Tópico: Editorial de O Globo afirma que o apoio ao golpe de 64 foi um erro.

[Jovem Cético]

Ficar só criticando o posicionamento dos outros é fácil,quando se pode dizer:Eu nem voto, não sou cidadão brasileiro.

Se é fácil, sorte dele. Agora, você acha que isso invalida as críticas, a suposta maior facilidade?

Acho que tenho direito de debater em igualdade.Vou ler os argumentos dele,apenas não vou responder.
 
Estou em desvantagem numérica e nem tenho a experiência de vida dos debatedores que me criticam,mas vou expor minha opinião(e posicionamento político) e  acho justo esperar o mesmo dos que me criticam.

[Buckaroo Banzai]

Não entendo o porque de não responder.

Nem acho que está em "desvantagem numérica". Todo mundo aqui é um só.

[Jovem Cético]

Não entendo o porque de não responder.

Nem acho que está em "desvantagem numérica". Todo mundo aqui é um só.

que frase poética.

Me lembrei da igreja,todos juntos formamos um só corpo.

[Buckaroo Banzai]

Não quis dizer, "somos todos, um", mas "cada um é só um/ele(a) mesmo(a)".

[Jovem Cético]

Não quis dizer, "somos todos, um", mas "cada um é só um/ele(a) mesmo(a)".

Entendi.

Porém:Continuo em desvantagem,pois a maioria discorda do meu ponto de vista,simplesmente por me tacharem de petista(não estou me fazendo de vitima,isto é a realidade,aceite ou não).
    Mas o que me irrita é ignorarem "aberrações" escritas por outros foristas,acredito que possuem uma opinião comum de repudio a pessoas consideradas comunistas,apenas por defender políticas de inclusão social.Mas se eu errei no meu julgamento,me desculpe.

[Buckaroo Banzai]

Acho que se fizer uma enquete vai constatar o contrário, a maioria deve concordar com você.

[Arcanjo Lúcifer]

Se vocês assumirem logo que estão de acordo com o golpe de 64,a gente acaba com a discussão e para de demagogia.
   
Se esquerda é religião,prefiro ser religioso,do que ser golpista.

Nunca escondi que prefiro um governo militar a isso que está aí.

Pelo menos o Bolsonaro mostra o que é.


Já os ilustres representantes da esquerda brasileira ou de qualquer outra tem uma moral tão flexível que defendem um ponto de vista e logo a seguir defendem outro totalmente oposto se isso interessar.

Eu pelo menos sempre fui bem claro no que penso, sempre disse isso abertamente mas já não posso dizer isso dos esquerdinhas que tanto criticam o governo militar mas morrem de tesão por ditadores da esquerda.

Moral flexível é uma merda colega, vc pode ver seus ilustres ídolos criticando o Collor e o Sarney e depois fazendo alianças com eles pelo bem da "governabilidade", ou vc pode ver o Apedeuta Imundo criticando os corruptos mas aceitar que ele tenha se metido em todas as falcatruas que se tem notícia nos últimos anos e achar normal, ou elogiar os guerrilheiros que "defendiam a democracia" nos anos 70 apoiados por um saco de merda que nunca teve um dia de trabalho honesto na vida e matou um monte de gente...

Mas fazer o que?

Já conheci um monte de gente assim e vc é só mais um.

[Arcanjo Lúcifer]

Esse aqui é o maior ídolo dos esquerdinhas brasileiros discursando, ganharam muita grana vendendo camisetas com a foto dele, era o braço direito do Fidel.

O mesmo Fidel que financiava a "luta pela democracia " aqui:

<a href="http://www.youtube.com/v/BE1IQaJb_Zc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/BE1IQaJb_Zc</a>

Como vc pode ver, nenhum desses merdas da guerrilha tem qualquer moral para posar de herói simplesmente porque são bandidos do pior tipo.

[Arcanjo Lúcifer]

E só para terminar, a data do discurso no vídeo é Dezembro de 1964 e esses fuzilamentos ocorriam em Cuba na mesma época em que a turma do Zé Desceu e do Dilmão estava por lá.

Então sabiam perfeitamente o que acontecia em Cuba e/ou possivelmente tiveram participação nisso.

[Jovem Cético]

Se vocês assumirem logo que estão de acordo com o golpe de 64,a gente acaba com a discussão e para de demagogia.
   
Se esquerda é religião,prefiro ser religioso,do que ser golpista.

Nunca escondi que prefiro um governo militar a isso que está aí.

Pelo menos o Bolsonaro mostra o que é.


Já os ilustres representantes da esquerda brasileira ou de qualquer outra tem uma moral tão flexível que defendem um ponto de vista e logo a seguir defendem outro totalmente oposto se isso interessar.

Eu pelo menos sempre fui bem claro no que penso, sempre disse isso abertamente mas já não posso dizer isso dos esquerdinhas que tanto criticam o governo militar mas morrem de tesão por ditadores da esquerda.

Moral flexível é uma merda colega, vc pode ver seus ilustres ídolos criticando o Collor e o Sarney e depois fazendo alianças com eles pelo bem da "governabilidade", ou vc pode ver o Apedeuta Imundo criticando os corruptos mas aceitar que ele tenha se metido em todas as falcatruas que se tem notícia nos últimos anos e achar normal, ou elogiar os guerrilheiros que "defendiam a democracia" nos anos 70 apoiados por um saco de merda que nunca teve um dia de trabalho honesto na vida e matou um monte de gente...

Mas fazer o que?

Já conheci um monte de gente assim e vc é só mais um.

O cara lê umas mensagens e pensa que me conhece.

como generalizar é fácil.........

[Arcanjo Lúcifer]

E vc pensa que me conhece.

[_Juca_]

Se vocês assumirem logo que estão de acordo com o golpe de 64,a gente acaba com a discussão e para de demagogia.
   
Se esquerda é religião,prefiro ser religioso,do que ser golpista.

Nunca escondi que prefiro um governo militar a isso que está aí.

Pelo menos o Bolsonaro mostra o que é.

Um canalha homofobico e racista que defende uma ditadura e as torturas.

[Arcanjo Lúcifer]

Se vocês assumirem logo que estão de acordo com o golpe de 64,a gente acaba com a discussão e para de demagogia.
   
Se esquerda é religião,prefiro ser religioso,do que ser golpista.

Nunca escondi que prefiro um governo militar a isso que está aí.

Pelo menos o Bolsonaro mostra o que é.

Um canalha homofobico e racista que defende uma ditadura e as torturas.

Exatamente igual a maior parte da cúpula petista.

[Jovem Cético]

E só para terminar, a data do discurso no vídeo é Dezembro de 1964 e esses fuzilamentos ocorriam em Cuba na mesma época em que a turma do Zé Desceu e do Dilmão estava por lá.

Então sabiam perfeitamente o que acontecia em Cuba e/ou possivelmente tiveram participação nisso.

Me mostre onde eu defendi o regime Cubano?ou os a atos terroristas dos guerrilheiros?

Eu digo e repito,nada justifica tortura e assassinato.Se os militares fizeram isso estão no mesmo nível dos guerrilheiros e ainda diziam que estavam salvando o estado democrático(igual os guerrilheiros).E estavam tão interessados na democracia que a transição demorou só mais de 20 anos.... (e essa demora,foi sob a pressão da população Brasileira e dos Estados Unidos após a vitória do partido democrata,se não fosse isso,vai saber quando eles iriam sair)

[Jovem Cético]

E vc pensa que me conhece.

Onde disse isso?me mostre,deixe de falácias.

[_Juca_]

Se vocês assumirem logo que estão de acordo com o golpe de 64,a gente acaba com a discussão e para de demagogia.
   
Se esquerda é religião,prefiro ser religioso,do que ser golpista.

Nunca escondi que prefiro um governo militar a isso que está aí.

Pelo menos o Bolsonaro mostra o que é.

Um canalha homofobico e racista que defende uma ditadura e as torturas.

Exatamente igual a maior parte da cúpula petista.

Ta, se você concorda que ele é um canalha tal e qual aquilo que você mais odeia, então por que se alinha a ele?

[Arcanjo Lúcifer]

E só para terminar, a data do discurso no vídeo é Dezembro de 1964 e esses fuzilamentos ocorriam em Cuba na mesma época em que a turma do Zé Desceu e do Dilmão estava por lá.

Então sabiam perfeitamente o que acontecia em Cuba e/ou possivelmente tiveram participação nisso.

Me mostre onde eu defendi o regime Cubano?ou os a atos terroristas dos guerrilheiros?

Eu digo e repito,nada justifica tortura e assassinato.Se os militares fizeram isso estão no mesmo nível dos guerrilheiros e ainda diziam que estavam salvando o estado democrático(igual os guerrilheiros).E estavam tão interessados na democracia que a transição demorou só mais de 20 anos.... (e essa demora,foi sob a pressão da população Brasileira e dos Estados Unidos após a vitória do partido democrata,se não fosse isso,vai saber quando eles iriam sair)

Cara, o assunto do tópico era "os crimes dos militares" e mostramos que os guerrilheiros tb cometeram um monte de crimes e eram financiados por uma ditadura muito pior que a brasileira, não dá para separar um assunto do outro.

Se quiserem remexer o passado que mostrem os que ambos os lados fizeram, inclusive os justiçamentos dos esquerdinhas contra esquerdinhas, mas ao que parece isso não interessa a "Comissão da Meia Verdade", afinal é mais conveniente que todos os desaparecidos acabem nas contas dos militares.

E os esquerdinhas brasileiros estavam tão interessados na democracia por aqui que ainda se desmancham em louvores a uma que dura 50 anos.

Só para lembrar, a ditamole brasileira acabou há quase 30.

[Jovem Cético]

Se vocês assumirem logo que estão de acordo com o golpe de 64,a gente acaba com a discussão e para de demagogia.
   
Se esquerda é religião,prefiro ser religioso,do que ser golpista.

Nunca escondi que prefiro um governo militar a isso que está aí.

Pelo menos o Bolsonaro mostra o que é.

Um canalha homofobico e racista que defende uma ditadura e as torturas.

Exatamente igual a maior parte da cúpula petista.

Ta, se você concorda que ele é um canalha tal e qual aquilo que você mais odeia, então por que se alinha a ele?

Essa foi boa.

[Arcanjo Lúcifer]

Se vocês assumirem logo que estão de acordo com o golpe de 64,a gente acaba com a discussão e para de demagogia.
   
Se esquerda é religião,prefiro ser religioso,do que ser golpista.

Nunca escondi que prefiro um governo militar a isso que está aí.

Pelo menos o Bolsonaro mostra o que é.

Um canalha homofobico e racista que defende uma ditadura e as torturas.

Exatamente igual a maior parte da cúpula petista.

Ta, se você concorda que ele é um canalha tal e qual aquilo que você mais odeia, então por que se alinha a ele?

Porque seria gente como ele ou gente pior que ele, na época só existia a opção A ou B.

Mas a aí? Porque vc defende a turma do PT sabendo quem eles são e o que fizeram?

[Arcanjo Lúcifer]

Essa foi boa.

Resposta acima se quiser ler.

[Feliperj]

Os pró-golpe são geralmente conservadores, não combina tanto com essa linguagem pós-modernistóide. Exceto pelo Olavo de Carvalho. O que talvez seja significativo o bastante.

Olavo, que era comunista de carteirinha e acordou, vendo que aquilo não vale nada!

Agora, se não me engano, recentemente houve uma mudança na direção jornalistica da globo, sendo colocado uma cara mais "chegado" ao governo, o que já ajuda a entender o texto.

"Os homens e as instituições que viveram 1964 são, há muito, História, e devem ser entendidos nessa perspectiva. O GLOBO não tem dúvidas de que o apoio a 1964 pareceu aos que dirigiam o jornal e viveram aquele momento a atitude certa, visando ao bem do país. À luz da História, contudo, não há por que não reconhecer, hoje, explicitamente, que o apoio foi um erro, assim como equivocadas foram outras decisões editoriais do período que decorreram desse desacerto original. A democracia é um valor absoluto. E, quando em risco, ela só pode ser salva por si mesma."

E na boa, julgar a decisão daquele momento histórico, com o que desenrolou de história (onde hoje, ainda somos uma democracia) ou é burrice ou é desonestidade. Uma decisão precisava ser tomada, existia um compromisso de devolução do poder. O apoio foi a decisão mais correta naquele momento.

Não temos como saber se o não apoio, naquele momento, seria a atitude correta (como o parágrafo final, e bem contraditorio a todo desenrolar do texto, sugere), pois nada nos garante que teriamos o mesmo desenrolar historico através do qual se chega a conclusão (ao contrário, o momento do país indicava que, provavelmente hoje, estariamos lendo lamentações em panfletos clandestinos)!!

Resumo sobre a conclusão : Falácia, e das brabas!!!!

Abs
Felipe

Cara você abriu meus olhos,graças a Deus os militares nos salvaram dos malditos comunistas,que estavam sendo financiados pelo poderoso império Cubano.

Vou deixar claro,não sou defensor de nenhum regime ditatorial,seja ele de esquerda ou  de direita.A esquerda que defendo,é referente a políticas sociais.

E deixo essa frase da Globo: A democracia é um valor absoluto. E, quando em risco, ela só pode ser salva por si mesma.

Espantalho!

[Jovem Cético]

E só para terminar, a data do discurso no vídeo é Dezembro de 1964 e esses fuzilamentos ocorriam em Cuba na mesma época em que a turma do Zé Desceu e do Dilmão estava por lá.

Então sabiam perfeitamente o que acontecia em Cuba e/ou possivelmente tiveram participação nisso.

Me mostre onde eu defendi o regime Cubano?ou os a atos terroristas dos guerrilheiros?

Eu digo e repito,nada justifica tortura e assassinato.Se os militares fizeram isso estão no mesmo nível dos guerrilheiros e ainda diziam que estavam salvando o estado democrático(igual os guerrilheiros).E estavam tão interessados na democracia que a transição demorou só mais de 20 anos.... (e essa demora,foi sob a pressão da população Brasileira e dos Estados Unidos após a vitória do partido democrata,se não fosse isso,vai saber quando eles iriam sair)

Cara, o assunto do tópico era "os crimes dos militares" e mostramos que os guerrilheiros tb cometeram um monte de crimes e eram financiados por uma ditadura muito pior que a brasileira, não dá para separar um assunto do outro.

Se quiserem remexer o passado que mostrem os que ambos os lados fizeram, inclusive os justiçamentos dos esquerdinhas contra esquerdinhas, mas ao que parece isso não interessa a "Comissão da Meia Verdade", afinal é mais conveniente que todos os desaparecidos acabem nas contas dos militares.

E os esquerdinhas brasileiros estavam tão interessados na democracia por aqui que ainda se desmancham em louvores a uma que dura 50 anos.

Só para lembrar, a ditamole brasileira acabou há quase 30.

Novamente generalizando,não sabe usar as palavras:alguns,maioria.....Toda generalização é desonesta.

[Feliperj]

Eu também acredito que a democracia só pode ser salva pela democracia.

Assim como a paz só pode ser trazida pela paz. Não através da guerra. Afinal, violência só gera violência. A força é a arma do fraco.

Eu tenho certeza, em meu coração, que se os povos de estados ditatoriais, realmente quisessem, eles poderiam, democraticamente, acabar com as ditaduras. Tudo pacificamente, apenas através do voto.

Basta eles se reunirem, fazerem abaixo-assinados, e então entregarem ao ditador. Ele é também um ser humano, e portanto comete erros. O erro do ditador é ter se esquecido que seu papel é de servir o povo, e não o contrário. A expressão popular democrática, através de abaixo-assinados, e manifestações pacíficas, certamente faria os ditadores repensarem seu modo de agir. Pois essa manifestação toda mostra que o que ele faz é indesejado por todos. Mas poucos tinham coragem de contar. Se alguns contavam, eram vistos como exceções ou invejosos. Mas com expressão massiva, ele vai repensar os seus modos, e não vai querer ficar contra o povo. Não faz sentido, pois ele quer ser um líder. E só se tem vontade de ser um líder se respeitamos aqueles a quem se lidera. Liderar é um ato de amor, não de sadismo. E então ele vai entender que precisa mudar o que está fazendo, e certamente o fará.


Mas isso depende da vontade do povo. Se o povo é vagabundo e não faz nada, isso nunca acontece mesmo. Por isso, todos os povos sob ditaduras, são vagabundos que bem merece o governo que têm. Talvez até precisem de um ditador, porque provavelmente não iriam votar, se lhes fosse dado esse direito.


O mesmo vale para grupos rebeldes que queiram uma revolução. O que esses grupos precisam não é de perseguição criminal, mas de acolhimento. São apenas jovens desajustados que vêem nisso uma forma de dar sentido às próprias vidas. Se as pessoas chegarem até eles, e conversarem, com carinho explicarem que aquilo é incorreto, e que eles não precisam ser revolucionários para ter valor para a sociedade e para si mesmos, eles certamente serão dissuadidos de seus planos, e não serão necessárias quaisquer medidas mais graves.


Com tolerância, comunicação, e união, tudo podemos.

Ola Buckaroo,

100% de concordância. Mas não se esqueça de dar balas e chocolates, caso contrário, a conversa não irá funcionar!

[Jovem Cético]

Os pró-golpe são geralmente conservadores, não combina tanto com essa linguagem pós-modernistóide. Exceto pelo Olavo de Carvalho. O que talvez seja significativo o bastante.

Olavo, que era comunista de carteirinha e acordou, vendo que aquilo não vale nada!

Agora, se não me engano, recentemente houve uma mudança na direção jornalistica da globo, sendo colocado uma cara mais "chegado" ao governo, o que já ajuda a entender o texto.

"Os homens e as instituições que viveram 1964 são, há muito, História, e devem ser entendidos nessa perspectiva. O GLOBO não tem dúvidas de que o apoio a 1964 pareceu aos que dirigiam o jornal e viveram aquele momento a atitude certa, visando ao bem do país. À luz da História, contudo, não há por que não reconhecer, hoje, explicitamente, que o apoio foi um erro, assim como equivocadas foram outras decisões editoriais do período que decorreram desse desacerto original. A democracia é um valor absoluto. E, quando em risco, ela só pode ser salva por si mesma."

E na boa, julgar a decisão daquele momento histórico, com o que desenrolou de história (onde hoje, ainda somos uma democracia) ou é burrice ou é desonestidade. Uma decisão precisava ser tomada, existia um compromisso de devolução do poder. O apoio foi a decisão mais correta naquele momento.

Não temos como saber se o não apoio, naquele momento, seria a atitude correta (como o parágrafo final, e bem contraditorio a todo desenrolar do texto, sugere), pois nada nos garante que teriamos o mesmo desenrolar historico através do qual se chega a conclusão (ao contrário, o momento do país indicava que, provavelmente hoje, estariamos lendo lamentações em panfletos clandestinos)!!

Resumo sobre a conclusão : Falácia, e das brabas!!!!

Abs
Felipe

Cara você abriu meus olhos,graças a Deus os militares nos salvaram dos malditos comunistas,que estavam sendo financiados pelo poderoso império Cubano.

Vou deixar claro,não sou defensor de nenhum regime ditatorial,seja ele de esquerda ou  de direita.A esquerda que defendo,é referente a políticas sociais.

E deixo essa frase da Globo: A democracia é um valor absoluto. E, quando em risco, ela só pode ser salva por si mesma.

Espantalho!

Reclame com a Globo,eles escreverão isso.

[Jovem Cético]

Eu também acredito que a democracia só pode ser salva pela democracia.

Assim como a paz só pode ser trazida pela paz. Não através da guerra. Afinal, violência só gera violência. A força é a arma do fraco.

Eu tenho certeza, em meu coração, que se os povos de estados ditatoriais, realmente quisessem, eles poderiam, democraticamente, acabar com as ditaduras. Tudo pacificamente, apenas através do voto.

Basta eles se reunirem, fazerem abaixo-assinados, e então entregarem ao ditador. Ele é também um ser humano, e portanto comete erros. O erro do ditador é ter se esquecido que seu papel é de servir o povo, e não o contrário. A expressão popular democrática, através de abaixo-assinados, e manifestações pacíficas, certamente faria os ditadores repensarem seu modo de agir. Pois essa manifestação toda mostra que o que ele faz é indesejado por todos. Mas poucos tinham coragem de contar. Se alguns contavam, eram vistos como exceções ou invejosos. Mas com expressão massiva, ele vai repensar os seus modos, e não vai querer ficar contra o povo. Não faz sentido, pois ele quer ser um líder. E só se tem vontade de ser um líder se respeitamos aqueles a quem se lidera. Liderar é um ato de amor, não de sadismo. E então ele vai entender que precisa mudar o que está fazendo, e certamente o fará.


Mas isso depende da vontade do povo. Se o povo é vagabundo e não faz nada, isso nunca acontece mesmo. Por isso, todos os povos sob ditaduras, são vagabundos que bem merece o governo que têm. Talvez até precisem de um ditador, porque provavelmente não iriam votar, se lhes fosse dado esse direito.


O mesmo vale para grupos rebeldes que queiram uma revolução. O que esses grupos precisam não é de perseguição criminal, mas de acolhimento. São apenas jovens desajustados que vêem nisso uma forma de dar sentido às próprias vidas. Se as pessoas chegarem até eles, e conversarem, com carinho explicarem que aquilo é incorreto, e que eles não precisam ser revolucionários para ter valor para a sociedade e para si mesmos, eles certamente serão dissuadidos de seus planos, e não serão necessárias quaisquer medidas mais graves.


Com tolerância, comunicação, e união, tudo podemos.

Ola Buckaroo,

100% de concordância. Mas não se esqueça de dar balas e chocolates, caso contrário, a conversa não irá funcionar!

E flores nos canos dos fuzis.