Tópico: Legalização da cocaína em pauta no Uruguai

[Buckaroo Banzai]

É, já que as farmácias já são assaltadas mesmo, acho que não tem problema fazer com que sejam alvos ainda maiores de assaltos.

[Bob Cuspe]

Concordo que quanto menor a renda mais esses indivíduos procurarão outros meios para continuar comprando armas e colares ridículos. Mas por que você acha que o foco deles seria justamente as farmácias?

O traficante não tá nem aí pra droga... tá aí pra dinheiro fácil.  Assaltar é muito mais difícil que vender drogas ilegais.

[Buckaroo Banzai]

Porque lá encontrariam mercadoria lucrativa dando sopa, não guardada por outra gangue. Vendendo essa mercadoria, precisam praticar menos assaltos, que como você disse, são mais trabalhosos.

Além de ser útil também algum estrago gratuito, desencorajando novos concorrentes, não-militarizados.

[Barata Tenno]

Num mundo mais perto do ideal, talvez. No mundo real farmácias não têm o aparato de segurança necessário. Imagino que poucos lugares tenham. Provavelmente seria mais o caso de se ter clínicas de recuperação públicas e ter o fornecimento/venda lá mesmo, junto com a segurança necessária.

Se a venda no varejo funciona para cigarro e bebida, porque não funcionaria para maconha e cocaina?

Eventualmente, num mundo ideal, pós-declínio total das gangues do tráfico (e baixa geral da criminalidade), talvez funcionasse, sendo bem otimista. Ainda assim é de se questionar se isso é desejável em comparação a uma situação mais controlada.

Hoje e já há bastante tempo há a intenção geral de reduzir o consumo também dessas drogas. Cocaína e maconha têm a "vantagem" de já não terem tanto consumo, o ideal é se ter extremo cuidado para que ele no mínimo se mantenha, e futuramente se reduza. Isso dificilmente seria obtido com comercialização nos mesmos moldes das drogas lícitas. O que até seria impossível por escala de produção, provavelmente é insuficiente para se ter cocaína e maconha em toda padaria e bar.

Segundo as fontes que pesquisei, 24% dos jovens ja experimentaram cigarro e 32% ja experimentaram maconha. Dizer que maconha não tem tanto consumo é viver dentro de uma bolha,

[Barata Tenno]

Porque lá encontrariam mercadoria lucrativa dando sopa, não guardada por outra gangue. Vendendo essa mercadoria, precisam praticar menos assaltos, que como você disse, são mais trabalhosos.

Além de ser útil também algum estrago gratuito, desencorajando novos concorrentes, não-militarizados.

Se esse for seu argumento para se não se vender maconha e cocaína então tem que tirar os remédios tarjas pretas da farmácia, eles são mais valiosos que maconha e cocaína. Retirar caixas eletrronicos, proibir pagamento em dinheiro.

[Buckaroo Banzai]

Creio que os traficantes não vêem nos remédios de tarja preta uma mercadoria tão valiosa quanto as drogas que eles já exploram comercialmente. Tem o valor "de prateleira" e a viabiliade de se vender o que é roubado, deve diferir bastante para cocaína e remédios de tarja preta, no mínimo por já terem a clientela, e também pelo perfil da clientela.

O fato deles terem tido até então um monopólio desses produtos cria complicações adicionais a de se ter apenas coisas que alguém possa querer roubar. Se as farmácias não forem obrigadas por lei fornecer cocaína (obrigatoriedade que me parece improvável), então não é de se estranhar que gangues violentas tentem desencorajar esses potenciais concorrentes, algo que provavelmente será mais fácil do que é com gangues rivais.

Segundo as fontes que pesquisei, 24% dos jovens ja experimentaram cigarro e 32% ja experimentaram maconha. Dizer que maconha não tem tanto consumo é viver dentro de uma bolha,

Suponho que aqueles que apenas experimentam uma droga não se tornem todos consumidores regulares, e dessa forma, haja mais produção e consumo de tabaco do que maconha no país.

[Barata Tenno]

Creio que os traficantes não vêem nos remédios de tarja preta uma mercadoria tão valiosa quanto as drogas que eles já exploram comercialmente. Tem o valor "de prateleira" e a viabiliade de se vender o que é roubado, deve diferir bastante para cocaína e remédios de tarja preta, no mínimo por já terem a clientela, e também pelo perfil da clientela.

O fato deles terem tido até então um monopólio desses produtos cria complicações adicionais a de se ter apenas coisas que alguém possa querer roubar. Se as farmácias não forem obrigadas por lei fornecer cocaína (obrigatoriedade que me parece improvável), então não é de se estranhar que gangues violentas tentem desencorajar esses potenciais concorrentes, algo que provavelmente será mais fácil do que é com gangues rivais.

Buckaroo, se é pra entrar armado num estabelecimento pra roubar, é muito mais fácil roubar dinheiro do que produtos pra revender e depois ganhar dinheiro. Ao invés de uma farmácia pra roubar uma pequena quantidade de drogas, muito mais fácil assaltar uma lotérica e pegar o dinheiro direto. Essa desculpa não cola, arrume outra.


Sobre a segunda alternativa, traficantes nnao tem muito poder foras de suas comunidades, andar de farmácia em farmácia prevenindo a venda em cidades como São Paulo e Rio é impraticável. E em cidades menores eles tem menos poder de fogo pra enfrentar a polícia.

[Buckaroo Banzai]

E o que te faz pensar que os traficantes não poderiam roubar da farmácia tanto cocaína, quanto eventuais outros remédios que achassem que pudessem vender, como também o dinheiro? Além de apenas destruir o que puderem por intimidação, claro.

Acha que eles apenas "desistiriam", veriam a legalização como uma espécie de objetivo alcançado de seu ativismo social, e virariam trabalhadores honestos? Não, na maior parte continuariam no crime, inclusive tráfico, talvez tendo que expandir para assaltos, que poderiam então incluir farmácias, para roubar os estoques que tiverem de cocaína e intimidar esses concorrentes.

Eles não precisam "ir de farmácia em farmácia" para aterrorizar. Vão eventualmente em uma ou outra, como são assaltos a banco (com menos segurança, sem guardas e cofres), roubando o que puderem, destruindo o que sobrar, talvez cometendo algum assassinato brutal como parte da intimidação ou apenas por diversão sadista, aparecendo nas manchetes e desencorajando outros donos e empregados de farmácias, além do público em geral, que não tardaria a estar clamando pela volta da proibição.

[Barata Tenno]

Nossa..... Ai ja virou filme de ação e não argumentação. Desisto.

[Buckaroo Banzai]

"Filme de ação"?

Agora qualquer assalto já é "filme de ação"?

Bem, é realmente capaz mesmo que quando legalização de cocaína acontecesse já vivêssemos num mundo como de "San Angeles" do filme "demolidor", onde não existem assaltos e qualquer assaltinho a mercadinho já seria "filme de ação".

Porque hoje em dia/no mundo real, os bandidos assaltam corriqueiramente, e de vez em quando fazem coisas até mais parecidas com filmes de ação, ataques coordenados a delegacias, queimando ônibus, etc.



Mas sei lá, bem pode ser ridículo que os traficantes quisessem roubar mercadoria mal protegida mesmo, vai ver eles fazem guerras entre si só pela adrenalina, e farmácias mal-guardadas não têm graça.

[Barata Tenno]

Uma farmácia com grande movimento teria que manter uns 2 quilos de maconha e um quilo de cocaina para se manter por uma semana, ja que a droga é vendida por grama, isso teria um custo de uns R$5500,00, se houvesse um abastecimento mais frequente essa quantidade poderia ser mais reduzida ainda. Um assalto numa lotérica levantaria o dobro desse dinheiro com os mesmos riscos e com a mesma pena em caso de prisão. Mas não se pode vender drogas nas farmácias por que iriam assaltar. Puta argumento furado.

[Buckaroo Banzai]

Bem, eu não entendo de lojística de farmácias ou do tráfico. Talvez fosse maior negócio roubos das drogas em eventuais depósitos ou entregas. Independentemente disso, me parece que assaltantes muitas vezes se contentam mesmo em pegar pouca coisa mesmo, já vi roubarem mercadinho de esquina e levarem balança eletrônica porque tinha pouco dinheiro no caixa. Acho que o custo/benefício é relativamente compensador, desde que acreditem que são baixas as chances de serem pegos, praticamente não custa nada, não precisam nem dar um tiro sequer, então o custo não é nem o de uma bala. Vandalizar também não tem custo para eles, mas talvez fosse o bastante para a farmácia, que poderia preferir não vender drogas recreativas. Aliás, máfias usam táticas de intimidação parecidas mesmo sem ter como bônus roubar alguma coisa, não? Mas acho que traficantes não fariam isso, simplesmente ignorariam mercadoria dando sopa na mão de concorrentes indefesos, e não ficariam intimidando as pessoas, é muita maldade.


Pode até ser que não fosse tão mais arriscado do que assaltos a qualquer negócio, mas acho que provavelmente boa parte dos donos e empregados de farmácias poderiam ter essa mesma impressão que eu tenho. Sem falar de não quererem se associar a imagem de fornecedores de drogas, pelo lado social da coisa. Isso é, supondo que não fossem ser obrigados a fornecer.

[Barata Tenno]

Bem, eu não entendo de lojística de farmácias ou do tráfico. Talvez fosse maior negócio roubos das drogas em eventuais depósitos ou entregas.

Sim, seria, assim como é mais negócio roubar qualquer coisa nos depósitos ou entregas, aparelhos eletronicos, cigarros, bebidas, dinheiro. E ai? Vamos parar de vender tudo para previnir assaltos？

Independentemente disso, me parece que assaltantes muitas vezes se contentam mesmo em pegar pouca coisa mesmo, já vi roubarem mercadinho de esquina e levarem balança eletrônica porque tinha pouco dinheiro no caixa. Acho que o custo/benefício é relativamente compensador, desde que acreditem que são baixas as chances de serem pegos, praticamente não custa nada, não precisam nem dar um tiro sequer, então o custo não é nem o de uma bala. Vandalizar também não tem custo para eles, mas talvez fosse o bastante para a farmácia, que poderia preferir não vender drogas recreativas.

Novamente, o seu argmento serve para qualquer produto e qualquer estabelecimento, de bala a computadores. Nenhuma dessas situações é específica para drogas ou pioraria com as drogas, como voce mesmo disse, ladrões que ja assaltava farmácias vão continuar assaltando, se a loja não vender drogas mas comprar dois computadores ja terá mais coisa de valor do que teria com as drogas. Atraindo mais assaltantes, e mesmo assim as lojas insistem em ter vários produtos a disposição.

Aliás, máfias usam táticas de intimidação parecidas mesmo sem ter como bônus roubar alguma coisa, não? Mas acho que traficantes não fariam isso, simplesmente ignorariam mercadoria dando sopa na mão de concorrentes indefesos, e não ficariam intimidando as pessoas, é muita maldade.

Contrabandistas de cigarro fazem parte de organizações criminosas, quantas histórias voce viu de bares e padarias atacadas pela máfia dos contrabandiastas para roubar mercadoria? Bares e paradarias pararam de vender cigarros?

Pode até ser que não fosse tão mais arriscado do que assaltos a qualquer negócio, mas acho que provavelmente boa parte dos donos e empregados de farmácias poderiam ter essa mesma impressão que eu tenho. Sem falar de não quererem se associar a imagem de fornecedores de drogas, pelo lado social da coisa. Isso é, supondo que não fossem ser obrigados a fornecer.

Desculpe, pra pra ter essa impressão a pessoa tem que viver numa bolha e não conhecer nada do mundo exterior. Funcionários de padarias e bares resistem bravamente a máfia dos contrabandistas de cigarro que vivem colocando sua vida em risco. Só que não.

[Arcanjo Lúcifer]

Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

A legalização provavelmente não acabaria com o tráfico, mas pode reduzir o tráfico e os problemas de violência decorrentes dele a níveis muito mais baixos do que os atuais.

Claro, a legalização pode causar problemas em outro sentido, é possível (e provável) que aumente o número de viciados, sobrecarregando ainda mais os sistemas de saúde.

Se fosse assim a Bolívia seria um paraíso, sem as Farcs brigando entre sí e matando opositores.

Sobre a parte grifada, o mundo seria maravilhoso se por exemplo, os defensores das drogas fossem os únicos a pagar impostos para sustentar esse pessoal e fossem os únicos a serem assaltados nas ruas por algum nóia sem grana para o próximo pico.

Como o mundo real não é assim, fico com a minha opção mesmo, botar esse pessoal na cadeia porque imposto por imposto pelo menos eu poderia andar na rua.

Não sou responsável pela opção de algum vagabundo de se enfiar no crack, então não vejo motivo para pagar pela aposentadoria dele.

Simples assim, sempre achei e sempre disse que quem toma uma decisão tem que ser responsável pelo que faz.

[Arcanjo Lúcifer]

Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

Arcanjo, vamos aos números e ao resumo da ópera.

Estatísticas de homicídios:

Motivo futil/embriagues - 21%
Tráfico de drogas - 58%
Violencia doméstica - 7%
Vingança - 1%
Passional  - 2%
Obter patrimônio - 1%
Causa não determinada - 10%

Percebeu que contrabando de cigarros e eletronicos, falsificação de CDs, DVDs não entram na lista? O que isso lhe diz?

Voce argumentou que o tráfico não vai acabar, e eu concordo, não vai acabar totalmente, dificilmente conseguimos erradicar qualquer tipo de crime por completo, mas se ele chegar aos níveis do contrabando de cigarro e afins, temos uma redução absurda no número de homicídios, imagino que deva ser no mínimo uns 50%

Voce argumentou que as pessoas vão continuar comprando de traficantes porque é mais barato. Foi demonstrado que 80% dos consumidores de cigarro, que tem um poder viciante maior que o crack e a cocaina, preferem pagar mais caro num produto de maior qualidade, o mesmo acontece com bebidas. Voce tentou usar os frequentadores da cracolandia como exemplo, mas foi demonstrado que usuários de crack representam apenas 3% dos usuários de drogas, número pequeno para manter o poder financeiro do tráfico nos patamares atuais.

Voce alegou que o tráfico não vai deixar os negócios legais funcionarem, ja demonstrei que quando a bebida saiu da ilegalidade os criminosos que controlavam o tráfico não impediram as novas indústrias de bebidas de crescerem, e é fato que hoje as bebidas legais tem dominio completo do mercado. E é óbvio que contrabandistas de cigarro não ameaçam nem matam donos de estabelecimentos que vendem cigarros legais.

Se quiser continuar debatendo, argumente ponto por ponto.

Colega, se liberar geral fosse solução para alguma coisa eu sugeriria então revogar todas as leis que existem, que cada um faça o que quiser.

Como citei acima, se liberar drogas fosse solução para acabar com violência armada a Bolívia seria um paraíso para se viver sem grupos brigando pela área de plantio e sem matar opositores.

Ou vc quer melhor exemplo que a Bolívia para ver o que dá liberar geral para esse pessoal? Até aquela merda de governo faz tráfico ou vc acha que plantam metade do território deles só para índio mascar folhas?

Agora, vc acha mesmo que liberar plantio de Coca por aqui não transformaria o país em uma base de traficantes que venderiam para outros países?

Venderiam aqui e continuariam brigando e matando gente para traficar drogas lá para o exterior.

A diferença é que deixaríamos de ser destino final para ser uma base de vendas.

[Arcanjo Lúcifer]

Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

A legalização provavelmente acabaria com o tráfico, mas pode reduzir o tráfico e os problemas de violência decorrentes dele a níveis muito mais baixos do que os atuais.

Claro, a legalização pode causar problemas em outro sentido, é possível (e provável) que aumente o número de viciados, sobrecarregando ainda mais os sistemas de saúde.

O Brasil gasta anualmente 21 bilhões na guerra contra o tráfico, o SUS gasta 1,8 em atendimentos a usuários.

Gastaria menos se o mesmo traficante não entrasse e saísse da cadeia todo mês, basta enfiar o cara na cadeia pelos próximos 25 anos e confiscar e leiloar os bens dele.

[Bob Cuspe]

Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

Arcanjo, vamos aos números e ao resumo da ópera.

Estatísticas de homicídios:

Motivo futil/embriagues - 21%
Tráfico de drogas - 58%
Violencia doméstica - 7%
Vingança - 1%
Passional  - 2%
Obter patrimônio - 1%
Causa não determinada - 10%

Percebeu que contrabando de cigarros e eletronicos, falsificação de CDs, DVDs não entram na lista? O que isso lhe diz?

Voce argumentou que o tráfico não vai acabar, e eu concordo, não vai acabar totalmente, dificilmente conseguimos erradicar qualquer tipo de crime por completo, mas se ele chegar aos níveis do contrabando de cigarro e afins, temos uma redução absurda no número de homicídios, imagino que deva ser no mínimo uns 50%

Voce argumentou que as pessoas vão continuar comprando de traficantes porque é mais barato. Foi demonstrado que 80% dos consumidores de cigarro, que tem um poder viciante maior que o crack e a cocaina, preferem pagar mais caro num produto de maior qualidade, o mesmo acontece com bebidas. Voce tentou usar os frequentadores da cracolandia como exemplo, mas foi demonstrado que usuários de crack representam apenas 3% dos usuários de drogas, número pequeno para manter o poder financeiro do tráfico nos patamares atuais.

Voce alegou que o tráfico não vai deixar os negócios legais funcionarem, ja demonstrei que quando a bebida saiu da ilegalidade os criminosos que controlavam o tráfico não impediram as novas indústrias de bebidas de crescerem, e é fato que hoje as bebidas legais tem dominio completo do mercado. E é óbvio que contrabandistas de cigarro não ameaçam nem matam donos de estabelecimentos que vendem cigarros legais.

Se quiser continuar debatendo, argumente ponto por ponto.

Colega, se liberar geral fosse solução para alguma coisa eu sugeriria então revogar todas as leis que existem, que cada um faça o que quiser.

Como citei acima, se liberar drogas fosse solução para acabar com violência armada a Bolívia seria um paraíso para se viver sem grupos brigando pela área de plantio e sem matar opositores.

Ou vc quer melhor exemplo que a Bolívia para ver o que dá liberar geral para esse pessoal? Até aquela merda de governo faz tráfico ou vc acha que plantam metade do território deles só para índio mascar folhas?

Agora, vc acha mesmo que liberar plantio de Coca por aqui não transformaria o país em uma base de traficantes que venderiam para outros países?

Venderiam aqui e continuariam brigando e matando gente para traficar drogas lá para o exterior.

A diferença é que deixaríamos de ser destino final para ser uma base de vendas.

legalizar é muito diferente de liberar geral
sem mais...



Gostaria de salientar que no Uruguai, o governo inicialmente distribuiria por conta as drogas, porém os donos de farmácia brigaram para conquistar o direito ao comercio do produto.

[Arcanjo Lúcifer]

Diferente em que?

Ser assaltado na rua por um nóia que consome cocaína liberada é diferente de ser assaltado por um nóia que consome cocaína legalizada?

[Bob Cuspe]

Ontem hoje e sempre, a Policia deve combater assaltantes.

Não misture a regulamentação da cadeia produtiva e do comercio de drogas com assalto. E esse espantalho do boom do consumo devido à regulamentação do comercio não passa disso... "espantalho"

o libera geral é a situação atual. Qual lei limita a venda e o comercio de maconha e cocaína perto de escolas?

O álcool é legalizado, que como disse, é beeeeem diferente da sua argumentação de "libera geral".

Existem n crimes causados por pessoas sob influência de álcool. A criminalidade seria muito maior caso o álcool fosse proibido. Você sabe história então sabe do que estou falando...

[Arcanjo Lúcifer]

E vc sabe que o grosso dos crimes são cometidos por pessoas sob efeito de drogas, não sabe?

E não acho que é espantalho afirmar que com uma liberação do uso vai existir maior consumo.

Álcool é legalizado, é daí? A venda é proibida a menores mas o que vc mais pode ver nesses botecos de periferia e baladas são menores consumindo bebida na cara de todo mundo.

E vc acha mesmo que o governo vai fiscalizar cada ponto de venda que existe?

O governo nem fiscaliza as bocas de fumo que estão na cara de todo mundo hoje.

[Barata Tenno]

Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

Arcanjo, vamos aos números e ao resumo da ópera.

Estatísticas de homicídios:

Motivo futil/embriagues - 21%
Tráfico de drogas - 58%
Violencia doméstica - 7%
Vingança - 1%
Passional  - 2%
Obter patrimônio - 1%
Causa não determinada - 10%

Percebeu que contrabando de cigarros e eletronicos, falsificação de CDs, DVDs não entram na lista? O que isso lhe diz?

Voce argumentou que o tráfico não vai acabar, e eu concordo, não vai acabar totalmente, dificilmente conseguimos erradicar qualquer tipo de crime por completo, mas se ele chegar aos níveis do contrabando de cigarro e afins, temos uma redução absurda no número de homicídios, imagino que deva ser no mínimo uns 50%

Voce argumentou que as pessoas vão continuar comprando de traficantes porque é mais barato. Foi demonstrado que 80% dos consumidores de cigarro, que tem um poder viciante maior que o crack e a cocaina, preferem pagar mais caro num produto de maior qualidade, o mesmo acontece com bebidas. Voce tentou usar os frequentadores da cracolandia como exemplo, mas foi demonstrado que usuários de crack representam apenas 3% dos usuários de drogas, número pequeno para manter o poder financeiro do tráfico nos patamares atuais.

Voce alegou que o tráfico não vai deixar os negócios legais funcionarem, ja demonstrei que quando a bebida saiu da ilegalidade os criminosos que controlavam o tráfico não impediram as novas indústrias de bebidas de crescerem, e é fato que hoje as bebidas legais tem dominio completo do mercado. E é óbvio que contrabandistas de cigarro não ameaçam nem matam donos de estabelecimentos que vendem cigarros legais.

Se quiser continuar debatendo, argumente ponto por ponto.

Colega, se liberar geral fosse solução para alguma coisa eu sugeriria então revogar todas as leis que existem, que cada um faça o que quiser.

Como citei acima, se liberar drogas fosse solução para acabar com violência armada a Bolívia seria um paraíso para se viver sem grupos brigando pela área de plantio e sem matar opositores.

Ou vc quer melhor exemplo que a Bolívia para ver o que dá liberar geral para esse pessoal? Até aquela merda de governo faz tráfico ou vc acha que plantam metade do território deles só para índio mascar folhas?

Agora, vc acha mesmo que liberar plantio de Coca por aqui não transformaria o país em uma base de traficantes que venderiam para outros países?

Venderiam aqui e continuariam brigando e matando gente para traficar drogas lá para o exterior.

A diferença é que deixaríamos de ser destino final para ser uma base de vendas.

Eu pedi para você argumentar ponto por ponto, mas me parece que você não consegue fazer isso não é? Ao invés disso tocou em outro ponto nada a ver com o post citado, trazendo de volta uma questão já refutada anteriormente. Assim fica difícil levar o debate a sério.

Vou tentar uma última vez.

Primeiro - Disputas armadas por terra ja acontecem no Brasil, com o arroz, madeira, borracha. Isso não serve de argumento contra a venda de tais produtos, assim como uma eventual violencia por terras de plantio de maconha e cocaina não serve de argumento contra a liberação desses produtos.

Segundo - O índice de violência na Bolívia é menor que o do Brasil. Ponto final, booom, seu argumento morreu.

[Barata Tenno]

E vc sabe que o grosso dos crimes são cometidos por pessoas sob efeito de drogas, não sabe?

Sim, sabemos, e a proibição não impede esses crimes.

E não acho que é espantalho afirmar que com uma liberação do uso vai existir maior consumo.

Porque aumentaria? Voce mesmo afirmou que as bocas de fumo estnao na cara de todo mundo, quem quiser comprar compra, com proibição ou sem.

Álcool é legalizado, é daí? A venda é proibida a menores mas o que vc mais pode ver nesses botecos de periferia e baladas são menores consumindo bebida na cara de todo mundo.

E nnao existem empresas de bebida armadas cometendo 58% dos homicídos no Brasil.

E vc acha mesmo que o governo vai fiscalizar cada ponto de venda que existe?

O governo nem fiscaliza as bocas de fumo que estão na cara de todo mundo hoje.

Mesmo que ele não fiscalizar, o consumo mata menos que o tráfico, beeeem menos.

[Arcanjo Lúcifer]

E vc sabe que o grosso dos crimes são cometidos por pessoas sob efeito de drogas, não sabe?

Sim, sabemos, e a proibição não impede esses crimes.

E não acho que é espantalho afirmar que com uma liberação do uso vai existir maior consumo.

Porque aumentaria? Voce mesmo afirmou que as bocas de fumo estnao na cara de todo mundo, quem quiser comprar compra, com proibição ou sem.

Álcool é legalizado, é daí? A venda é proibida a menores mas o que vc mais pode ver nesses botecos de periferia e baladas são menores consumindo bebida na cara de todo mundo.

E nnao existem empresas de bebida armadas cometendo 58% dos homicídos no Brasil.

E vc acha mesmo que o governo vai fiscalizar cada ponto de venda que existe?

O governo nem fiscaliza as bocas de fumo que estão na cara de todo mundo hoje.

Mesmo que ele não fiscalizar, o consumo mata menos que o tráfico, beeeem menos.

Sim, sabemos, e a proibição não impede esses crimes.

Nem a liberação, nóia é nóia.

Porque aumentaria? Voce mesmo afirmou que as bocas de fumo estnao na cara de todo mundo, quem quiser comprar compra, com proibição ou sem.

Porque muita gente que não frequenta só por medo de ter problemas com a justiça se sentiria livre para ir se fosse liberado.

Mesmo que ele não fiscalizar, o consumo mata menos que o tráfico, beeeem menos.

Colocou nas contas todos os crimes cometidos por nóias sob efeito de drogas ou só colocou nas contas os nóias que morrem de overdose?

E nnao existem empresas de bebida armadas cometendo 58% dos homicídos no Brasil.

Pois é, bebida e drogas estão em todas.

[Arcanjo Lúcifer]

Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

Arcanjo, vamos aos números e ao resumo da ópera.

Estatísticas de homicídios:

Motivo futil/embriagues - 21%
Tráfico de drogas - 58%
Violencia doméstica - 7%
Vingança - 1%
Passional  - 2%
Obter patrimônio - 1%
Causa não determinada - 10%

Percebeu que contrabando de cigarros e eletronicos, falsificação de CDs, DVDs não entram na lista? O que isso lhe diz?

Voce argumentou que o tráfico não vai acabar, e eu concordo, não vai acabar totalmente, dificilmente conseguimos erradicar qualquer tipo de crime por completo, mas se ele chegar aos níveis do contrabando de cigarro e afins, temos uma redução absurda no número de homicídios, imagino que deva ser no mínimo uns 50%

Voce argumentou que as pessoas vão continuar comprando de traficantes porque é mais barato. Foi demonstrado que 80% dos consumidores de cigarro, que tem um poder viciante maior que o crack e a cocaina, preferem pagar mais caro num produto de maior qualidade, o mesmo acontece com bebidas. Voce tentou usar os frequentadores da cracolandia como exemplo, mas foi demonstrado que usuários de crack representam apenas 3% dos usuários de drogas, número pequeno para manter o poder financeiro do tráfico nos patamares atuais.

Voce alegou que o tráfico não vai deixar os negócios legais funcionarem, ja demonstrei que quando a bebida saiu da ilegalidade os criminosos que controlavam o tráfico não impediram as novas indústrias de bebidas de crescerem, e é fato que hoje as bebidas legais tem dominio completo do mercado. E é óbvio que contrabandistas de cigarro não ameaçam nem matam donos de estabelecimentos que vendem cigarros legais.

Se quiser continuar debatendo, argumente ponto por ponto.

Colega, se liberar geral fosse solução para alguma coisa eu sugeriria então revogar todas as leis que existem, que cada um faça o que quiser.

Como citei acima, se liberar drogas fosse solução para acabar com violência armada a Bolívia seria um paraíso para se viver sem grupos brigando pela área de plantio e sem matar opositores.

Ou vc quer melhor exemplo que a Bolívia para ver o que dá liberar geral para esse pessoal? Até aquela merda de governo faz tráfico ou vc acha que plantam metade do território deles só para índio mascar folhas?

Agora, vc acha mesmo que liberar plantio de Coca por aqui não transformaria o país em uma base de traficantes que venderiam para outros países?

Venderiam aqui e continuariam brigando e matando gente para traficar drogas lá para o exterior.

A diferença é que deixaríamos de ser destino final para ser uma base de vendas.

Eu pedi para você argumentar ponto por ponto, mas me parece que você não consegue fazer isso não é? Ao invés disso tocou em outro ponto nada a ver com o post citado, trazendo de volta uma questão já refutada anteriormente. Assim fica difícil levar o debate a sério.

Vou tentar uma última vez.

Primeiro - Disputas armadas por terra ja acontecem no Brasil, com o arroz, madeira, borracha. Isso não serve de argumento contra a venda de tais produtos, assim como uma eventual violencia por terras de plantio de maconha e cocaina não serve de argumento contra a liberação desses produtos.

Segundo - O índice de violência na Bolívia é menor que o do Brasil. Ponto final, booom, seu argumento morreu.

Eu quero saber de vc o seguinte:

Supostamente a liberação de consumo faria o número de crimes diminuir, segundo vc diz, então por qual motivo existem grupos se atracando na Bolívia em disputas por território?

Lá não é liberado?

Diga aí, colega, por qual motivo existe guerrilha entre traficantes em um país onde até o presidente se entope de coca.

[Barata Tenno]

Sim, sabemos, e a proibição não impede esses crimes.

Nem a liberação, nóia é nóia.

Entnao, nesse quesito a regulamentação é indiferente.

Porque aumentaria? Voce mesmo afirmou que as bocas de fumo estnao na cara de todo mundo, quem quiser comprar compra, com proibição ou sem.

Porque muita gente que não frequenta só por medo de ter problemas com a justiça se sentiria livre para ir se fosse liberado.

Que problemas com a justiça? Usuários não vão preso.

Mesmo que ele não fiscalizar, o consumo mata menos que o tráfico, beeeem menos.

Colocou nas contas todos os crimes cometidos por nóias sob efeito de drogas ou só colocou nas contas os nóias que morrem de overdose?

Sim, conforme colocado acima, homicídios ligados ao tráfico representam 58% do total, homicídos ligados ao roubo de patrimônios são 1%, que incluem bandidos drogados e não drogados. Voce não leu meu post com as estatísticas?

E não existem empresas de bebida armadas cometendo 58% dos homicídos no Brasil.

Pois é, bebida e drogas estão em todas.

Estnao? Prove, com dados e não com sua lógica pessoal sem base.