Tópico: Perguntas sobre política, economia e história que não merecem um tópico próprio

[Leotelles]

Acho que a questão das urnas merecia um tópico, por favor, façam um tópico.

[Arcanjo Lúcifer]

Já existe:

../forum/topic=3499.150.html#msg515719

[Leotelles]

Já existe:

../forum/topic=3499.150.html#msg515719

Obrigado.

Uma dúvida pertinente que sempre me veio a mente é sobre a economia propagada pelo segundo filme do documentário Zeitgeist, denominado "Zeitgeist - Addendum". Praticamente se resume a isso:

- O governo pede a criação de dinheiro ao banco central.
- O banco central cria o dinheiro e dá ao governo, cobrando juros por cima.
- O governo precisa criar mais dinheiro para pagar a dívida original.
- Resultado: dívida infinita e inflação eterna.

 Procede?

[Arcanjo Lúcifer]

Não tenho conhecimento sobre isso, mas os outros foristas poderão ajudar bastante no assunto.

Preciso dar uma saída rápida, voltarei mais tarde.

Boa noite.

[Buckaroo Banzai]

O Serra ganhou da Dilma em 2010?

Serra não poderia ter fraudado parte dos votos que conseguiu?

[Johnny Cash]

O Serra ganhou da Dilma em 2010?

Serra não poderia ter fraudado parte dos votos que conseguiu?

Os fraudadores não poderiam ter fraudado mais do que uma vez fazendo com que, sem saber, a fraude inicial tenha sido anulada, valendo a intenção inicial dos eleitores?

[Temma]

O Serra ganhou da Dilma em 2010?

Desculpe, mas eu não entendi a pergunta.

é que pra mim essa é a diferença entre as eleições terem sido fraudadas e serem fraudáveis. Quanto ao último não se discute mais. O modelo de urnas do país tem muitos problemas.


Acredito que mesmo a informação da fraude efetiva (o caso do hacker que violou o sistema do TRE no Rio de Janeiro), que parece não foi totalmente apurada, ainda está aberta em relação ao seu alcance. Logo, há que se ter cuidado em falar em eleições fraudadas, pois pode dar a entender que houve uma fraude global.



Arcanjo,


Eu já vi um monte de vídeos sobre a fraude na urna eletrônica, e concordo com muitas críticas que se fazem as urnas.

[Arcanjo Lúcifer]

Temma, tentarei me expressar melhor: São tantas evidências de fraudes em urnas eletrônicas e no sistema eleitoral que não dá para acreditar no resultado das eleições, nenhuma delas. Já postamos aqui algumas dezenas de fraudes comprovadas pela justiça envolvendo desde urnas adulteradas, urnas falsas, urnas violadas, eleitores fantasmas, falecidos....

Nem ganhando o Serra, nem ganhando a Dilma, simplesmente não acredito no sistema eleitoral cheio de furos.

* No último vídeo existe a comprovação da uma fraude que aconteceu, não existe?

[Buckaroo Banzai]

O Serra ganhou da Dilma em 2010?

Serra não poderia ter fraudado parte dos votos que conseguiu?

Os fraudadores não poderiam ter fraudado mais do que uma vez fazendo com que, sem saber, a fraude inicial tenha sido anulada, valendo a intenção inicial dos eleitores?

Eu não entendo bem do tema mas acho que o mais provável é que cada urna fraudada seja fraudada apenas uma vez. Isso ocorreria vindo de todos os lados, e no fim das contas poderia ser até que o resultado sem fraudes fosse o mesmo, até porque o lado que seria naturalmente vencedor teria, por definição, maior facilidade em conseguir cúmplices.

[Temma]

* No último vídeo existe a comprovação da uma fraude que aconteceu, não existe?

Um vídeo de uma 1h:22min? não vi.


E para se falar em comprovação, eu acredito que é preciso mais que vídeos do youtube. Simples, notícias dos grandes meios falando da comprovação de fraude.

[Arcanjo Lúcifer]

* No último vídeo existe a comprovação da uma fraude que aconteceu, não existe?

Um vídeo de uma 1h:22min? não vi.


E para se falar em comprovação, eu acredito que é preciso mais que vídeos do youtube. Simples, notícias dos grandes meios falando da comprovação de fraude.

desculpe, nos outros vídeos mais curtos.

Em um dos vídeos onde aparece a matéria do jornal, existe uma fraude comprovada com documentos.

[Leotelles]

* No último vídeo existe a comprovação da uma fraude que aconteceu, não existe?

Um vídeo de uma 1h:22min? não vi.


E para se falar em comprovação, eu acredito que é preciso mais que vídeos do youtube. Simples, notícias dos grandes meios falando da comprovação de fraude.

Os vídeos publicados até agora apresentam reportagens bem esclarecedoras, se pesquisar o nome dos especialistas que os mesmos apresentam, autenticará a veracidade das informações. Agora querer desbancar as informações repassadas só por sua incredibilidade aparentemente visível sobre as mesmas por virem de um site de vídeos, é no mínimo "estranho" para não dizer besteira.

 Acho que está mais para "negação pessoal" do que para "comprovação".

[Fabrício]

A questão não é que as urnas sejam "fraudáveis" (o que elas aparentemente são), mas se foram realmente fraudadas, na prática (o que aparentemente não foram ou ainda não). Até as urnas convencionais podem ser fraudadas.

Estranho, em um mundo competitivo como o da política, que os perdedores não tenham feito um escarcéu de todo o tamanho. É difícil que uma fraude em uma eleição expressiva seja feita tão na moita que não gere pelo menos uma enorme gritaria nos maiores veículos de comunicação.

[Temma]

O arcanjo sempre cola esse monte de vídeos sempre que alguém fala em eleições.


Eu não desmereço o youtube, e sim uma enchente de coisas sem filtro. Há um tópico dedicado às urnas eletrônicas no fórum. Eu pedi links com notícias porque acho muito mais fácil, pois simplesmente acredito que seria o tipo de notícia que seria um prato cheio para toda a imprensa. Agora, se a coisa não chegou até a imprensa, trazendo fatos, cobrando autoridades, etc, enfim, como se vê com tudo que envolve a coisa pública, é porque pra mim esta mais no campo especulativo.


E não é negação, sei que as urnas tem muitos problemas, eu só quero saber, mesmo dos casos ""comprovados"", até onde se circunscreve a dita fraude, até porque, não sou como o Arcanjo, que acredita disso implica que nenhum resultado das urnas é confiável. Simplesmente não acredito que o "sistema" todo toma parte disso. Partidos políticos e seus financiadores não investiriam tanto dinheiro se as eleições não fossem confiáveis. Também os institutos de pesquisa independentes teriam que tomar parte, e mesmo suas previsões não seriam levadas em conta pelos interessados. Ou ainda a imprensa, aquela que adora escândalos, estaria boicotando informações a fim de proteger sei la o que.


edit: o Fabrício foi mais rápido. Faço a mesma diferenciação, e ainda tenho as mesmas dúvidas.

[Price]

Uma dúvida pertinente que sempre me veio a mente é sobre a economia propagada pelo segundo filme do documentário Zeitgeist, denominado "Zeitgeist - Addendum". Praticamente se resume a isso:

- O governo pede a criação de dinheiro ao banco central.

O governo ordena ao órgão responsável (não pede nada) pode ser o Bc ou a Casa da Moeda, depende do sistema.

- O banco central cria o dinheiro e dá ao governo, cobrando juros por cima.

Errado. O dinheiro vai para o caixa do dinheiro, simplesmente. Nada de empréstimo ou juros.

- O governo precisa criar mais dinheiro para pagar a dívida original.

Errado, e seria uma escolha imbecil.

- Resultado: dívida infinita e inflação eterna

Errado, pois não há uma formação de dívida (na produção) e não necessariamente o excesso de moeda criará inflação (cenários bastante específicos).

[O Grande Capanga]

Nessa questão de fraudar as atuais eleições, acho que o que seria viável é fraudar o sistema informatizado que apura os votos e não as urnas.

[_Juca_]

O Serra ganhou da Dilma em 2010?

A questão não é quem ganhou, a questão é que especialistas em informática comprovaram a fraude, inclusive com documentos.

Não é coisa do diz que o fulano disse, é comprovado.

*Outro:

<a href="http://www.youtube.com/v/e_iNh1X26-U" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/e_iNh1X26-U</a>

Existem 1 milhão de jeitos de fraudar os votos convencionais, não se espera que as urnas eletrônicas sejam infalíveis, mas até hoje nenhuma evidencia de que eleições tenham sido fraudadas. Todos os partidos e organismos de fiscalizacao nacionais e internaionais aceitam os resultados.

[Dodo]

Antes de fazer a pergunta, permitam-me algumas considerações:

- Todos conhecem o cabo Anselmo e sua história: foi expulso da marinha e se tornou um guerrilheiro de esquerda, ou terrorista se preferirem, logo depois foi preso e passou a atuar como um agente infiltrado, traindo seus antigos companheiros. Numa dessas ações todos foram mortos, inclusive sua companheira, grávida a época.*

* A gravidez foi contestada pelo cabo Anselmo, alegando que o feto encontrado junto ao corpo era de oura militante.

Mas vejam a opinião que um militante de direita tem sobre ele:

O programa Roda Viva, ontem, trouxe a figura de Cabo Anselmo, que teve passagem pela luta armada e mudou de lado. Figura humana inesquecível, que alcançou elevada condição moral.

http://www.youtube.com/watch?v=5tP9Of7fpFc

Minha pergunta:

Porque uma parte da direita brasileira tem um verdadeiro tesão pelos militares a ponto de considerar o cabo Anselmo como um herói?

[Buckaroo Banzai]

Não é mais ou menos claro? Acreditam que os militares heroicamente nos salvaram do comunismo, e esse Anselmo seria parte disso. Meio como o tesão da esquerda brasileira por Dilma e Lula, que nunca antes na história desse país, salvaram o povo de tudo que é coisa.

[Arcanjo Lúcifer]

O arcanjo sempre cola esse monte de vídeos sempre que alguém fala em eleições.


AEu não desmereço o youtube, e sim uma enchente de coisas sem filtro. Há um tópico dedicado às urnas eletrônicas no fórum. Eu pedi links com notícias porque acho muito mais fácil, pois simplesmente acredito que seria o tipo de notícia que seria um prato cheio para toda a imprensa. Agora, se a coisa não chegou até a imprensa, trazendo fatos, cobrando autoridades, etc, enfim, como se vê com tudo que envolve a coisa pública, é porque pra mim esta mais no campo especulativo.*
<a href="http://[flash=200,200]<br /><br />E não é negação, sei que as urnas tem muitos problemas, eu só quero saber, mesmo dos casos &quot;&quot;comprovados&quot;&quot;, até onde se circunscreve a dita fraude, até porque, não sou como o Arcanjo," target="_blank" class="new_win">http://[flash=200,200]<br /><br />E não é negação, sei que as urnas tem muitos problemas, eu só quero saber, mesmo dos casos &quot;&quot;comprovados&quot;&quot;, até onde se circunscreve a dita fraude, até porque, não sou como o Arcanjo,</a>[/flash]que acredita disso implica que nenhum resultado das urnas é confiável. Simplesmente não acredito que o "sistema" todo toma parte disso.

Partidos políticos e seus financiadores não investiriam tanto dinheiro se as eleições não fossem confiáveis. Também os institutos de pesquisa independentes teriam que tomar parte, e mesmo suas previsões não seriam levadas em conta pelos interessados.

Ou ainda a imprensa, aquela que adora escândalos, estaria boicotando informações a fim de proteger sei la o que.


edit: o Fabrício foi mais rápido. Faço a mesma diferenciação, e ainda tenho as mesmas dúvidas.

Temma: Em um dos vídeos existe uma matéria do jornal da Band que foi ao ar, vc quer mais notícia que isso?

*Em vermelho: A repórter vai cobrar explicações de duas autoridades sendo que uma delas é juíza, um responde que não existem fraudes mesmo posto à frente dos documentos com arquivos adulterados das urnas, a juíza sai às pressas sem responder.


**Veja o vídeo com os registros impressos do arquivos que foram adulterados, por favor. Quem afirmou que foram adulterados é especialista em informática.

Partidos políticos e seus financiadores não investiriam tanto dinheiro se as eleições não fossem confiáveis. Também os institutos de pesquisa independentes teriam que tomar parte, e mesmo suas previsões não seriam levadas em conta pelos interessados.

Vários "institutos de pesquisas" são ligados a candidatos e partidos políticos.

E não adianta vc pedir fontes com reportagens se coloco aqui uma reportagem que foi ao ar em um canal de televisão e vc nem teve o trabalho de ver.

[Geotecton]

Antes de fazer a pergunta, permitam-me algumas considerações:

- Todos conhecem o cabo Anselmo e sua história: foi expulso da marinha e se tornou um guerrilheiro de esquerda, ou terrorista se preferirem, logo depois foi preso e passou a atuar como um agente infiltrado, traindo seus antigos companheiros. Numa dessas ações todos foram mortos, inclusive sua companheira, grávida a época.*

* A gravidez foi contestada pelo cabo Anselmo, alegando que o feto encontrado junto ao corpo era de oura militante.

Mas vejam a opinião que um militante de direita tem sobre ele:

O programa Roda Viva, ontem, trouxe a figura de Cabo Anselmo, que teve passagem pela luta armada e mudou de lado. Figura humana inesquecível, que alcançou elevada condição moral.

http://www.youtube.com/watch?v=5tP9Of7fpFc

Minha pergunta:

Porque uma parte da direita brasileira tem um verdadeiro tesão pelos militares a ponto de considerar o cabo Anselmo como um herói?

Por causa do anti-comunismo ideologizado.

[Arcanjo Lúcifer]

O Serra ganhou da Dilma em 2010?

A questão não é quem ganhou, a questão é que especialistas em informática comprovaram a fraude, inclusive com documentos.

Não é coisa do diz que o fulano disse, é comprovado.

*Outro:

<a href="http://www.youtube.com/v/e_iNh1X26-U" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/e_iNh1X26-U</a>

Existem 1 milhão de jeitos de fraudar os votos convencionais, não se espera que as urnas eletrônicas sejam infalíveis, mas até hoje nenhuma evidencia de que eleições tenham sido fraudadas. Todos os partidos e organismos de fiscalizacao nacionais e internaionais aceitam os resultados.

Vc viu o vídeo com a prova da adulteração dos resultados?

[Dodo]

E onde, exatamente, a votação do jeito antigo era mais segura e a apuração menos sujeita a falhas?

[Arcanjo Lúcifer]

E onde, exatamente, a votação do jeito antigo era mais segura e a apuração menos sujeita a falhas?

Hoje vc precisa de uma pessoa com conhecimento do funcionamento das urnas para fraudar uma eleição, antes vc precisava de um batalhão de gente para adulterar a contagem dos votos.

Vc mesmo viu nos vídeos que com as urnas eletrônicas existe a possibilidade de alterar a contagem dos votos, identificar os eleitores, saber quem votou em quem. Com voto em cédulas de papel vc colocou na urna acabou, ninguém saberá em quem vc votou.

Com as urnas eletrônicas não existia uma impressão do voto em papel para uma possível recontagem, vc tem que confiar no que está registrado.

Não é isso?

[Moro]

Buck,  foi você que postou uma pesquisa mostrando que um mesmo texto mostrado para partisans era interpretado de maneira completamente distinta de acordo com quem assinava? (se um figurão republicano ou democrata)?