Enquete

Uma administração pública no Brasil eficiente a ponto de lidar com nossos problemas mais críticos (saúde, educação, segurança, etc..) é:

Impossível. A ingerência política é imensa, não existe cultura de eficiência e projetos reestruturantes com punições adequadas não são factíveis nesse cenário. São políticos e técnicos gerindo, como por Gilberto Gil como Ministro da cultura.
2 (13.3%)
Impossível. Antes do problema ser a cultura brasileira, a gestão pública por definição sera menos eficiente e deveria ser relegada ao menor nível operacional possível
1 (6.7%)
Possível. De fato, temos caminhado muito nesse sentido, e isso se faz com vontade política e não com "processos de gestão" que não servem para nada.
0 (0%)
Possível, basta ver os investimentos em gestão, tecnologia e processos de controles para saber que estamos indo no caminho certo.
0 (0%)
Improvável. Não temos nenhum indicador de que isso pode acontecer e já somos ineficientes assim há décadas
4 (26.7%)
Possível se para cada serviço público tivermos uma contra-parte privada e tivermos a opção de escolher qual queremos.
1 (6.7%)
 possível com vontade política, uso de processos de gestão e reforma da burocracia para destravar o sistema. A instituição de uma carreira de estado com base na meritocracia.
7 (46.7%)

Votos Totais: 14

Autor Tópico: Administração Pública no Brasil  (Lida 19253 vezes)

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Offline Moro

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #175 Online: 13 de Setembro de 2013, 02:51:51 »
mas tem a analogia da igreja e a curia.  Mesmo na justiça, a Igreja ficaria com o Barbosa,  mas a curia não.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #176 Online: 13 de Setembro de 2013, 03:10:48 »
Com relação aos lobbies, pelo contrário, isso é bastante mencionado sim. Já li vários textos e vídeos que tratam desse assunto.
As pessoas sempre buscam satisfazer seus próprios interesses. E é lógico que um cenário sem competição é ideal pra qualquer empresário. O que é irônico é que os estatistas defendem a existência do governo afim de combater monopólios, mas é justamente a existência do governo a principal causa de monopólios. Primeiro porque o governo em si já é uma entidade monopolista, segundo que, como você falou, o ambiente político é propício pra existência desses lobbies, afinal, quem vai financiar a campanha do camarada é aquele empresário pra quem ele concedeu certos favores. Isso explica a existência de diversas leis que visam dificultar a competição. Tal coisa não existiria num cenário de livre mercado.

É mais complicado que "o estado é a causa dos monopólios". Sim, pode ser cúmplice. Mas não significa que não existiram monopólios sem estado, só haveria "garantia" de que não haveria recursos legais para lidar com/dissolver monopólios, cartéis e etc.



E a respeito de ser raro um discurso a respeito da criminalização do lucro, pode até ter ficado meio melodramático a maneira que falei, mas não acho que isso é raro não. Acho que a maioria das pessoas com as quais já conversei a respeito disso sempre assumem a posição de que 'a culpa das mazelas sociais é daquele que quer lucrar.

Mas isso é diferente de "criminalizar o lucro". Todo bandido/criminoso, quer lucrar. Isso é fato. O problema não é querer lucrar, mas a falta de escrúpulos com que uns agem com essa motivação. Dando prioridade ao lucro pessoal em detrimento do mal que possa estar causando colateral ou diretamente*. Se não forem comunistas de carteirinha ou algo muito próximo disso, o que soar como criminalização do lucro provavelmente será isso, uma condenação ao ato de colocar o lucro acima de tudo, e que danem-se os outros.



* geralmente não coisas triviais como simplesmente produzir um tênis caro, lucrando pelo apelo da marca.





Mas certamente existem também os extremos. Sempre existem. Um usando o outro para se justificar. Não lembro de "criminalizem o lucro", letra por letra, mas algo razoavelmente próxino, ideologicamente, foi a proposta de criminalizarem a "ostentação."




Offline D|V

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #177 Online: 13 de Setembro de 2013, 17:00:11 »
Com relação aos lobbies, pelo contrário, isso é bastante mencionado sim. Já li vários textos e vídeos que tratam desse assunto.
As pessoas sempre buscam satisfazer seus próprios interesses. E é lógico que um cenário sem competição é ideal pra qualquer empresário. O que é irônico é que os estatistas defendem a existência do governo afim de combater monopólios, mas é justamente a existência do governo a principal causa de monopólios. Primeiro porque o governo em si já é uma entidade monopolista, segundo que, como você falou, o ambiente político é propício pra existência desses lobbies, afinal, quem vai financiar a campanha do camarada é aquele empresário pra quem ele concedeu certos favores. Isso explica a existência de diversas leis que visam dificultar a competição. Tal coisa não existiria num cenário de livre mercado.

É mais complicado que "o estado é a causa dos monopólios". Sim, pode ser cúmplice. Mas não significa que não existiram monopólios sem estado, só haveria "garantia" de que não haveria recursos legais para lidar com/dissolver monopólios, cartéis e etc.

Sim, não posso afirmar com 100% de certeza que sem a existência do Estado não haveria monopólios e cartéis, mas acredito que num cenário de livre mercado, sem intervenção estatal, a existência de coisas assim é praticamente impossível.

Monopólios : basta pensar em quantos monopólios existem hoje em dia. Não me vem nenhum na cabeça, além dos que são criados pelo Estado. Qualquer mercado que eu penso sempre existem provedores competindo. Computadores, alimentação, entretenimento, telefonia. Os monopólios que existem são transporte, por exemplo, que só pode ser oferecido por entidades reguladas pelo Estado, petróleo etc. Você conhece algum exemplo de mercado em que exista monopólios? Se com a presença do Estado não temos monopólios, apenas os estatais, não há motivos pra imaginar que na sua ausência, num cenário de livre iniciativa e livre mercado, isso iria acontecer.

Cartéis : acho muito, muito difícil a existência de cartéis na ausência de um poder estatal. Ainda mais hoje em dia, com a economia globalizada. Você não está mais restrito ao mercado da sua cidade, nem mesmo das cidades vizinhas. Hoje em dia você consegue comprar até da China através da Internet. Sem essas tarifas ridículas de importação, você teria o mundo inteiro de opções pra adquirir produtos e serviços. Qual a probabilidade de que todos os fornecedores de determinado produto, do mundo inteiro, entrassem em acordo pra fixar um preço de um produto, formando um cartel? Além da probabilidade ser ínfima, sempre vão existir dissidentes, que sabem que vão abocanhar o mercado inteiro se não entrarem nesse pacto ou desistirem dele, abaixando o preço de seus produtos, ou novos empreendedores que vão ver uma oportunidade de investir num mercado e faturar muito, com preços menores do que aqueles praticados pelo suposto cartel. Como no exemplo dos monopólios, o que favorece os cartéis é o Estado. Essas medidas protecionistas só favorecem os empresários daqui a poderem praticar o preço que quiserem nos produtos, porque sabem que os custos de importação são altos. O Estado mete lá 60% de taxa num notebook. Eu comprando lá fora um notebook de $600,00, convertendo pra Real fica na faixa dos R$ 1.380,00 (com a cotação atual), e mete mais 60% em cima disso aí, no final pago R$ 2.200,00 pela parada. Mesmo que o custo de fabricar um notebook parecido por aqui seja baixo, porque o cara vai cobrar menos do que esse valor aí, se não existe concorrência de fora?

E a respeito de ser raro um discurso a respeito da criminalização do lucro, pode até ter ficado meio melodramático a maneira que falei, mas não acho que isso é raro não. Acho que a maioria das pessoas com as quais já conversei a respeito disso sempre assumem a posição de que 'a culpa das mazelas sociais é daquele que quer lucrar.

Mas isso é diferente de "criminalizar o lucro". Todo bandido/criminoso, quer lucrar. Isso é fato. O problema não é querer lucrar, mas a falta de escrúpulos com que uns agem com essa motivação. Dando prioridade ao lucro pessoal em detrimento do mal que possa estar causando colateral ou diretamente*. Se não forem comunistas de carteirinha ou algo muito próximo disso, o que soar como criminalização do lucro provavelmente será isso, uma condenação ao ato de colocar o lucro acima de tudo, e que danem-se os outros.



* geralmente não coisas triviais como simplesmente produzir um tênis caro, lucrando pelo apelo da marca.





Mas certamente existem também os extremos. Sempre existem. Um usando o outro para se justificar. Não lembro de "criminalizem o lucro", letra por letra, mas algo razoavelmente próxino, ideologicamente, foi a proposta de criminalizarem a "ostentação."

Olhando a realidade atual do Brasil, eu não acho que seja necessário ser extremista pra ter essas idéias anti-capitalistas.
Eu vi um vídeo interessante, de um médico, se não me engano, em que ele falava a respeito dessa política de ódio à elite que permeou o governo Lula. Sempre que tinha a oportunidade, Lula falava que a culpa do Brasil estar como está, era "da elite", sem nunca especificar bem quem é a elite. Nós, que temos um emprego bom ou razoável, um plano de saúde e uma casa, podemos pensar nas elites como os banqueiros, os empresários, mas quem está "abaixo" de nós, que totaliza a maioria dos cidadãos, pensam que nós é que somos a elite, a tal da "classe média". Ele usou esse argumento pra exemplificar como a população ficou contra os médicos com esse lance dos cubanos. De uma hora pra outra os médicos viraram os riquinhos, playboyzinhos que estavam se lixando pros pobres, que não queriam ir pro interior nem queria que ninguém fosse. E isso porque eles são "a elite", porque ganham bem.
A partir do momento que você incute ódio contra aqueles que supostamente ganham bem, nós, da classe média, entramos nessa dança também.
« Última modificação: 13 de Setembro de 2013, 17:06:11 por Diego Velloso »

Offline Derfel

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #178 Online: 13 de Setembro de 2013, 19:38:18 »
Na verdade foi algo mais autoprovocado.

Offline Geotecton

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #179 Online: 14 de Setembro de 2013, 02:15:04 »
Na verdade foi algo mais autoprovocado.

Na verdade o Diego Velloso descreveu perfeitamente a situação.
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Offline Derfel

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #180 Online: 14 de Setembro de 2013, 09:00:02 »
Foi? Foi só após o evento em Fortaleza e a baixa adesão entre os brasileiros e as desistências que fizeram a opinião pública mudar, saindo de uma aprovação de cerca de 45% para cerca de 75%.

Offline Geotecton

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #181 Online: 14 de Setembro de 2013, 09:31:44 »
Foi? Foi só após o evento em Fortaleza e a baixa adesão entre os brasileiros e as desistências que fizeram a opinião pública mudar, saindo de uma aprovação de cerca de 45% para cerca de 75%.

Eu não fui claro porque eu me referia à estratégia do PT de "demonizar" as "elites".
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Offline DDV

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #182 Online: 14 de Setembro de 2013, 09:41:08 »
Foi? Foi só após o evento em Fortaleza e a baixa adesão entre os brasileiros e as desistências que fizeram a opinião pública mudar, saindo de uma aprovação de cerca de 45% para cerca de 75%.

Concordo que os CRMs e sindicatos médicos agiram de forma amadora (no mínimo) ao lidar com esse caso do Mais Médicos e outros de interesse da categoria. Eu escrevi um post em outro tópico falando com mais detalhes disso.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline JJ

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #183 Online: 14 de Setembro de 2013, 18:16:34 »
Vendo as posições radicais do Agnóstico lembrei-me  do Enéas que vociferava contra quase todos os políticos.  Quais grandes mudanças ele conseguiu com isso ? Hum deixa eu ver ... nenhuma...





.
« Última modificação: 14 de Setembro de 2013, 18:24:27 por JJ »

Offline Moro

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #184 Online: 14 de Setembro de 2013, 21:43:59 »
pode apontar algum trecho que queira debater?  E...  Quem que deixou o SUS tão bom?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Derfel

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #185 Online: 14 de Setembro de 2013, 23:23:40 »
?

Offline Geotecton

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #186 Online: 15 de Setembro de 2013, 01:11:16 »
Vendo as posições radicais do Agnóstico lembrei-me  do Enéas que vociferava contra quase todos os políticos.  Quais grandes mudanças ele conseguiu com isso ? Hum deixa eu ver ... nenhuma...

Então o melhor é que se continue a gastar bilhões de reais em um sistema ineficiente na expectativa de que ele 'melhore paulatinamente'?
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Offline JJ

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #187 Online: 15 de Setembro de 2013, 07:31:17 »
pode apontar algum trecho que queira debater?  E...  Quem que deixou o SUS tão bom?

No momento estou estou sem tempo para me aprofundar num debate. Mas de qualquer forma posso deixar uma idéia, um caminho (talvez o melhor) para aumentar a oferta de vários serviços de  saúde e ao mesmo tempo reduzir os seus custos e de combater alguns privilégios (apontados por você, como o de não cumprir carga horária) e o poder de muitos médicos,  seria o de facilitar muito a formação de vários tipos de profissionais da saúde, com isso aumentando bastante a oferta de profissionais da área, poderíamos perfeitamente termos cursos bem mais simplificados de vários tipos de medicina ( nem todo médico precisa ser preparado para fazer coisas como  neurocirurgias ou cirurgias cardíacas), existe um certo temor sem fundamento de que toda medicina é algo terrivelmente complexa e que indiscutivelmente exige trocentos anos de formação ).

Mas esta é uma conversa que iria longe, e atualmente estou sem tempo para aprofundá-la.


« Última modificação: 15 de Setembro de 2013, 08:20:21 por JJ »

Offline JJ

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #188 Online: 15 de Setembro de 2013, 07:42:38 »
Então o melhor é que se continue a gastar bilhões de reais em um sistema ineficiente na expectativa de que ele 'melhore paulatinamente'?


O sistema pode ter problemas, deve-se procurar corrigir as falhas na medida do possível . E infelizmente como já afirmei no post anterior não estou com tempo suficiente disponível para aprofundar o debate.

E para não passar em branco devo dizer que concordo com várias das análises  do Derfel.


.
« Última modificação: 15 de Setembro de 2013, 08:14:36 por JJ »

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #189 Online: 15 de Setembro de 2013, 08:00:22 »
As pessoas só sabem ser pessimistas. Admitam, a saúde está melhor do que era no passado, e tendência é melhorar cada vez mais. Não é necessário dar ouvido às lamúrias dos saúdo-chatos ou dos anti-governo-chatos. [/famado]

Offline D|V

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #190 Online: 15 de Setembro de 2013, 20:02:48 »
Engraçado ver os esquerdistas reclamando da forma como os médicos cubanos foram recebidos, postando aquelas fotos pelo Facebook, bradando que foi um absurdo, fim do mundo, quando eles próprios já fizeram coisa parecida, e nem faz tanto tempo





* detalhe pro cartaz 'Cuba, único país com vacina contra câncer no mundo' :histeria:




Offline Buckaroo Banzai

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #191 Online: 15 de Setembro de 2013, 20:12:02 »
Mas é justamente o contrário, ela foi recebida assim por difamar o povo cubano, na visão deles.

É diferente de coisas nas linhas de "voltem para sua senzala em seu paisinho de merda, seus médicos de araque que vem aqui roubar nossos empregos".

Offline D|V

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #192 Online: 15 de Setembro de 2013, 20:18:12 »
pode apontar algum trecho que queira debater?  E...  Quem que deixou o SUS tão bom?

No momento estou estou sem tempo para me aprofundar num debate. Mas de qualquer forma posso deixar uma idéia, um caminho (talvez o melhor) para aumentar a oferta de vários serviços de  saúde e ao mesmo tempo reduzir os seus custos e de combater alguns privilégios (apontados por você, como o de não cumprir carga horária) e o poder de muitos médicos,  seria o de facilitar muito a formação de vários tipos de profissionais da saúde, com isso aumentando bastante a oferta de profissionais da área, poderíamos perfeitamente termos cursos bem mais simplificados de vários tipos de medicina ( nem todo médico precisa ser preparado para fazer coisas como  neurocirurgias ou cirurgias cardíacas), existe um certo temor sem fundamento de que toda medicina é algo terrivelmente complexa e que indiscutivelmente exige trocentos anos de formação ).

Mas esta é uma conversa que iria longe, e atualmente estou sem tempo para aprofundá-la.

Muitas coisas poderiam ser feitas pra melhorar o serviço de saúde no Brasil, mas todas elas esbarram no mesmo problema : o Estado.
Essa coisa aqui me chamou muito a atenção quando assisti (começa aos 2:30)

<a href="http://www.youtube.com/v/q6QyTZs__Pw" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/q6QyTZs__Pw</a>

É uma coisa muito interessante. Quantas vezes você marca uma consulta, espera dias e mais dias, fica um tempão na sala do consultório pra descobrir que tem uma infecção na garganta? Achei muito interessante essa ideia aí. Aqui no Brasil até já vi um exemplo disso, mas não é muito difundido

<a href="http://www.youtube.com/v/flvUBjKvaZQ" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/flvUBjKvaZQ</a>

* Gostei do cara deixando bem claro que não é um projeto de caridade, e sim de empreendedorismo. Ousou, inclusive, falar um palavrão, LUCRO, que deixa os mais incautos com arrepios :biglol:.

É uma situação totalmente win-win.
Agora, se só essa clínica aí, sem competição nenhuma, já oferece preços populares, imagina se esse nicho de mercado for mais explorado, os benefícios que isso não tratará pra todo mundo.

Muitas coisas parecidas podem ser feitas em todos os setores, mas as únicas coisas boas que consigo pensar são as que vão ser fruto da iniciativa privada. Qualquer coisa que o Estado brasileiro toque, vira lixo, como se fosse um rei Midas às avessas.
« Última modificação: 16 de Setembro de 2013, 17:49:20 por Diego Velloso »

Offline D|V

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #193 Online: 15 de Setembro de 2013, 20:20:31 »
Mas é justamente o contrário, ela foi recebida assim por difamar o povo cubano, na visão deles.

É diferente de coisas nas linhas de "voltem para sua senzala em seu paisinho de merda, seus médicos de araque que vem aqui roubar nossos empregos".

As razões podem ter sido diferentes, mas a atitude foi a mesma : um bando de retardado foi lá pro aeroporto com bandeiras, faixas e nariz de palhaço pra ficar fazendo papel de idiota.

O que é mais idiota ainda é o cara que apoiou essa palhaçada, tomar as dores dos médicos cubanos e chorar sangue com a recepção que eles tiveram aqui.

Offline Derfel

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #194 Online: 15 de Setembro de 2013, 22:10:50 »
Então o melhor é que se continue a gastar bilhões de reais em um sistema ineficiente na expectativa de que ele 'melhore paulatinamente'?


O sistema pode ter problemas, deve-se procurar corrigir as falhas na medida do possível . E infelizmente como já afirmei no post anterior não estou com tempo suficiente disponível para aprofundar o debate.

E para não passar em branco devo dizer que concordo com várias das análises  do Derfel.


.

Na verdade o que vejo nos posts (e parece que isso não é percebido pelos próprios autores) é que o que se está questionando não é o sistema , o SUS, em si, mas sim a gestão do sistema. Se ela seria pública ou terceirizada, como em SP e começa a ser no RJ.


Offline D|V

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #196 Online: 16 de Setembro de 2013, 17:49:51 »
Para os vídeos aparecerem, precisa editar o post e tirar o "/watch" do endereço. É só "youtube/v/video-id".

Consertei. Esqueci que era pra tirar o watch!

Offline Moro

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #197 Online: 02 de Outubro de 2013, 01:16:16 »
bom,  a Dilma concorda comigo

Citação de: Dilma
Precisamos não só dos recursos, mas da gestão do setor privado,  que é mais eficiente,  mais ágil e de menor custo

Descobriu também em NY que a terra é redonda.
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Offline Moro

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #198 Online: 02 de Outubro de 2013, 01:20:56 »
administração pública, escola administração SUS

No valor

Hadad precisa de mais dinheiro então aumentará significativamente o IPTU.  Pronto, a gestão pública resolve mais uma vez o problema.
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Offline D|V

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Re:Administração Pública no Brasil
« Resposta #199 Online: 02 de Outubro de 2013, 16:46:01 »
Não sei o que seria de nós sem o Estado!

 

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