Autor Tópico: Legalização da cocaína em pauta no Uruguai  (Lida 11045 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #75 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:01:37 »
Sei...

Se legalizarem todas as barraquinhas, elas serão em bairros nobres e os nóias da Cracolândia comprarão onde?

Ou será que o Beira Mar vai deixar de vender para eles e tb abrir uma barraquinha em um bairro nobre?  Ao lado da sua?

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #76 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:07:15 »
Sei...

Se legalizarem todas as barraquinhas serão em bairros nobres e os nóias da Cracolândia comprarão onde?

Continuarão comprando na cracolandia, mas eles representam menos de 3% dos usuários de drogas.

Fonte
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #77 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:10:26 »
Então tá...

Logo que legalizarem as drogas, o Beira Mar vai deixar o ganha pão dele de lado, afinal não é ético ameaçar os comerciantes que pagam impostos. :lol:

Peraí...ou talvez ele te obrigue a dar uma parte dos seus lucros para ele com a ameaça de te matar, então de um modo ou de outro a grana do tráfico está garantida.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #78 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:15:45 »
Então tá...

Logo que legalizarem as drogas, o Beira Mar vai deixar o ganha pão dele de lado, afinal não é ético ameaçar os comerciantes que pagam impostos. :lol:

Peraí...ou talvez ele te obrigue a dar uma parte dos seus lucros para ele com a ameaça de te matar, então de um modo ou de outro a grana do tráfico está garantida.


Arcanjo, ja ouviu falar da lei seca americana? Quando ela acabou os traficantes de bebidas não continuaram a traficar bebida, hoje as bebidas legais dominam o mercado, sem crime ocorrendo por causa o trafico de bebidas, sem aumento de bebados, sem ruina da sociedade. O mesmo vai acontecer com o tráfico de drogas. A liberaçnao de uma substancia ilegal dominada pelos criminosos ja aconteceu e foi muito bem, não tem porque não acontecer novamente
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #79 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:16:49 »
E essa de obrigar a dar uma parte dos lucros foi ridícula.... Os contrabandistas de cigarros obrigam os estabelecimentos a darem uma parte do lucro do cigarro?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #80 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:29:35 »
Bom, como vc disse, contrabandistas de cigarros não usam armas.

Mas ok, se vc acha que legalizando ou não esses caras do tráfico abririam mão do lucro deles, tenha uma boa sorte com sua barraquinha no bairro nobre. :)


Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #81 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:30:39 »
Então tá...

Logo que legalizarem as drogas, o Beira Mar vai deixar o ganha pão dele de lado, afinal não é ético ameaçar os comerciantes que pagam impostos. :lol:

Peraí...ou talvez ele te obrigue a dar uma parte dos seus lucros para ele com a ameaça de te matar, então de um modo ou de outro a grana do tráfico está garantida.


Arcanjo, ja ouviu falar da lei seca americana? Quando ela acabou os traficantes de bebidas não continuaram a traficar bebida, hoje as bebidas legais dominam o mercado, sem crime ocorrendo por causa o trafico de bebidas, sem aumento de bebados, sem ruina da sociedade. O mesmo vai acontecer com o tráfico de drogas. A liberaçnao de uma substancia ilegal dominada pelos criminosos ja aconteceu e foi muito bem, não tem porque não acontecer novamente

Se vc acha isso, ok.

Pessoalmente eu acho que a coisa descambaria de vez.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #82 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:33:09 »
Bom, como vc disse, contrabandistas de cigarros não usam armas.

Mas ok, se vc acha que legalizando ou não esses caras do tráfico abririam mão do lucro deles, tenha uma boa sorte com sua barraquinha no bairro nobre. :)



Novamente arcanjo (esta ficando cansativo), isso ja aconteceu antes. Quando a bebida passou a ser legal nos EUA os traficantes de bebidas não estão sairam atacando a  Jonny Walker, Jack Daniels, fábricas de cerveja, o ramo de bebidas se desenvolveu e cresceu absurdamente, gerando emprego e receitas para os estados.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #83 Online: 22 de Agosto de 2013, 17:41:49 »
Ok, que assim seja.

Vamos legalizar tudo, plantar a rodo e vender como lá na Bolívia.

Peraí...

Lá não tem uns grupos armados brigando entre sí pelas áreas de cultivo? :|


Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #84 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:00:22 »
Ok, que assim seja.

Vamos legalizar tudo, plantar a rodo e vender como lá na Bolívia.

Peraí...

Lá não tem uns grupos armados brigando entre sí pelas áreas de cultivo? :|




E aqui tem gente armada brigando por madeira, borracha, área de plantio de arroz. Vamos proibir madeira, borracha e arroz?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #85 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:08:45 »
Ok, que assim seja.

Vamos legalizar tudo, plantar a rodo e vender como lá na Bolívia.

Peraí...

Lá não tem uns grupos armados brigando entre sí pelas áreas de cultivo? :|




E aqui tem gente armada brigando por madeira, borracha, área de plantio de arroz. Vamos proibir madeira, borracha e arroz?

Claro que não, só que na Bolívia a área de plantio é legalizada e tem gente armada brigando por ela, não tem?

E tem tráfico.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #86 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:15:17 »
Ok, que assim seja.

Vamos legalizar tudo, plantar a rodo e vender como lá na Bolívia.

Peraí...

Lá não tem uns grupos armados brigando entre sí pelas áreas de cultivo? :|




E aqui tem gente armada brigando por madeira, borracha, área de plantio de arroz. Vamos proibir madeira, borracha e arroz?

Claro que não, só que na Bolívia a área de plantio é legalizada e tem gente armada brigando por ela, não tem?

E tem tráfico.

No Brasil também existe áreas legais de borracha, arroz e madeiras de reflorestamento, e acontecem conflitos armados, em territórios indígenas acontecem inúmeros conflitos armados, não tem?

E DAÍ?

Tabaco tem milhares de plantações e nada acontece, cana de açucar pra pinga tem centenas de milhares de plantações e nada acontece. De as plantações e coca e maconha nas mãos da Souza Cruz, por exemplo, e ela vai transformar a produção, industrialização e venda de drogas num negócio tão inofencivo quanto cigarro.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Arcanjo Lúcifer

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 22.730
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #87 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:24:55 »
Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

Offline Fabrício

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 7.318
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #88 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:39:29 »
Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

A legalização provavelmente não acabaria com o tráfico, mas pode reduzir o tráfico e os problemas de violência decorrentes dele a níveis muito mais baixos do que os atuais.

Claro, a legalização pode causar problemas em outro sentido, é possível (e provável) que aumente o número de viciados, sobrecarregando ainda mais os sistemas de saúde.
« Última modificação: 22 de Agosto de 2013, 18:55:47 por Fabrício »
"Deus prefere os ateus"

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #89 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:53:59 »
Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.


Arcanjo, vamos aos números e ao resumo da ópera.

Estatísticas de homicídios:

Motivo futil/embriagues - 21%
Tráfico de drogas - 58%
Violencia doméstica - 7%
Vingança - 1%
Passional  - 2%
Obter patrimônio - 1%
Causa não determinada - 10%

Percebeu que contrabando de cigarros e eletronicos, falsificação de CDs, DVDs não entram na lista? O que isso lhe diz?

Voce argumentou que o tráfico não vai acabar, e eu concordo, não vai acabar totalmente, dificilmente conseguimos erradicar qualquer tipo de crime por completo, mas se ele chegar aos níveis do contrabando de cigarro e afins, temos uma redução absurda no número de homicídios, imagino que deva ser no mínimo uns 50%

Voce argumentou que as pessoas vão continuar comprando de traficantes porque é mais barato. Foi demonstrado que 80% dos consumidores de cigarro, que tem um poder viciante maior que o crack e a cocaina, preferem pagar mais caro num produto de maior qualidade, o mesmo acontece com bebidas. Voce tentou usar os frequentadores da cracolandia como exemplo, mas foi demonstrado que usuários de crack representam apenas 3% dos usuários de drogas, número pequeno para manter o poder financeiro do tráfico nos patamares atuais.

Voce alegou que o tráfico não vai deixar os negócios legais funcionarem, ja demonstrei que quando a bebida saiu da ilegalidade os criminosos que controlavam o tráfico não impediram as novas indústrias de bebidas de crescerem, e é fato que hoje as bebidas legais tem dominio completo do mercado. E é óbvio que contrabandistas de cigarro não ameaçam nem matam donos de estabelecimentos que vendem cigarros legais.

Se quiser continuar debatendo, argumente ponto por ponto.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #90 Online: 22 de Agosto de 2013, 18:56:51 »
Tá bom...

Ok, a legalização vai acabar com o tráfico mas não vai acabar com o tráfico.

Fica por aqui mesmo.

A legalização provavelmente acabaria com o tráfico, mas pode reduzir o tráfico e os problemas de violência decorrentes dele a níveis muito mais baixos do que os atuais.

Claro, a legalização pode causar problemas em outro sentido, é possível (e provável) que aumente o número de viciados, sobrecarregando ainda mais os sistemas de saúde.

O Brasil gasta anualmente 21 bilhões na guerra contra o tráfico, o SUS gasta 1,8 em atendimentos a usuários.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #91 Online: 22 de Agosto de 2013, 19:29:13 »
liberação: oba boa

legalização: regulamentação

legalização é muito diferente de liberação e quem confunde esses dois termos quando discute deveria ser ignorado.

Lugar de maconha e cocaína é na farmácia e estabelecimentos próprios regulamentados. Diferente disso continua sendo crime e deve ser combatido pela polícia.

Só o fato de romper o monopólio dos grandes traficantes já é significativo. O quanto o mercado do tráfico vai diminuir só depende das regras estabelecidas. Quanto mais imposto mais caro e quanto mais caro mais o usuário procura o mercado irregular. Funciona assim com o cigarro, com o cd e vai funcionar com qualquer outro produto.
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #92 Online: 22 de Agosto de 2013, 19:45:34 »
Num mundo mais perto do ideal, talvez. No mundo real farmácias não têm o aparato de segurança necessário. Imagino que poucos lugares tenham. Provavelmente seria mais o caso de se ter clínicas de recuperação públicas e ter o fornecimento/venda lá mesmo, junto com a segurança necessária.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #93 Online: 22 de Agosto de 2013, 19:49:37 »
Num mundo mais perto do ideal, talvez. No mundo real farmácias não têm o aparato de segurança necessário. Imagino que poucos lugares tenham. Provavelmente seria mais o caso de se ter clínicas de recuperação públicas e ter o fornecimento/venda lá mesmo, junto com a segurança necessária.

Se a venda no varejo funciona para cigarro e bebida, porque não funcionaria para maconha e cocaina?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #94 Online: 22 de Agosto de 2013, 19:51:30 »
Num mundo mais perto do ideal, talvez. No mundo real farmácias não têm o aparato de segurança necessário. Imagino que poucos lugares tenham. Provavelmente seria mais o caso de se ter clínicas de recuperação públicas e ter o fornecimento/venda lá mesmo, junto com a segurança necessária.

maconha e cocaína não são explosivos para necessitar "esquema de segurança". Uma farmácia tem muito mais valor na prateleira de tarjas pretas...

e clinicas de recuperação públicas segregariam pessoas que não tem interesse em buscar recuperação. Cachaça é vendida nos AA?
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #95 Online: 22 de Agosto de 2013, 19:54:06 »
Então os traficantes tem todas as armas só para fazer pose de bad boy mesmo, entendi.


O local não "segrega" ninguém, justamente o contrário, segregar é separar, ter isso em um lugar separado de clínicas de recuperação que seria segregar, por definição. O AA não vem ao caso, não é público e não tem nem uma metodologia científica de tratamento, nem o problema de lidar com drogas que são mercado de gangues violentas.

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #96 Online: 22 de Agosto de 2013, 19:55:04 »
eles combatem eles mesmos e a policia. Os farmacêuticos não... entende?
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #97 Online: 22 de Agosto de 2013, 20:05:39 »
Num mundo mais perto do ideal, talvez. No mundo real farmácias não têm o aparato de segurança necessário. Imagino que poucos lugares tenham. Provavelmente seria mais o caso de se ter clínicas de recuperação públicas e ter o fornecimento/venda lá mesmo, junto com a segurança necessária.

Se a venda no varejo funciona para cigarro e bebida, porque não funcionaria para maconha e cocaina?

Eventualmente, num mundo ideal, pós-declínio total das gangues do tráfico (e baixa geral da criminalidade), talvez funcionasse, sendo bem otimista. Ainda assim é de se questionar se isso é desejável em comparação a uma situação mais controlada.

Hoje e já há bastante tempo há a intenção geral de reduzir o consumo também dessas drogas. Cocaína e maconha têm a "vantagem" de já não terem tanto consumo, o ideal é se ter extremo cuidado para que ele no mínimo se mantenha, e futuramente se reduza. Isso dificilmente seria obtido com comercialização nos mesmos moldes das drogas lícitas. O que até seria impossível por escala de produção, provavelmente é insuficiente para se ter cocaína e maconha em toda padaria e bar.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #98 Online: 22 de Agosto de 2013, 20:06:31 »
eles combatem eles mesmos e a policia. Os farmacêuticos não... entende?


E eles não roubariam as farmácias porque eles têm um código de honra inviolável. Verdadeiros heróis da pátria. :anjo:

Offline Bob Cuspe

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 503
  • Sexo: Masculino
Re:Legalização da cocaína em pauta no Uruguai
« Resposta #99 Online: 22 de Agosto de 2013, 20:08:47 »
O local não "segrega" ninguém, justamente o contrário, segregar é separar, ter isso em um lugar separado de clínicas de recuperação que seria segregar, por definição. O AA não vem ao caso, não é público e não tem nem uma metodologia científica de tratamento, nem o problema de lidar com drogas que são mercado de gangues violentas.
complementando meu raciocínio do post anterior, sou a favor da regulamentação do comercio tanto em clinicas, como a sua ideia,  quanto em farmácias e locais sociais próprios para consumo. Segregar seria diferente disto.

Sou a favor também do incentivo à produção legalizada. A regulamentação da produção é ponto crucial para atingir o bolso dos grandes traficantes (aqueles que realmente utilizam armamentos pesados).

eles combatem eles mesmos e a policia. Os farmacêuticos não... entende?


E eles não roubariam as farmácias porque eles têm um código de honra inviolável. Verdadeiros heróis da pátria. :anjo:

em que Brasil não existe assalto à farmácia?
CHEGA DE ESTADO PATERNALISTA!
QUERO A MINHA LIBERDADE!

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!

Esse acervo é secreto

Digite a senha correta ou caia fora daqui!



x