Tópico: Notícias sobre falta de ética nos três poderes da república

[Jack Carver]

<a href="https://www.youtube.com/v/yccEG5PbXhw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/yccEG5PbXhw</a>

[Lorentz]

Maluf é a imagem da nossa falência política e moral como povo.

Perto de alguns por aí, Maluf é um santo.

[Pilantrólogo]

A entrevista abaixo, penso eu, serve como um pequeno alerta para o que pode (ou não...) se seguir à conclusão da Operação Lava Jato, caso a população e as instituições brasileiras repitam os erros cometidos por suas contrapartidas italianas.

Inspiração da Lava Jato gerou corrupção 2.0, diz pesquisador

As manifestações do último domingo (13) exaltaram a Operação Lava Jato e seu mais célebre protagonista, o juiz federal Sérgio Moro.
Se a iniciativa anticorrupção italiana, chamada Operação Mãos Limpas, que inspirou a brasileira, ditasse também seu desfecho, haveria pouco a comemorar.
Ao investigar milhares de políticos italianos, incluindo quatro ex-primeiros-ministros e centenas de empresários, a Mãos Limpas paradoxalmente promoveu uma espécie de "corrupção 2.0", difusa e de difícil combate.
O diagnóstico é do cientista político Alberto Vannucci, 52, professor da Universidade de Pisa e principal referência de Moro em artigo de 2004 sobre a operação italiana.
Segundo Vannucci, a falta de medidas de promoção de transparência e prestação de contas fez com que o esforço daquele grupo de juízes acabasse em pizza.
Leia trechos da entrevista.

*

Folha - A Itália tem índices de percepção de corrupção semelhantes àqueles pré-Mãos Limpas. O que deu errado?

Alberto Vanucci - Há uma série de motivos para isso. O primeiro deles é que a Mãos Limpas foi uma ação judicial que obteve sucesso parcial na repressão e sanção de certas atividades criminosas cometidas pela classe política e econômica italianas, mas foi um fracasso completo na renovação da política italiana.

Não promoveu nenhuma melhora na transparência, na prestação de contas nem na capacidade de resposta das instituições políticas italianas. Ao contrário, até duas décadas depois da operação, não havíamos criado nenhuma lei anticorrupção.

Pior: várias medidas, propostas e aprovadas pelos partidos de centro direita e de centro esquerda, aumentaram a imunidade da classe política ao criar obstáculos para investigações. Eles aprenderam a lição e, no ano seguinte ao término da operação, recobrado o direito de criar e aprovar leis, criaram condições para o desenvolvimento de uma corrupção mais difusa e de mais difícil detecção. Uma corrupção 2.0.

A indignação da sociedade com a corrupção revelada pela operação não teve continuidade após seu término?

O apoio popular às ações anticorrupção teve vida curta. Talvez a maior causa da falta de reação do eleitorado ao que se seguiu à Mãos Limpas tenha sido o fato de seu desenvolvimento ter partido da investigação das elites política e econômica para a apuração de uma cultura de corrupção que envolvia atores da chamada sociedade civil: médicos, pequenos empresários que pagavam propinas regulares etc. Quando a percepção de risco de envolvimento nas denúncias cresceu entre a maior parte da população italiana, a corrupção deixou de ser um assunto.

Qual foi o papel da mídia?

No início da operação, havia um interesse intenso da mídia. O nível dos políticos envolvidos tendia a aumentar a cada fase da Mãos Limpas.

Em poucos meses, as lideranças dos partidos políticos mais importantes da Itália estavam sendo acusadas.

Depois desse impacto inicial, no entanto, tiveram início os processos judiciais, que foram muito morosos. Muitas vezes tão lentos que os crimes prescreviam antes de terminarem os julgamentos em todas as instâncias. Muita gente se livrou.

Como a Mãos Limpas colaborou, de certa maneira, para a ascensão de Silvio Berlusconi a primeiro-ministro?

A escalada de Berlusconi é uma consequência direta da operação. Antes de 1992, ele era um empresário de vários setores, como mídia, futebol, finanças e seguros. São atividades que estavam sob algum tipo de regulação pública, e ele havia comprado proteção política, em especial entre as lideranças de centro-direita e centro-esquerda, que foram varridas da cena institucional durante a operação.

O Partido Socialista Italiano, que tinha 15% do eleitorado o apoiando, ficou com menos de 1% em 1994, dois anos após o início da operação. O Partido Democrata Cristão caiu de 30% para menos de 11%. Berlusconi percebeu esse vazio político, esse vácuo de representação e, com seu talento empresarial, criou seu próprio partido.

Como a população não queria mais votar nos velhos partidos envolvidos nos escândalos de corrupção, Berlusconi obteve esses votos.

A tal crise de representatividade política.

Sim. A percepção dos eleitores se tornou binária: se o político era antigo, era ruim e corrupto; se era novo, era bom e presumivelmente honesto. Berlusconi era novo, apesar de não ser honesto. Sua condenação por fraude fiscal, no entanto, ocorreu apenas em 2012.

Ou seja, eliminar um circuito de corruptos e corruptores pode simplesmente promover um novo circuito de corrupção ainda pior?

Infelizmente, sim. No ambiente de corrupção pós-Mãos Limpas, os novos partidos não podiam exercer o papel de garantidores do sistema nacional de corrupção, mas outros atores, como empresários, intermediários, políticos ou mesmo integrantes do crime organizado, passaram a ser os garantidores de um sistema local e mais restrito de corrupção. Agora temos um sistema policêntrico.

O efeito-dominó que a Mãos Limpas teve se tornou algo impossível de se repetir, e a corrupção, mais difícil de ser punida.

Quem pagou pelos crimes, então? Não houve, em certa medida, impunidade para os crimes de corrupção descobertos pela Mãos Limpas?

Há estatísticas que mostram que mais ou menos 25% dos investigados foram condenados, o que é mais que média de condenação para os crimes comuns na Itália. Menos de 2% dos condenados cumpriram pena restritiva de liberdade, ou seja, prisão em regime fechado.

Obs.: Não sejam imbecis. Isso não é uma crítica à iniciativa de se perseguir, processar e penalizar pilantras.
Trata-se apenas de um lembrete de que cada ação tem uma reação e que, apresentados com condições propicias, os corruptos irão apenas aprimorar seus métodos.

[Johnny Cash]

Cara, já postaram um tópico sobre isso: ../forum/topic=29647.0.html

E no meu Facebook foi uma chuva de petistas alertando a todos, com isso, pra que tenhamos cuidado e não caiamos em mais corrupção.

[Pilantrólogo]

Cara, já postaram um tópico sobre isso: ../forum/topic=29647.0.html

O pessoal da Folha deve estar com crise de criatividade.
Isso ou eles têm alguma boa razão para baterem novamente nessa tecla.

E no meu Facebook foi uma chuva de petistas alertando a todos, com isso, pra que tenhamos cuidado e não caiamos em mais corrupção.

Fora os petistas, ninguém mais comentou sobre essa questão?

[JJ]

Maluf é a imagem da nossa falência política e moral como povo.

Não existe falência política e moral como povo,  não existe moral absoluta.  O que existe é uma espécie animal Homo sapiens sapiens que é motivada por incentivos.   

[MarceliNNNN]

.

[Pasteur]

Cara, já postaram um tópico sobre isso: ../forum/topic=29647.0.html

O pessoal da Folha deve estar com crise de criatividade.
Isso ou eles têm alguma boa razão para baterem novamente nessa tecla.

E no meu Facebook foi uma chuva de petistas alertando a todos, com isso, pra que tenhamos cuidado e não caiamos em mais corrupção.

Fora os petistas, ninguém mais comentou sobre essa questão?

Segundo o Johnny só petistas se interessam por esse assunto como se quisessem minimizar a Lava Jato.

Lógica estranha...

[_Juca_]

Maluf é a imagem da nossa falência política e moral como povo.

Não existe falência política e moral como povo,  não existe moral absoluta.  O que existe é uma espécie animal Homo sapiens sapiens que é motivada por incentivos.   

E o velho e sempre atual Complexo de vira lata.

[Geotecton]

Cara, já postaram um tópico sobre isso: ../forum/topic=29647.0.html

O pessoal da Folha deve estar com crise de criatividade.
Isso ou eles têm alguma boa razão para baterem novamente nessa tecla.

E no meu Facebook foi uma chuva de petistas alertando a todos, com isso, pra que tenhamos cuidado e não caiamos em mais corrupção.

Fora os petistas, ninguém mais comentou sobre essa questão?

Segundo o Johnny só petistas se interessam por esse assunto como se quisessem minimizar a Lava Jato.

Lógica estranha...

Pode ser que seja isto.

Mas o fato, inegável, é que uma tremenda hipocrisia ouvir um petista visceral (ou seja, o fanático) bradando contra a corrupção.

[Geotecton]

Maluf é a imagem da nossa falência política e moral como povo.

Não existe falência política e moral como povo, não existe moral absoluta. O que existe é uma espécie animal Homo sapiens sapiens que é motivada por incentivos.   

E o velho e sempre atual Complexo de vira lata.

E aqui temos o relativismo e a negação, ambos habituais.

[Gaúcho]

Maluf é a imagem da nossa falência política e moral como povo.

Não existe falência política e moral como povo,  não existe moral absoluta.  O que existe é uma espécie animal Homo sapiens sapiens que é motivada por incentivos.   

E o velho e sempre atual Complexo de vira lata.

Negação da realidade. Já não surpreende.

[Jurubeba]

DUPLIPENSAR é uma arte esquerdista, fato!

Mas qualquer um pode agir com duplipensar e nem perceber. Eu mesmo fui iluminado aqui em vários momentos, onde os foristas mais experientes e inteligentes conseguiram demonstrar para mim a incoerência de minhas afirmações. Uma excluiria a outra e eu não havia percebido até então.

Pois bem. O espantoso é ver o duplipensar ser demonstrado e evidenciado e alguns insistirem nessa ilusão. Aí fica parecendo que não é mais duplipensar, é má fé. Quiçá patologia!

Saudações

[Johnny Cash]

E no meu Facebook foi uma chuva de petistas alertando a todos, com isso, pra que tenhamos cuidado e não caiamos em mais corrupção.

Fora os petistas, ninguém mais comentou sobre essa questão?

No meu ambiente, não. Claro que todos comentaram,como eu mesmo comentei (até por alto apreço pessoal pelo contexto italiano), mas o tema nunca partiu de "não-petistas" do meu ambiente.

Cara, já postaram um tópico sobre isso: ../forum/topic=29647.0.html

O pessoal da Folha deve estar com crise de criatividade.
Isso ou eles têm alguma boa razão para baterem novamente nessa tecla.

E no meu Facebook foi uma chuva de petistas alertando a todos, com isso, pra que tenhamos cuidado e não caiamos em mais corrupção.

Fora os petistas, ninguém mais comentou sobre essa questão?

Segundo o Johnny só petistas se interessam por esse assunto como se quisessem minimizar a Lava Jato.

Lógica estranha...

Não é que eu ache que só petistas se interessem por esse assunto, mas o negócio é o uso do assunto e o momento/contexto.

Quando colocado nos moldes do tipo "atenção aí pros que estão achando que a Lava Jato vai ser a salvação da lavoura...", me parece ser coisa pra tentar derrubar mesmo* (já adiantando, não foi o que houve aqui nesse tópico específico), desanimar.

Sem dúvida o tema é interessante e, mesmo que a história tenha suas particularidades e conjuntura diferentes (Itália ≠ Brasil; momentos distintos), é mister que se tenha experiências para benchmarking e "lições aprendidas" para que além das ações previstas pela Lava Jato se conduza outras reformas para evitar que essa seja uma limpa com efeito efêmero ou até com um efeito colateral pesado.

É mais uma questão de tom.

[Pilantrólogo]

[...]

Fora os petistas, ninguém mais comentou sobre essa questão?

Segundo o Johnny só petistas se interessam por esse assunto como se quisessem minimizar a Lava Jato.

Lógica estranha...

Eu não ficaria espantado com a existência de grupos mais aversos ao PT tentando desqualificar ou evitando abordar/propagar esse artigo por receio de compartilharem traços de concordância com petistas ou, de alguma maneira, estarem atacando a Lava Jato, ou (deususlivrefazendossinaldacruz!) ambos.

Eu ficaria sim espantado se grupos mais moderados estivessem adotando o mesmo comportamento.

[Buckaroo Banzai]

Cara, já postaram um tópico sobre isso: ../forum/topic=29647.0.html

E no meu Facebook foi uma chuva de petistas alertando a todos, com isso, pra que tenhamos cuidado e não caiamos em mais corrupção.

O pior é que no caso dá para argumentar que "Lava Jato não é a cura do Brasil" justamente porque a corrupção pode ainda dar um jeito de uns conseguirem se safar, que não é bem o ponto que pretendiam os petistas.

[Lakatos]

"Cansei desse assunto de corrupção o dia todo, vou ler a Ilustrada para conferir as novidades sobre música..."

Neschling e secretário de Haddad são citados em delação do Municipal

http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/2016/03/1750961-neschling-e-secretario-de-comunicacao-sao-citados-em-investigacao-no-municipal.shtml

Novidade: PT e PSDB envolvidos, pra variar.

[Buckaroo Banzai]

Não tem nada necessariamente de tremendamente grave nisso, mas acho que pode se encaixar aqui também, na falta de um "tópico para notícias políticas que não merecem tópico próprio".

http://www.correiodoestado.com.br/politica/partido-com-mais-investigados-na-lava-jato-e-beneficiado-por/273480/

Partido com mais investigados na Lava Jato é beneficiado por troca-troca na Câmara

[...]Sigla com o maior número de congressistas investigados no esquema de corrupção da Petrobras (21 de 38), o Partido Progressista foi o mais beneficiado -perdeu dois deputados, mas filiou até agora outros dez, elevando sua bancada em 20%, de 40 para 48 cadeiras.

Entre os que ingressaram no partido está o ex-relator do processo de cassação de Eduardo Cunha (PMDB-RJ), Fausto Pinato (SP), que deixou o PRB. Entre os que saíram, o polêmico deputado Jair Bolsonaro (RJ), que foi para o PSC.[...]

[Lakatos]

Não é bem uma notícia, é mais um depoimento, mas não achei tópico melhor pra postar.

Tenho uma amiga que é militante feminista e apoiadora de movimentos de esquerda. Ela é muito jovem e, ao menos pelo que conheço, não tem problemas de caráter, é apenas o que se chama aqui de "inocente útil", teve um passado bem difícil com racismo (real) e abusos sexuais, e acabou sendo "acolhida" e sofrendo uma espécie de lavagem cerebral dos coletivos feministas.

Hoje ela veio empolgada me contar que está participando de um programa do Governo Federal chamado Juventude Viva, que dá a jovens de baixa renda (caso dela) a oportunidade de receberem um salário, algo em torno de 400 a 500 reais, para participarem de cursos e investirem em suas qualificações. Achei algo positivo, pensei em jovens pobres fazendo cursos de informática, inglês e se preparando para o mercado de trabalho.

O problema começou quando ela disse que o mínimo obrigatório de envolvimento nas atividades é de 60 horas por mês (o que achei muito pouco) e que esse tempo pode ser usado para atividades de "formação política e cultural", incluindo aí a participação em "passeatas e manifestações". Além disso, há certos eventos obrigatórios a todos os participantes do programa. Quando perguntei sobre esses eventos obrigatórios, foi tiro e queda: cursos sobre marxismo, "debates" sobre o impeachment sem participantes representando o lado da oposição, seminários com coletivos universitários de esquerda e outras atividades com clara função de doutrinação ideológica.

Fica aí o alerta para quando vocês virem alguém elogiando esse programa.

[Skorpios]

Também não sei se seria o lugar certo mas...

Dilma, a misericordiosa



O Decreto do Indulto, editado em dezembro pela presidente Dilma, já botou em liberdade um bocado de condenados no Processo do Mensalão do PT. Indulto corresponde a perdão, anistia, absolvição, ninguém deve mais nada.
Os perdoados de terça-feira: ex-deputados federais Roberto Jefferson (PTB-RJ), Bispo Rodrigues (PR-RJ), Pedro Henry (PP-MT) e Romeu Queiroz (PTB-MG), o executivo do extinto Banco Rural Vinícius Samarane e o advogado Rogério Tolentino.

O ex-deputado João Paulo Cunha (PT-SP) já havia sido perdoado com base naquele decreto presidencial. Antes deles também haviam sido indultados o ex-presidente do PT José Genoino e o ex-tesoureiro do PL Jacinto Lamas.
Não deixa de ser um fiapo de esperança para os condenados do Petrolão. Vazou que eles fazem até novenas para que o impeachment dê em nada.
Não deve ser verdade.

[Skorpios]

Sem comentários.

Itamaraty enviou a embaixadas circulares com alerta de ‘golpe’

[Johnny Cash]

Não é bem uma notícia, é mais um depoimento, mas não achei tópico melhor pra postar.

Tenho uma amiga que é militante feminista e apoiadora de movimentos de esquerda. Ela é muito jovem e, ao menos pelo que conheço, não tem problemas de caráter, é apenas o que se chama aqui de "inocente útil", teve um passado bem difícil com racismo (real) e abusos sexuais, e acabou sendo "acolhida" e sofrendo uma espécie de lavagem cerebral dos coletivos feministas.

Hoje ela veio empolgada me contar que está participando de um programa do Governo Federal chamado Juventude Viva, que dá a jovens de baixa renda (caso dela) a oportunidade de receberem um salário, algo em torno de 400 a 500 reais, para participarem de cursos e investirem em suas qualificações. Achei algo positivo, pensei em jovens pobres fazendo cursos de informática, inglês e se preparando para o mercado de trabalho.

O problema começou quando ela disse que o mínimo obrigatório de envolvimento nas atividades é de 60 horas por mês (o que achei muito pouco) e que esse tempo pode ser usado para atividades de "formação política e cultural", incluindo aí a participação em "passeatas e manifestações". Além disso, há certos eventos obrigatórios a todos os participantes do programa. Quando perguntei sobre esses eventos obrigatórios, foi tiro e queda: cursos sobre marxismo, "debates" sobre o impeachment sem participantes representando o lado da oposição, seminários com coletivos universitários de esquerda e outras atividades com clara função de doutrinação ideológica.

Fica aí o alerta para quando vocês virem alguém elogiando esse programa.

Putz.

Impressionante como se mantém sem visibilidade esse tipo de coisa.

Eu, pelo menos, nunca havia ouvido falar.

[Lakatos]

Putz.

Impressionante como se mantém sem visibilidade esse tipo de coisa.

Eu, pelo menos, nunca havia ouvido falar.

Hoje ela foi participar de um tour obrigatório pela USP, onde vão apresentar as instalações da universidade e depois os participantes vão ser questionados sobre suas "posições político-afetivas". O pior de tudo é marcarem para uma quarta-feira de manhã, como se fosse esperado de todos estarem livres e desocupados das atividades e cursos que escolheram.

[Entropia]

http://g1.globo.com/distrito-federal/noticia/2016/10/monica-iozzi-e-condenada-pagar-r-30-mil-ministro-gilmar-mendes.html

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Liberdade de expressao.

[João da Ega]

Renan vira réu. 8 votos a 3.

Esses três, na minha opinião, são os piores (mais parciais) ministros do "Excelso Pretório" :
Gilmar Mendes, Ricardo Levandovski e Dias Toffoli (na rádio ouvi que a manifestação do Toffoli (que parece que vai pra onde sopra o vento) teve uma defesa mais contundente que a do próprio advogado (e ex-procurador da República) do Renan).