Tópico: Administração Pública no Brasil

[Derfel]

O Canadá é muito melhor.  Também é um sistema mais consolidado, mais antigo, melhor financiado, com uma população menor e um orgulho nacional.

[Pasteur]

as vezes é diferente de quase sempre..  Tem os índices do Canada?

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

[Geotecton]

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

Porque é que você não procura também informações sobre grau de eficiência e qualidade de gestão de cada país e compara-os?

[Derfel]

A formação do médico canadense também é outra, voltada para o serviço público de saúde e possuem uma formação muito boa em atenção primária.  (Falo médicos, mas se estende aos demais profissionais)

[Derfel]

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

Porque é que você não procura também informações sobre grau de eficiência e qualidade de gestão de cada país e compara-os?

Não sei se existe esse índice, mas a gestão canadense deve ser melhor (ainda que haja diferença entre as províncias).

[Pasteur]

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

Porque é que você não procura também informações sobre grau de eficiência e qualidade de gestão de cada país e compara-os?

Ok. Ajude o Madiba também,  beleza? 

[Jurubeba]

A formação do médico canadense também é outra, voltada para o serviço público de saúde e possuem uma formação muito boa em atenção primária.  (Falo médicos, mas se estende aos demais profissionais)

Estou no trabalho agora e não dá para pesquisar agora. Mas deveriam pesquisar e verificar se é verdade que o governo do PT reduziu de forma significativa o número vagas para medicina e recusou solicitação de instituições para a criação de novos cursos de medicina. Depois sai com essa de Mais Mádicos.

Não parece algo orquestrado?

Saudações

[Geotecton]

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

Porque é que você não procura também informações sobre grau de eficiência e qualidade de gestão de cada país e compara-os?

Ok. Ajude o Madiba também,  beleza? 

Certo.

Quando chegar em minha residência, na parte da noite, farei uma busca.

[Cumpadi]

A formação do médico canadense também é outra, voltada para o serviço público de saúde e possuem uma formação muito boa em atenção primária.  (Falo médicos, mas se estende aos demais profissionais)

Estou no trabalho agora e não dá para pesquisar agora. Mas deveriam pesquisar e verificar se é verdade que o governo do PT reduziu de forma significativa o número vagas para medicina e recusou solicitação de instituições para a criação de novos cursos de medicina. Depois sai com essa de Mais Mádicos.

Não parece algo orquestrado?

Saudações

Nesse ponto não acho o Brasil um país muito ruim. Para título de comparação, os EUA tem cento e tantas escolas de medicina, o Brasil tem setecentas e tantas, Austrália, vinte e tantas. Há de fato uma mobilização contra a criação de novas escolas de medicina para manter uma "qualidade" dos profissionais, mas esse não é o motivo de não have médicos no interior. O fato é que a prefeitura não paga, a população não tem com dinheiro suficiente para pagar médicos privados (estão todos presos na pobreza graças ao assistencialismo e funcionalismo público). E nem que o Brasil aceitasse o diploma de meio mundo sem revalida isso não vai mudar.

Você tem que ver que médicos são pessoas inteligentes, que podem mudar de país numa boa (existem mais médicos etiópios trabalhando na cidade de Chicago que na Etiópia). Eles querem segurança (quem quer ser o bilionário morando numa favela?), eles querem acesso a serviços do século XXI. Ainda podem mudar de profissão com uma relativa facilidade caso o estresse e a concorrência apertem demais. Então enquanto problemas estruturais na economia não forem resolvido, a saúde definitivamente não será.

[Derfel]

A formação do médico canadense também é outra, voltada para o serviço público de saúde e possuem uma formação muito boa em atenção primária.  (Falo médicos, mas se estende aos demais profissionais)

Estou no trabalho agora e não dá para pesquisar agora. Mas deveriam pesquisar e verificar se é verdade que o governo do PT reduziu de forma significativa o número vagas para medicina e recusou solicitação de instituições para a criação de novos cursos de medicina. Depois sai com essa de Mais Mádicos.

Não parece algo orquestrado?

Saudações

Ao contrário, houve um aumento no número de vagas tanto nas escolas que já existem quanto com a criação de novas escolas. Isso já era um movimento,  mas tomou um impulso maior com o Mais Médicos.  O programa não é de importação de profissionais,  mais de provimento, formação e estrutura. A título de comparação,  antes do MM houve uma ampliação das vagas da ufrn e a criação de um curso privado na unp. Após o mm, está havendo a criação de um campus da ufrn para o curso de medicina em Caicó e uma nova faculdade em Mossoró,  na ufersa. Como aqui, ocorreu no país todo, mas existem alguns requisitos para se abrir um curso de medicina,  que algumas instituições podem não ter tido na época, por isso teve a abertura negada. Havia também um problema corporativo,  que não vem aobcaso agora.

[Skorpios]

Você tem que ver que médicos são pessoas inteligentes, que podem mudar de país numa boa (existem mais médicos etiópios trabalhando na cidade de Chicago que na Etiópia). Eles querem segurança (quem quer ser o bilionário morando numa favela?), eles querem acesso a serviços do século XXI. Ainda podem mudar de profissão com uma relativa facilidade caso o estresse e a concorrência apertem demais. Então enquanto problemas estruturais na economia não forem resolvido, a saúde definitivamente não será.

Etíopes?

[Moro]

as vezes é diferente de quase sempre..  Tem os índices do Canada?

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

procure quanto roubam nos dois países e se os gestores dos médicos canadenses permitem que eles batam ponto e vão atender em suas clínicas particulares. Você não desistiu de pagar esse mico?

[Gabarito]

Não dá para comparar Brasil e Canadá...

Ou dá?

Talvez no futebol.

Saiu hoje de manhã, no Bom Dia Brasil:

RJ: hospitais federais terão prazo para acabar com fila por cirurgias
Edição do dia 19/05/2014

Ao todo, 13,8 mil pessoas aguardam por cirurgias nos seis hospitais do Rio.
Defensoria Pública moveu ação contra o Ministério da Saúde.



A Justiça Federal do Rio de Janeiro deu prazo de quatro meses para que os seis hospitais federais do Rio acabem, de uma vez, com as longas filas de espera por cirurgia. Em dezembro do ano o Bom Dia Brasil mostrou a saga de alguns pacientes que aguardavam há anos para serem operados, e o drama para muitos deles continua.

Já são 15 meses de espera e Leidimar Marques continua sofrendo com dores na perna direita. “Eu venho às consultas, eles perguntam se eu sinto alguma coisa, eu digo que sinto muita dor, que eu não estou aguentando andar, que eu choro de dor. Eles só passam remédio para eu tomar em casa”, conta.

A cirurgia vascular chegou a ser marcada em agosto do ano passado, mas acabou cancelada. “Fiquei internada, fiz os procedimentos e tudo, mas disseram que não iam operar porque não tinha material cirúrgico”, lembra.

Leidimar é uma das 13,8 mil pessoas que, segundo a Defensoria Pública da União, aguardam na fila de cirurgia de seis hospitais federais no Rio. São quase duas mil pessoas a mais do que em dezembro do ano passado, quando o Bom Dia Brasil mostrou o drama de alguns desses pacientes. A reportagem provocou uma ação contra o Ministério da Saúde, movida pela Defensoria Pública.

Na época, Márcio completou sete anos com uma sonda na bexiga, que já deveria ter sido trocada. Ele continua esperando a cirurgia. Assim como Ledir, na fila há cinco anos para uma operação no joelho. Agora, esses pacientes podem ser beneficiados por uma decisão da Justiça.

De acordo com a juíza Helena Elias Pinto, manter pacientes aguardando cirurgias em filas desorganizadas e não atualizadas viola o princípio da isonomia por dar, eventualmente, prioridade a pacientes menos graves. Na decisão, ela deu prazo de 60 dias para que os hospitais identifiquem os pacientes e avaliem o estado de saúde deles, 90 dias para implantar um sistema informatizado que possibilite o gerenciamento das filas e 120 dias para a apresentação de um plano concreto para realizar todas as cirurgias.

Os governos estadual e municipal do Rio também estão obrigados a ajudar na solução do problema. Se a decisão for descumprida, cada um será multado em R$ 1 milhão.

O defensor Daniel Macedo, autor da ação, diz que ficou perplexo com a falta de um programa que gerencie a fila de cirurgias. “Vem gerando uma duplicidade de pacientes, ou seja, pacientes que estão em uma fila de um hospital, acabam sendo registrados também em outra fila de outro hospital para fazer a mesma cirurgia”, ressalta.

Segundo ele, a situação chegou a este ponto por causa da falta de material, medicamentos e médicos. “Senão agrava a situação física e emocional e acaba levando a óbito muito desses pacientes”, completa.

O Ministério da Saúde informou que já negocia com o estado e com o município do Rio a gestão das filas e a inclusão de pacientes na lista de regulação. Disse ainda que investiu no ano passado R$ 660 milhões e realizou 44 mil cirurgias.

Em nota, a Secretaria Municipal de Saúde afirmou que se colocou à disposição da Defensoria Pública e da Justiça Federal para colaborar. Já o governo do estado disse que vai recorrer da decisão da Justiça.

[Derfel]

Sobre a formação de médicos no Brasil e novas escolas pode ser visto aqui: www2.fm.usp.br/cedem/docs/relatorio1_final.pdf

[JJ]

Mais uma do SUS:

Adolescente sem atendimento médico morre implorando por ajuda

sábado, 17 de maio de 2014

 
Gabriela Zafra já estava morta quando passou pelo primeiro exame de sangue. A adolescente de 16 anos morreu com suspeita de meningite na madrugada desta sexta-feira (16), depois de peregrinar pelas unidades de saúde de Ribeirão Preto. Procurou ajuda cinco vezes em um único dia. Só na UPA (Unidade de Pronto Atendimento), foram três tentativas frustradas.

Este seria um caso no qual enfermeiros poderiam muito bem atuar,  só que  a sede de poder e de dinheiro $$$$$$$$ dos MÉDICOS   impede que outros profissionais da saúde atuem legalmente .


A falta de profissionais de saúde que possam legalmente atuar em várias situações tem muito a ver com a proteção de mercado que o médicos conseguiram e que defendem para eles mesmos.  Isto é uma verdade pouco comentada, pois mexe com o poder dessa categoria de REIS .





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[Johnny Cash]

Não dá para comparar Brasil e Canadá...

Ou dá?

Talvez no futebol.

Saiu hoje de manhã, no Bom Dia Brasil:

RJ: hospitais federais terão prazo para acabar com fila por cirurgias
Edição do dia 19/05/2014

Ao todo, 13,8 mil pessoas aguardam por cirurgias nos seis hospitais do Rio.
Defensoria Pública moveu ação contra o Ministério da Saúde.


[...]

Que piada.
Deram um prazo pra um pessoal terrível em cumprir prazos. Alguma previsão do que vai acontecer?

[Derfel]

Não acredito tanto assim tenha sido esse o caso. Acho que o enfermeiro poderia ter um desempenho maior na saúde, mas as atribuições de enfermagem já são maiores no serviço público (principalmente na AB). No caso foi mais uma questão de despreparo ou negligência do médico que estava de plantão.

[Diegojaf]

Não dá para comparar Brasil e Canadá...

Ou dá?

Talvez no futebol.

Saiu hoje de manhã, no Bom Dia Brasil:

RJ: hospitais federais terão prazo para acabar com fila por cirurgias
Edição do dia 19/05/2014

Ao todo, 13,8 mil pessoas aguardam por cirurgias nos seis hospitais do Rio.
Defensoria Pública moveu ação contra o Ministério da Saúde.


[...]

Que piada.
Deram um prazo pra um pessoal terrível em cumprir prazos. Alguma previsão do que vai acontecer?

Vão preferir pagar a multa (que pode ser embargada ad infinitum), já que sai mais barato. É a mesma lógica das montadoras que só chamam pra recall se o prejuízo em ações judiciais / imagem for excessivo.

[Derfel]

Provavelmente vai ser feito um mutirão. Isso já ocorreu em outras vezes e outros lugares. O problema é por que existe uma demanda tão grande nos hospitais federais (que a maioria deve ser universitário)? Essa carga não deveria estar nesses hospitais, mas nos municipais e nos estaduais, essa falha é que leva a uma sobrecarga dos federais. Outro problema é que deve faltar a regulação no estado. Sem uma regulação eficiente não se consegue gerir o sistema hospitalar. Existe um sistema para isso (o sisreg) que em muitos lugares ainda nem começou a ser implantado (quem deve gerir esse sistema é o município do Rio, mesmo sendo o hospital federal).

[Pasteur]

as vezes é diferente de quase sempre..  Tem os índices do Canada?

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

procure quanto roubam nos dois países e se os gestores dos médicos canadenses permitem que eles batam ponto e vão atender em suas clínicas particulares. Você não desistiu de pagar esse mico?

Enquanto não desisto de pagar esse mico, procura aí pra mim quanto ganha um médico canadense no setor públicos e quanto ganha um brasileiro...

[Johnny Cash]

Provavelmente vai ser feito um mutirão. Isso já ocorreu em outras vezes e outros lugares. O problema é por que existe uma demanda tão grande nos hospitais federais (que a maioria deve ser universitário)? Essa carga não deveria estar nesses hospitais, mas nos municipais e nos estaduais, essa falha é que leva a uma sobrecarga dos federais. Outro problema é que deve faltar a regulação no estado. Sem uma regulação eficiente não se consegue gerir o sistema hospitalar. Existe um sistema para isso (o sisreg) que em muitos lugares ainda nem começou a ser implantado (quem deve gerir esse sistema é o município do Rio, mesmo sendo o hospital federal).

Não foi o que você disse, mas me criou uma dúvida: os hospitais municipais e estaduais estão vazios?

[Diegojaf]

as vezes é diferente de quase sempre..  Tem os índices do Canada?

Enquanto procuro os índices,  você procura os números que traduzem os recursos para a saúde dos dois países.

procure quanto roubam nos dois países e se os gestores dos médicos canadenses permitem que eles batam ponto e vão atender em suas clínicas particulares. Você não desistiu de pagar esse mico?

Enquanto não desisto de pagar esse mico, procura aí pra mim quanto ganha um médico canadense no setor públicos e quanto ganha um brasileiro...

http://www.theglobeandmail.com/life/health-and-fitness/health/how-much-are-canadian-doctors-paid/article7750697/

It matters because the country’s 72,000 or so doctors are on the public payroll. While they are independent contractors, almost 100 per cent of their income comes from the state.

[Gaúcho]

[Barata Tenno]

Hein, se eu colar cada um dos 45 mil casos anuais em que pessoas nos EUA morrem por não ter seguro saúde, isso diz o que dá saúde e gestão de lá?

[Moro]

Não entendi. Se os médicos brasileiros ganhassem mal quer dizer que poderiam bater ponto e ir embora e seus gestores não seriam cúmplices do crime pois isso seria justificado? E ganhar bem ou mal se decidiria com um comparação com médicos canadense e não com o que ganha o brasileiro em geral? Perdi algo?