Tópico: Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.

[Buckaroo Banzai]

Se bem que eu suspeito que o Ukrainian fosse na verdade Liquid Snake ou o UFKA Cabeção (Karl Rove, aqui).

É até difícil aceitar que a hipótese mais parcimoniosa para esse tipo de coisa (e Olavo de Carvalho, do outro lado), seja que realmente acreditem no que dizem, em vez de estarem fazendo uma espécie de campanha-espantalho, por total abnegação ao lado oposto do cararicaturizado por seu personagem.

O pior é que apesar disso em si já parecer extremo, de vez em quando acontecem coisas meio próximas disso (pessoas de um grupo encenarem agressões contra o seu próprio grupo, assim criando uma imagem ruim/ainda pior da oposição), ou talvez até exatamente isso (não lembro de casos concretos*, embora acho que já tenha desconfiado de alguns).



* lembrei de algo discutível mas que se aproxima um pouco, o famoso cara com a faixa "I'm a republican and I'm ashamed of this GOP," que descobriram ter feito doações ao partido democrata. Essa categoria de "arrependidos," com muita ênfase nessa posição anterior, de terem abandonado o comunismo/direitismo/pecado, acho que é bastante comum.

[Dr. Manhattan]

Se bem que eu suspeito que o Ukrainian fosse na verdade Liquid Snake ou o UFKA Cabeção (Karl Rove, aqui).

É até difícil aceitar que a hipótese mais parcimoniosa para esse tipo de coisa (e Olavo de Carvalho, do outro lado), seja que realmente acreditem no que dizem, em vez de estarem fazendo uma espécie de campanha-espantalho, por total abnegação ao lado oposto do cararicaturizado por seu personagem.

O pior é que apesar disso em si já parecer extremo, de vez em quando acontecem coisas meio próximas disso (pessoas de um grupo encenarem agressões contra o seu próprio grupo, assim criando uma imagem ruim/ainda pior da oposição), ou talvez até exatamente isso (não lembro de casos concretos*, embora acho que já tenha desconfiado de alguns).



* lembrei de algo discutível mas que se aproxima um pouco, o famoso cara com a faixa "I'm a republican and I'm ashamed of this GOP," que descobriram ter feito doações ao partido democrata. Essa categoria de "arrependidos," com muita ênfase nessa posição anterior, de terem abandonado o comunismo/direitismo/pecado, acho que é bastante comum.

Pois olhe, eu trabalho em uma universidade pública. Por isso, já tive que conversar com sujeitos que defendem sinceramente as FARC, ou que acreditam sinceramente que o 11 de Setembro foi uma conspiração americana, e ainda outros que sinceramente consideram Cuba um exemplo de democracia. Daí que não me surpreendo mais com nada.

[Jovem Cético]

Se bem que eu suspeito que o Ukrainian fosse na verdade Liquid Snake ou o UFKA Cabeção (Karl Rove, aqui).

É até difícil aceitar que a hipótese mais parcimoniosa para esse tipo de coisa (e Olavo de Carvalho, do outro lado), seja que realmente acreditem no que dizem, em vez de estarem fazendo uma espécie de campanha-espantalho, por total abnegação ao lado oposto do cararicaturizado por seu personagem.

O pior é que apesar disso em si já parecer extremo, de vez em quando acontecem coisas meio próximas disso (pessoas de um grupo encenarem agressões contra o seu próprio grupo, assim criando uma imagem ruim/ainda pior da oposição), ou talvez até exatamente isso (não lembro de casos concretos*, embora acho que já tenha desconfiado de alguns).



* lembrei de algo discutível mas que se aproxima um pouco, o famoso cara com a faixa "I'm a republican and I'm ashamed of this GOP," que descobriram ter feito doações ao partido democrata. Essa categoria de "arrependidos," com muita ênfase nessa posição anterior, de terem abandonado o comunismo/direitismo/pecado, acho que é bastante comum.

Pois olhe, eu trabalho em uma universidade pública. Por isso, já tive que conversar com sujeitos que defendem sinceramente as FARC, ou que acreditam sinceramente que o 11 de Setembro foi uma conspiração americana, e ainda outros que sinceramente consideram Cuba um exemplo de democracia. Daí que não me surpreendo mais com nada.

Em universidade particular não tem gente que pensa assim?
 
  E em relação ao 11 de setembro não ouve uma conspiração,mas os americanos foram indiretamente responsáveis,já que o governo americano financiou a Al Qaeda durante a invasão da União Soviética ao Afeganistão,isso é fato e pode ser visto em qualquer livro de historia do ensino médio.E a historia pode se repetir na Síria,é isso que se ganha ao enviar ajuda a grupos terroristas.

[Dodo]

Se bem que eu suspeito que o Ukrainian fosse na verdade Liquid Snake ou o UFKA Cabeção (Karl Rove, aqui).

É até difícil aceitar que a hipótese mais parcimoniosa para esse tipo de coisa (e Olavo de Carvalho, do outro lado), seja que realmente acreditem no que dizem, em vez de estarem fazendo uma espécie de campanha-espantalho, por total abnegação ao lado oposto do cararicaturizado por seu personagem.

O pior é que apesar disso em si já parecer extremo, de vez em quando acontecem coisas meio próximas disso (pessoas de um grupo encenarem agressões contra o seu próprio grupo, assim criando uma imagem ruim/ainda pior da oposição), ou talvez até exatamente isso (não lembro de casos concretos*, embora acho que já tenha desconfiado de alguns).



* lembrei de algo discutível mas que se aproxima um pouco, o famoso cara com a faixa "I'm a republican and I'm ashamed of this GOP," que descobriram ter feito doações ao partido democrata. Essa categoria de "arrependidos," com muita ênfase nessa posição anterior, de terem abandonado o comunismo/direitismo/pecado, acho que é bastante comum.

Pois olhe, eu trabalho em uma universidade pública. Por isso, já tive que conversar com sujeitos que defendem sinceramente as FARC, ou que acreditam sinceramente que o 11 de Setembro foi uma conspiração americana, e ainda outros que sinceramente consideram Cuba um exemplo de democracia. Daí que não me surpreendo mais com nada.

Eu também trabalho e em contrapartida já ouvi frases do tipo: "O Pinochet só matou quem precisava morrer." ou então "Os militares só mataram 400, se tivessem matado mais o PT ão tava aí no poder." Tem de tudo numa universidade pública*, eu já encontrei gente querendo estudar e professor interessado em ensinar!

* No quesito ideologia as privadas não tem muita diferença não.

[Moro]

Engraçado que na época esse financiamento foi visto como apoio dado a rebeldes contra um estado agressor. Ninguém sabe as voltas que o mundo dá.

[_Juca_]

Ad hitlerum, seria algo nas linhas de "Hitler também," "os nazistas também". Não foi o que fiz aqui. Nem trollismo.

Apenas acredito que os socialistas/esquerdistas não seriam tão enfáticos em condenar o mesmo tipo de ações tomadas pelo regime militar, se fossem para conter uma suposta ameaça nazista. Mesmo que posteriormente se verificasse ser uma ameaça "vazia", sem potencial de se concretizar.

Também não levariam muito a sério o discurso de luta pela democracia de ex-revolucionários nazistas. Como possivelmente não devem levar o possível discurso nesse sentido (ou qualquer outra floreação) de partidos nazistóides atuais pelo mundo.

Parece ser muito mais uma questão de vertente ideológica favorita do que oposição essencial aos meios utilizados para se conter uma ameaça.

Nããã, não vi um esquerdista aqui defender a ditadura comunista de Fidel ou da URSS, mas o contrário eu já vi, você também. Essa relativização, ao menos aqui, quem faz não são os esquerdistas.

Sinceramente não entendo que relação isso tem com o que eu disse. O que eu disse é praticamente só extensão do fato de que socialismo ou até comunismo são muito mais bem vistos que nazismo. O que quase inevitavelmente leva as pessoas a terem uma condenação/avaliação diferente das ações dos militares do que teriam se tivessem ocorrido as mesmas coisas, mas contra um movimento de revolucionários nazistas. Os militares não seriam mais pintados como inquestionáveis vilões da história, mesmo que se admitisse que possam ter cometido exageros, e que se viesse a considerar que os hipotéticos nazistas não teriam capacidade para nada, apesar de já haver (hipoteticamente) outro governo nazista na América Latina. E o papo de ex-nazistas que lutaram pela democracia não iria tapear ninguém.

Que "ninguém aqui defende ditadura comunista" simplesmente não tem nada a ver. Se bem que acho que nesse fórum mesmo deve ter um ou outro que diz que Cuba é democrática. Bem como gente dizendo que a "democracia é arma da burguesia". Se bem que nesse assunto tem muito de lei de Poe.

se os militares estivessem combatendo os nazistas em vez dos socialistas e a história fosse a mesma com quebra do regime democrático e das liberdades individuais da população, não mudaria nada os fatos na história em relação aos crimes cometidos. O mesmo podemos dizer de qualquer um que viole os direitos humanos em nome de qualquer coisa, seja o Fidel com o socialismo, seja os EUA com o terrorismo, não se justifica.

[Jovem Cético]

.Cada um defende sua realidade,eu a classe C,vocês A e B.

Eu achei que você estivesse defendendo o PT e os guerrilheiros comunistas.

Se eu defendo os guerrilheiros,então você está defendendo o golpe de 64.

    Apenas acho que foram tratados de forma injusta(pela lei da ditadura e pela mídia),mesmo não estando de acordo com todas as ideologias e práticas da guerrilha.E se for preciso defendo até religioso,se ver que estão sendo injustiçados pela história oficial.

[Moro]

foram tratados de forma errada,  covarde e injusta. Mas isso não alivia o fato que eram um bando de autoritários canalhas. O estado tem que pagar por seus erros mas esses caras não podem ser tratados como heróis,  e sim como bandidos, mas dentro de um estado de direito.

[Jovem Cético]

  Não sou filiado ao PT,mas parece que se alguém aqui ataca a ditadura,logo vem dizer que os guerrilheiros foram iguais ou piores,não aceitam que o golpe foi armado pelas elites conservadoras com o auxilio americano.
    Conservadores neoliberais são maioria entre as classes mais altas,mas não tem peso eleitoral por isso não vejo porquê os petista deviam se preocupar.
 

notaram que ha toda uma geração petista no fórum que defende o PT até em seus atos corruptos mas não conseguem se declarar petista? Honrosa exceção é o Juca,  que defende os corruptos petistas, mas ao menos se declara petista.

  Atualmente na minha opinião,temos dois partidos fortes que disputam pelo poder,PSDB(direita) e PT(a esquerda que a realidade do país permite).

  Na falta de opção,eu prefiro o PT,da mesma forma que a maioria aqui iria votar no PSDB,não por concordar com todas as ideias do partido,mas sim pela falta de uma melhor opção.

[Pasteur]

Se bem que eu suspeito que o Ukrainian fosse na verdade Liquid Snake ou o UFKA Cabeção (Karl Rove, aqui).

É até difícil aceitar que a hipótese mais parcimoniosa para esse tipo de coisa (e Olavo de Carvalho, do outro lado), seja que realmente acreditem no que dizem, em vez de estarem fazendo uma espécie de campanha-espantalho, por total abnegação ao lado oposto do cararicaturizado por seu personagem.

O pior é que apesar disso em si já parecer extremo, de vez em quando acontecem coisas meio próximas disso (pessoas de um grupo encenarem agressões contra o seu próprio grupo, assim criando uma imagem ruim/ainda pior da oposição), ou talvez até exatamente isso (não lembro de casos concretos*, embora acho que já tenha desconfiado de alguns).



* lembrei de algo discutível mas que se aproxima um pouco, o famoso cara com a faixa "I'm a republican and I'm ashamed of this GOP," que descobriram ter feito doações ao partido democrata. Essa categoria de "arrependidos," com muita ênfase nessa posição anterior, de terem abandonado o comunismo/direitismo/pecado, acho que é bastante comum.

Pois olhe, eu trabalho em uma universidade pública. Por isso, já tive que conversar com sujeitos que defendem sinceramente as FARC, ou que acreditam sinceramente que o 11 de Setembro foi uma conspiração americana, e ainda outros que sinceramente consideram Cuba um exemplo de democracia. Daí que não me surpreendo mais com nada.

Em universidade particular não tem gente que pensa assim?
 
  E em relação ao 11 de setembro não ouve uma conspiração,mas os americanos foram indiretamente responsáveis,já que o governo americano financiou a Al Qaeda durante a invasão da União Soviética ao Afeganistão,isso é fato e pode ser visto em qualquer livro de historia do ensino médio.E a historia pode se repetir na Síria,é isso que se ganha ao enviar ajuda a grupos terroristas.

Os americanos não ajudaram um grupo terrorista. A Al Qaeda se tornou terrorista após com a entrada do bin Laden, que não concordava com a aliança EUA-Arábia.

[Buckaroo Banzai]

PSDB(direita)

Parece questão de cores mesmo. Se é vermelho, é esquerda, se não, é direita. Só assim um partido assume e dá continuidade às políticas anteriores e ainda assim é do outro "lado."

[Jovem Cético]

foram tratados de forma errada,  covarde e injusta. Mas isso não alivia o fato que eram um bando de autoritários canalhas. O estado tem que pagar por seus erros mas esses caras não podem ser tratados como heróis,  e sim como bandidos, mas dentro de um estado de direito.

    Acho errado generalizar dessa forma chamando todos de criminosos,havia exceções até entre os militares,muitos não concordavam com as torturas e assassinatos.Mas concordo que quem cometeu crimes tem ser tratado como criminoso e não como herói.

[Jovem Cético]

PSDB(direita)

Parece questão de cores mesmo. Se é vermelho, é esquerda, se não, é direita. Só assim um partido assume e dá continuidade às políticas anteriores e ainda assim é do outro "lado."

   Lula deu continuidade a política econômica,mas fez um grande avanço nos programas sociais,coisa que no governo FHC tinha sido deixado em segundo plano(veja eu disse segundo plano,não quer dizer que ele não tenha feito nada).

    No segundo turno da ultima eleição,a escolha era Serra e Dilma,me diga quem defende mais os ideais de direita e qual os de esquerda?

para mim está bem evidente.

[Derfel]

PSDB não é de direita.

[Dr. Manhattan]

Se bem que eu suspeito que o Ukrainian fosse na verdade Liquid Snake ou o UFKA Cabeção (Karl Rove, aqui).

É até difícil aceitar que a hipótese mais parcimoniosa para esse tipo de coisa (e Olavo de Carvalho, do outro lado), seja que realmente acreditem no que dizem, em vez de estarem fazendo uma espécie de campanha-espantalho, por total abnegação ao lado oposto do cararicaturizado por seu personagem.

O pior é que apesar disso em si já parecer extremo, de vez em quando acontecem coisas meio próximas disso (pessoas de um grupo encenarem agressões contra o seu próprio grupo, assim criando uma imagem ruim/ainda pior da oposição), ou talvez até exatamente isso (não lembro de casos concretos*, embora acho que já tenha desconfiado de alguns).



* lembrei de algo discutível mas que se aproxima um pouco, o famoso cara com a faixa "I'm a republican and I'm ashamed of this GOP," que descobriram ter feito doações ao partido democrata. Essa categoria de "arrependidos," com muita ênfase nessa posição anterior, de terem abandonado o comunismo/direitismo/pecado, acho que é bastante comum.

Pois olhe, eu trabalho em uma universidade pública. Por isso, já tive que conversar com sujeitos que defendem sinceramente as FARC, ou que acreditam sinceramente que o 11 de Setembro foi uma conspiração americana, e ainda outros que sinceramente consideram Cuba um exemplo de democracia. Daí que não me surpreendo mais com nada.

Eu também trabalho e em contrapartida já ouvi frases do tipo: "O Pinochet só matou quem precisava morrer." ou então "Os militares só mataram 400, se tivessem matado mais o PT ão tava aí no poder." Tem de tudo numa universidade pública*, eu já encontrei gente querendo estudar e professor interessado em ensinar!

* No quesito ideologia as privadas não tem muita diferença não.

Também ouço malucos de direita. Eu diria que eles costumam ser mais comuns nos cursos da área de saúde e nas engenharias. Mas no resto da universidade, os malucos de esquerda predominam (e não sei como é a realidade das particulares). A grande diferença nesse caso é que os malucos de esquerda costumam ser organizados e mais barulhentos, pelo menos na minha universidade.

[Dr. Manhattan]

PSDB(direita)

Parece questão de cores mesmo. Se é vermelho, é esquerda, se não, é direita. Só assim um partido assume e dá continuidade às políticas anteriores e ainda assim é do outro "lado."

   Lula deu continuidade a política econômica,mas fez um grande avanço nos programas sociais,coisa que no governo FHC tinha sido deixado em segundo plano(veja eu disse segundo plano,não quer dizer que ele não tenha feito nada).

    No segundo turno da ultima eleição,a escolha era Serra e Dilma,me diga quem defende mais os ideais de direita e qual os de esquerda?

para mim está bem evidente.

Bicho, qual era a grande diferença entre as propostas da Dilma e do Serra? Evidente coisíssima nenhuma.

[Jovem Cético]

PSDB não é de direita.

  Como eu disse não é direita totalmente,assim como o PT não é esquerda totalmente.Mas cada um defende mais os ideais de um lado,da melhor forma que a realidade permite.

[Osler]

foram tratados de forma errada,  covarde e injusta. Mas isso não alivia o fato que eram um bando de autoritários canalhas. O estado tem que pagar por seus erros mas esses caras não podem ser tratados como heróis,  e sim como bandidos, mas dentro de um estado de direito.

Como já foi dio em outros tópicos a maciça maioria da dita "esquerda armada" (EA) era composta de membros que desejavam a derrubada do regime militar e a ascenção de um governo socialista/comunista.  porém ahá de se contextualizar que parte desses integrantes precipitou sua entrada na lua armada com o progressivo endurecimento do regime, que jogou alguns militantes "pacificos" para essas opções radicias.
um bom exemplo foi o Gabeira, que inicialmente tinha um papel mais de apoio (apesar de ideologicamente já defender a tomada de poder) e posteriormente veio integrar a resistência.
faço essa distinção pois já havia grupos da EA se organizando ANTES do golpe militar de 64.
OUtra contextualização importante é que vários desses militantes da EA modificaram seus pensamentos e passaram a lutar pela volta da democracia - seja por convicção ou por opção tática.
Além disso violências cometidas pelo Estado e/ou seus agentes tem um peso diferente da de indivíduos e/ou bandos armados, apesar do resultado (mortes, ferimentos) ser mais ou menos o mesmo.
Por último existiu uma institucionalização da tortura e extermínio pelo overno militar, notadamente durante o governo Médice, que se impôs na oposição de esquerda de maneira geral, apesar de ter sido "vendida" como necessária como contraponto da EA.

[_Juca_]

PSDB não é de direita.

Era o que eu pensava até as eleições de 2010, lembra? Serra, aborto, religião, Índio da Costa... A campanha do PSDB foi de direita e bem de direita. Se bem que foi o que sobrou pra eles.

[Gaúcho]

Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.

Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
Falam tanto em Dirceu e mensalão,mas ignoram o caso do Cartel do metrô em SP,que envolve dez vezes mais dinheiro.

Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.

FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml

Exatamente, esse é outro grande exemplo. E ambos de pessoas que participaram da luta contra a ditadura.

A maioria dos políticos é corrupta,mas o PT pelo menos faz alguma coisa para melhorar a situação dos pobres.A questão não é escolher o melhor partido,mas sim o menos nocivo.

Se todos são nocivos e corruptos, a ÚNICA escolha decente que uma pessoa honesta pode fazer é não votar em nenhum.

[Buckaroo Banzai]

Os americanos não ajudaram um grupo terrorista. A Al Qaeda se tornou terrorista após com a entrada do bin Laden, que não concordava com a aliança EUA-Arábia.

Al Qaeda foi fundada por Bin Laden.

PSDB(direita)

Parece questão de cores mesmo. Se é vermelho, é esquerda, se não, é direita. Só assim um partido assume e dá continuidade às políticas anteriores e ainda assim é do outro "lado."

   Lula deu continuidade a política econômica,mas fez um grande avanço nos programas sociais,coisa que no governo FHC tinha sido deixado em segundo plano(veja eu disse segundo plano,não quer dizer que ele não tenha feito nada).

Eu simplesmente não sei se ele "deixou em segundo plano."

Isso é algo mais complicado de se quantificar do que se assume. Discurso, imagem, pose, não necessariamente corresponde à realidade.

No segundo turno da ultima eleição,a escolha era Serra e Dilma,me diga quem defende mais os ideais de direita e qual os de esquerda?

para mim está bem evidente.

Eu acho que são praticamente idênticos. O único "direitismo" do Serra/PSDB é cultural, tentar fisgar os mais conservadores. Dilma/PT (partido com envolvimento de movimentos católicos em sua formação), ao mesmo tempo, não são significativamente menos conservadores, apenas ficam numa posição delicada entre agradar a parte mais progressista do eleitorado, ao mesmo tempo em que fazem concessões para não afugentar os conservadores. No mais, dizem que os programas sociais só receberam outras marcas e foram piorados, e prometem ampliação e melhora de programas sociais e serviços estatais.

[Dr. Manhattan]

PSDB não é de direita.

Era o que eu pensava até as eleições de 2010, lembra? Serra, aborto, religião, Índio da Costa... A campanha do PSDB foi de direita e bem de direita.

Sério que esses temas são o suficiente para tornar uma campanha "didireita"? Parece mais um pragmatismo rasteiro, para apelar ao conservadorismo persistente do eleitor brasileiro - igual ao do FHC, quando subitamente se tornou religioso. 

[Jovem Cético]

Sim, traíram os princípios e ideais revolucionários. Sucumbiram à boa vida burguesa.

Alíás, estou lendo a Biografia do Zé Dirceu lançada há pouco tempo. Vendo o porra-louca inconsequente que ele foi na juventude fica fácil perceber no que aquilo ia dar um dia.

Disso eu sei,se Lula não tivesse cedido nunca teria sido eleito,e se fosse fazer alguma reforma mais audaciosa seria deposto igual a João Goulart.A direita conservadora,não aceita ver o povo tendo oportunidade.
 
Falam tanto em Dirceu e mensalão,mas ignoram o caso do Cartel do metrô em SP,que envolve dez vezes mais dinheiro.

Eu acho que um grande diferencial é o intuito da corrupção, roubar pra ficar rico é podre e nojento, corromper pra controlar o congresso, além de podre e nojento é anti-democrático.

FHC conhece bem este tipo de corrupção,comprou até a reeleição. http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013/08/1334864-livro-contra-fhc-revela-fonte-que-provou-compra-de-votos-pela-emenda-da-reeleicao.shtml

Exatamente, esse é outro grande exemplo. E ambos de pessoas que participaram da luta contra a ditadura.

A maioria dos políticos é corrupta,mas o PT pelo menos faz alguma coisa para melhorar a situação dos pobres.A questão não é escolher o melhor partido,mas sim o menos nocivo.

Se todos são nocivos e corruptos, a ÚNICA escolha decente que uma pessoa honesta pode fazer é não votar em nenhum.

    Eu pessoalmente escolho o que acho menos nocivo a camada pobre da população(a que mais precisa da intervenção do governo),e se for para não votar,do que vale viver na democracia.

[Jovem Cético]

PSDB não é de direita.

Era o que eu pensava até as eleições de 2010, lembra? Serra, aborto, religião, Índio da Costa... A campanha do PSDB foi de direita e bem de direita.

Sério que esses temas são o suficiente para tornar uma campanha "didireita"? Parece mais um pragmatismo rasteiro, para apelar ao conservadorismo persistente do eleitor brasileiro - igual ao do FHC, quando subitamente se tornou religioso.

Novamente, vou tentar explicar:os eleitores que defendem os ideais de direita se identificam mais com o PSDB,já os eleitores que defendem ideais de esquerda se identificam com o PT(isto estou falando de uma forma generalizada,sempre existe exceções).
 
Isso é o que a realidade política Brasileira permite.

[Pasteur]

Os americanos não ajudaram um grupo terrorista. A Al Qaeda se tornou terrorista após com a entrada do bin Laden, que não concordava com a aliança EUA-Arábia.

Al Qaeda foi fundada por Bin Laden.

É isso...