sol, serei obrigado a concordar com ele.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3177 Online: 07 de Maio de 2015, 22:32:30 »
Citação de: Barata Tenno link=topic=27579.3150.html#msg847989


Debata o assunto e não a fonte, não importa se ele esta na Veja, no vermelho.org, no Scientific American, no Yahoo Respostas.

Ja houve várias reclamações quando petistas rechaçavam informações da Veja porque estava era a Veja, os mesmos que depois rechaçavam informações que estava na rede 247 e afins. A fonte nano importa, o que importa é o que ela diz.

Site x afirma que partido Y é ladrão, que espíritos não existem e que ets visitam a terra. Não importa se a fonte é Jesus encarnado ou o Diabo, o que importa é se existem fatos e evidências que corroborem essa afirmação. Tão difícil isso?



Não, e não acho que alguém discorde muito fundamentalmente disso. Daí a estranheza de tanta polêmica. Não acho que alguém acredite que uma fonte duvidosa afirmar algo seja literalmente prova de que isso é falso. Ao mesmo tempo em que em boa parte do tempo não poderemos confirmar independentemente elementos principais das alegações, então o que nos sobra para falar é a credibilidade da fonte. Mas, se isso "não pode"... que seja.

Reclamações por rechaçar informações da Veja? Como denúncias à moderação? :hein: Se não chega a tanto, acho que é só o natural de ocorrer quando não se pode confirmar as informações em questão. Eventualmente sendo, então os "rechaçadores" tem que dar o braço a torcer. Ou "comemorar", caso a informação puder ser confirmada falsa.

Não me parece nada mais que o natural de debates informais.

Se é necessário mais do que isso, talvez fosse bom ficar bem explícita alguma regra, como "é proibido manifestar opinião sobre a credibilidade de uma fonte como único questionamento do que é afirmado por essa fonte, mesmo que essa opinião seja baseada em um histórico".

Aí talvez devêssemos ter tópicos sobre credibilidade das fontes, especificamente, onde isso seria então meio que "liberado" como tópico de discussão, já que evitar isso completamente deve ser inumano.

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3178 Online: 07 de Maio de 2015, 22:33:49 »
Quer dizer que devemos levar os "blogs sujos" a sério agora?

Essa presunção de isenção pode até ser útil para sites, revistas ou jornais mais "mainstream" (com mais audiência e, consequentemente, uma preocupação mínima em não falar mentiras), mas para sites de partidos políticos, de nichos ideológicos ou blogs sujos??? Fala sério...

Reiterando o que o Barata disse: concordar com uma ou outra coisa que saia num blog desses não é o mesmo que dar aval ao mesmo. Isso vale também para Reinaldos Azevedos e Olavos de Carvalhos. Se o velho OC escrever que ele suspeita que a Terra gira ao redor do Sol, serei obrigado a concordar com ele.
E ninguém disse ao contrário,  claro
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3179 Online: 07 de Maio de 2015, 22:41:00 »
Quer dizer que devemos levar os "blogs sujos" a sério agora?

Essa presunção de isenção pode até ser útil para sites, revistas ou jornais mais "mainstream" (com mais audiência e, consequentemente, uma preocupação mínima em não falar mentiras), mas para sites de partidos políticos, de nichos ideológicos ou blogs sujos??? Fala sério...

Reiterando o que o Barata disse: concordar com uma ou outra coisa que saia num blog desses não é o mesmo que dar aval ao mesmo. Isso vale também para Reinaldos Azevedos e Olavos de Carvalhos. Se o velho OC escrever que ele suspeita que a Terra gira ao redor do Sol, serei obrigado a concordar com ele.

OK. Mas temo que a polêmica se aplique mais a alegações um pouco mais controversas que essas, vindas também de fontes controversas (como essas).

Se a alegação controversa em si não puder ser diretamente questionada (ou independentemente confirmada)... então, bico calado, porque a fonte não é assunto?

Offline Jack Carver

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3180 Online: 09 de Maio de 2015, 13:12:56 »
is coming back?
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Depois de Dilma, Lula

O ex-presidente, ainda dono de um capital eleitoral extraordinário, é para o PT candidato inescapável em 2018


É um fato notório que Lula intensificou e mudou a agenda para voltar ao cenário, com força e vontade, em um dos momentos mais conturbados do processo político. Cabe perfeitamente nesta nova rotina do ex-presidente o discurso feito em 1º de Maio, no Vale do Anhangabaú, na capital paulista, quando jogou no ar duas afirmações capazes não só de intrigar os eleitores em geral, animar os “queremistas” em particular, como também de deixar a oposição pálida de espanto.

Inicialmente, o valente metalúrgico emergido das históricas jornadas de greves no fim dos anos 1970 insinuou: “Não me chame para a briga, que eu sou bom de briga. Não tenho intenção de ser candidato, mas gosto de brigar”. Posteriormente, com a voz mais inflamada, afirmou: “Eu volto. Está aceito o desafio”.

Não parece apenas um jogo verbal de palanque com irônico conteúdo. Pela primeira vez, de público ao menos, Lula encara o tema e não descarta a possibilidade de voltar a disputar a eleição presidencial de 2018. Faz sentido o que ele disse? Sim. Há razões fortes para acreditar no retorno de Lula à peleja. Suas palavras não soaram somente como ameaça e, por isso, tem se mantido como alvo preferencial da mídia conservadora.

Lula precisa proteger a cria. O Partido dos Trabalhadores atravessa uma crise brutal, a partir das confusões em que se meteu. Fragilizado, sofre ataques pesados dos adversários e, eventualmente, de certos aliados.

Os petistas estão sendo caçados. Os desacertos partidários, estimulados pelo ódio de classe, favorecem isso. Só a força singular do ex-presidente pode resgatar o PT e restabelecer as virtudes de uma agremiação que completa 25 anos de vida.

A pesquisa Datafolha de meados de abril tem informações importantes em torno da eleição. Apesar do fogo pesado que sofre, se o pleito fosse hoje, Lula teria 29% das intenções de voto. Quase um empate técnico com Aécio Neves, com 33%.

Mas há outro reforço para o potencial eleitoral do ex-presidente. Na resposta à pergunta sobre o melhor presidente do Brasil, ele tem vantagem folgada sobre FHC. A sondagem indicou outra incômoda resposta: Getúlio Vargas (1883-1954), quase 60 anos após a morte, mantém honrosos 6% (tabela).

Lula e Vargas são bons vinhos da mesma pipa.

Com esse capital, Lula não pode pensar em simplesmente ir para  casa, após Dilma cumprir mais quatro anos de mandato. Além dele, não há alternativa nos quadros do PT, considerando, principalmente, a conjuntura adversa. Alguém pode apontar um só outro nome consistente, capaz de bom desempenho no confronto eleitoral com a direita?

Lula aposta que, em 2018, a economia estará recuperada. Esse seria fator fundamental. A recuperação é tão essencial como o conselho de Maquiavel ao Príncipe: se tiver de fazer o mal, deve fazê-lo de uma só vez.

É o caso do controvertido ajuste fiscal?

Carta Capital
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“Dêem-me controle sobre o dinheiro de uma nação e não me importa quem faz as suas leis. - Mayer Amschel Rothschild

Offline Derfel

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3181 Online: 09 de Maio de 2015, 13:47:17 »
Não acho correta a candidatura dele.

Offline Lorentz

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3182 Online: 09 de Maio de 2015, 14:02:58 »
Não acho correta a candidatura dele.

É interessante que muitas das críticas ao PSDB é que faltam candidatos para presidência, pois sempre ficam nos mesmo Serra/Alckmin/Aécio. Mas no PT a situação é ainda pior. A Marta que eu via como uma boa candidata já caiu fora. A Marina seria outra mas saiu faz tempo. O Palocci conseguiu o recorte de se sujar duas vezes como ministro.
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Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3183 Online: 09 de Maio de 2015, 14:06:35 »
Não acho correta a candidatura dele.

Não acha correta apenas? Quem poderia ser a favor da candidatura de um bandido? Não entendo.
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3184 Online: 09 de Maio de 2015, 15:09:52 »
Citação de: Carta Capital
[...]
Lula precisa proteger a cria. O Partido dos Trabalhadores atravessa uma crise brutal, a partir das confusões em que se meteu. Fragilizado, sofre ataques pesados dos adversários e, eventualmente, de certos aliados.

Os petistas estão sendo caçados. Os desacertos partidários, estimulados pelo ódio de classe, favorecem isso. Só a força singular do ex-presidente pode resgatar o PT e restabelecer as virtudes de uma agremiação que completa 25 anos de vida.
[...]

"Desacertos partidários" e "força singular"?

Não é à toa que a chamam de "Carta Petistal".
Foto USGS

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3185 Online: 09 de Maio de 2015, 15:54:51 »
Não gostaria que Idi Amin fosse candidato.
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Offline Geotecton

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3186 Online: 12 de Maio de 2015, 22:10:54 »
É impressionante a desfaçatez dos petistas e o "esquecimento" dos órgãos de comunicação.

O senhor André Vargas é um político sem partido? Ora, isto (ele se desfiliar do PT) foi apenas uma estratégia para acobertar o "ex"-partido, colocando o cavalheiro supra como um peão descartável no 'xadrez político'.

O que se espera é que os meios de comunicação que não estejam "vendidos", mostrem com clareza que o cavalheiro supra foi até recentemente um expoente petista no estado do Paraná e um dos coordenadores na captação de dinheiro desviado da Petrobrás (e possivelmente de outros esquemas que ainda estão 'acobertados').
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Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3187 Online: 12 de Maio de 2015, 23:19:15 »
Vice-presidente da câmera
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Offline O Grande Capanga

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3188 Online: 19 de Maio de 2015, 18:56:31 »
Não é muito sobre o perigo do PT: http://www.oantagonista.com/posts/calheiros-na-ultima-hora

Parece que o caldo tá engrossando: http://www.oantagonista.com/posts/perto-de-renan

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3189 Online: 19 de Maio de 2015, 21:03:25 »
querem aumentar o imposto sobre a folha de pagamento, é isso?

Legal isso. Eles fodem a economia e nós pagamos a conta.
É fácil fechar as contas quando você pode por decreto aumentar sua receita e foder ainda mais o país.

PT nota 10.
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Offline DDV

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3190 Online: 19 de Maio de 2015, 21:05:06 »
querem aumentar o imposto sobre a folha de pagamento, é isso?

Legal isso. Eles fodem a economia e nós pagamos a conta.
É fácil fechar as contas quando você pode por decreto aumentar sua receita e foder ainda mais o país.

PT nota 10.

Os deputados do PMDB pediram que o aumento entrasse em vigor só em 2016, já que as empresas já estariam com o orçamento planejado e isso bagunçaria tudo, mas o governo não quer.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3191 Online: 20 de Maio de 2015, 18:24:37 »
querem aumentar o imposto sobre a folha de pagamento, é isso?

Legal isso. Eles fodem a economia e nós pagamos a conta.
É fácil fechar as contas quando você pode por decreto aumentar sua receita e foder ainda mais o país.

PT nota 10.

Uns tempos atrás a "economia estava em ordem, crescendo, apresentando números favoráveis, a dívida diminuía em relação ao PIB", funcionava pelo menos em alguns tópicos daqui.

Até sugeriam que o governo precisava aumentar mais os impostos para ter mais dinheiro para investir e diminuir a pobreza...

Bom, agora o governo está aumentando impostos e tarifas a rodo, de um modo ou de outro conseguiram o que queriam e agora o PT terá muita grana para ajudar os pobres. :)










« Última modificação: 20 de Maio de 2015, 19:01:16 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Johnny Cash

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3192 Online: 22 de Maio de 2015, 08:31:48 »
Apesar dos pesares, bom texto do PiGuista Sardenberg.

Embora seja difícil de acreditar, eu também 'tenho fé' que a coisa em algum momento vai se romper mais seriamente.

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Não vai acabar bem
Não há só crise política no Brasil, mas o fim de um ciclo, o desmoronar de um modelo que levou ao limite fisiologismo e corrupção

Não é verdade que sempre foi assim, essa roubalheira. Nem que a política brasileira sempre foi essa disputa por interesses pessoais, no máximo partidários.

É clássica a questão sobre a ética na política: é possível ser eficiente e manter os princípios morais? Ou, considerando os ideais políticos: é possível governar sem fazer concessões?

“Nunca abandonamos nossos princípios; nunca mudamos nosso programa; nunca aceitamos alianças espúrias... E nunca governamos”. É mais ou menos o que dizia um quadrinho do argentino Quino — cito de memória — mostrando um ancião discursando para meia dúzia de correligionários numa sala empoeirada.

Humor sempre exagera mas é para, digamos, exagerar uma realidade. Muitas vezes a gente tende a acreditar que a alternativa é essa mesmo: ou o político se mantém fiel ao programa e à ética, e será sempre a honesta oposição, ou faz todo tipo de concessão para alcançar e exercer poder.

Quantas vezes já se disse por aqui que não é possível governar o Brasil sem comprar uns votos?

Mas reparem: ninguém diz isso antes de ser apanhado. Pelo contrário: todos são defensores da ética e da república até o momento em que são flagrados passando o dinheiro.

Ou seja, é uma desculpa de corruptos. E se fosse verdadeira, todos os políticos que viessem a alcançar o poder seriam necessariamente uns bandidos ainda não apanhados. Quase se poderia dizer: um político ladrão é um político normal que foi pego. Que boa parte da população pense assim, é um sinal dos tempos atuais.

Não há apenas uma crise política no Brasil, mas o fim de um ciclo, o desmoronar de um modelo que levou ao limite o fisiologismo e a corrupção. Fisiologismo — essa é uma palavra velha. Pode ser substituída por clientelismo, e se opõe a idealismo.

O político fisiológico não tem jeito: é aquele que busca o poder, por qualquer meio e aliança, para nomear os correligionários e gastar o dinheiro público com sua clientela. E pronto.

Já o idealista se guia por princípios e programas, mas pode ter alguma flexibilidade. Ou como se diz por aqui: é preciso ter jogo de cintura.

Para citar um político do passado, um dos grandes, Franco Montoro, governador paulista. Lá pelas tantas, em sua campanha de 1982, houve uma enxurrada de adesões: estava na cara que ele ia ganhar as eleições de lavada. Muita gente desembarcava de regime militar ou de suas proximidades para aderir ao novo poder.

Nisso, veio um grupo de sindicalistas, logo contestados pela velha guarda de Montoro. “Esses caras são uns pelegos”, reclamavam. E Montoro: bom, se a gente dividir o mundo entre pelegos e não pelegos, eles caem no lado dos pelegos; mas nunca é bem assim.

Os caras entraram e ficaram por ali, pelos cantos do governo.

Ou a recomendação que fazia Tancredo Neves quando, por conveniência política, precisava nomear alguém não propriamente conhecido pela honestidade: “Arranjem para ele um lugar bem longe do dinheiro”.

Claro que há um limite. Excesso de flexibilidade acaba amolecendo as ideias básicas. Mas dá para fazer.

O que aconteceu nos governos do PT foi diferente. O partido tinha programa, seus militantes tinham princípios. Foi largando tudo pelo caminho.

Na primeira eleição de Lula, começou pela campanha, quando o partido passou a buscar as generosas doações de empresas e empresários para pagar os marqueteiros, já mais importantes que os ideólogos. Depois foi o programa. Prometia substituir o neoliberalismo por algo tipo socializante (ainda não se falava em bolivarianismo) mas, no governo, aplicou política econômica tão ortodoxa que quase ganhou uma estátua no FMI. E para se manter no poder, topou as alianças com todo tipo de fisiologismo. Ao final, como mostraram os processos do mensalão e da Lava-Jato, se chegou à compra de apoio com dinheiro de propina.

Um partido queria ocupar o aparelho do Estado para fazer uma determinada política. Outros queriam o governo para atender à clientela. O método resultou ser o mesmo: nomear os companheiros e usar o dinheiro público para fins partidários, de grupos e pessoais. E o método, como sempre acontece nessa história, se sobrepôs a tudo, princípios e programas.

Se no começo se almejava ganhar a eleição para ocupar o governo e aplicar programa, agora se trata de usar o governo (e o dinheiro público) para se manter no poder. Antes era o dinheiro para a causa. Agora é a causa do dinheiro e não apenas para o partido, mas para o bolso dos chefões.

Todo o núcleo de poder, incluindo do poder no Congresso, está envolvido na Lava-jato. A corrupção atingiu níveis tão altos que a gente nem estranha quando delatores prometem devolver dezenas de milhões de reais. A disputa política é pela sobrevivência, pelos cargos, pelo dinheiro.

Qual é? Sempre foi assim — ainda nos dizem.

Mas não, não é normal e não vai acabar sem uma ruptura.

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3193 Online: 22 de Maio de 2015, 09:47:51 »
Sobre a crise, ontem estava com um VP de um dos maiores varejistas do país. "Vocês vêem que o mercado está derretendo" foi sua pergunta.
Demissões vindo. Conversando com um consultor de custos que está fazendo uma otimização em uma das maiores empresas de consumo, ele disse que a meta que a empresa tinha de redução de custos em 3 anos vai ter que ser entregue esse ano.

Só se ouve isso. Graças ao PT e aos petistas. Muitos deles ainda saem para defender o governo pondo a culpa em sei lá quem. 

PT = Perda Total mesmo
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Offline Jurubeba

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3194 Online: 22 de Maio de 2015, 17:53:22 »
Sobre o texto do Sadenberg, alguém acha que há como salvar a República?

Melhor: há a esperança de nos livrarmos dessa democracia populista algum dia e virarmos verdadeiramente uma República?

Ou ainda: há alguma chance de uma República existir em um país de analfabetos?

Saudações

Offline Moro

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3195 Online: 22 de Maio de 2015, 19:08:17 »
Governo anuncia queda projetada do PIB de 1,2% e 9% de inflação.

ESTAGFLAÇÃO, que basicamente significa que existe uma inflação não gerada pelo aumento da demanda e em ocorrência em um país estagnado.

Sobre o contingenciamento de 69 bilhões, piada. Reduzir o custo da máquina? Despesa discricionárias.. parar um monte de projetos com excessão daqueles quase completos (70% ou acima), beleza.

Obrigado ao PT e aos petistas.
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Offline DDV

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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3196 Online: 22 de Maio de 2015, 19:16:43 »
Dilma vetou o projeto que acabava com o sigilo dos empréstimos do BNDES sob o pretexto de que (pasmen!) reduziria a "competitividade" das empresas tomadoras...



 
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3197 Online: 22 de Maio de 2015, 19:24:42 »
Mais uma vez, obrigado aos petistas por votarem nessa corja. Bloquearam 160 milhões de dois irmãos agora.. mais um operador

Milton Pascowitch
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3198 Online: 22 de Maio de 2015, 19:36:42 »
100.000 empregos fechados em abril
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Re:O PT representa um risco ao país?
« Resposta #3199 Online: 22 de Maio de 2015, 22:31:09 »
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E se Aécio tivesse ganhado a eleição?

Manifestantes ligados ao PT e às centrais sindicais pararam ontem a Avenida Paulista, em São Paulo, em protesto contra o anúncio do governo federal de cortar 70 bilhões de reais do orçamento. Também houve manifestações em Brasília, onde cerca de 400 pessoas tentaram impedir a reunião do presidente Aécio Neves com a chefe do FMI, Christine Lagarde.

O ex-presidente Lula classificou a reunião com o FMI como um ato de submissão do Brasil ao sistema financeiro internacional. “As elites conseguiram o que queriam: curvar o país ao FMI e tirar o dinheiro da saúde e da educação”, disse Lula. “Não podemos interromper a nossa luta contra o sistema neoliberal tucano.”

Paredes de sete ministérios amanheceram pichadas com as frases “Contra o ajuste neoliberal”, “Fora Aécio, Fora FMI”, “Volta, Dilma” e “Fora, tucanos”.

Em protesto contra o corte do orçamento da Educação, pelo menos quarenta universidades federais decidiram manter a greve que já completa três meses. “Se Dilma tivesse sido reeleita, não estaríamos passando esse vexame”, afirmou o presidente do sindicato dos professores.

Celebridades ligadas à esquerda também se pronunciaram. Segundo a coluna de Mônica Bergamo, o ator José de Abreu e o escritor Fernando Morais preparam uma marcha de intelectuais a Brasília. O cantor Chico Buarque publicou nas redes sociais uma foto vestindo uma camiseta com a frase “Ajuste fiscal não”.

Em Porto Alegre, a ex-presidente Dilma Rousseff classificou o corte de gastos como absurdo e inadmissível. Ao lado de Arno Augustin, ex-secretário do Tesouro Nacional, ela disse: “O que eu posso dizer a vocês, no sentido de afirmar mesmo, é que o Brasil está numa posição, ou melhor, num posicionamento de atitudes que jamais aconteceriam se a eleição tivesse outro resultado, não aquele resultado que teve efetivamente”. Pelo que a reportagem conseguiu entender da declaração, a presidente quis dizer que jamais colocaria um banqueiro no Ministério da Fazenda ou concordaria com cortes de gastos.

por Leandro Narloch

http://veja.abril.com.br/blog/cacador-de-mitos/2015/05/22/e-se-aecio-tivesse-ganhado-a-eleicao/
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