Tópico: Administração Pública no Brasil

[Moro]

nossa falha de digitação...  tá bom. E quanto a esse sistema,  pode esperar sentado,  deve estar sendo feito há dez anos por um feudo superfaturados de programadores incompetentes quando JÁ EXISTEM SISTEMAS médicos (parte tratamento, financeiro,  controle, etc..) de empresas como SAP,  Oracle,  IBM,  etc..  Até esse sistema de vocês ter 3% da funcionalidade de qualquer um desses vocês já gastaram 10x mais e mataram na fila de atendimento milhares de pessoas.

Você leu alguma coisa do que foi linkado? Sistemas médicos para clínicas/hospitais particulares não servem para o serviço público porque são dinâmicas diferentes. Um sistema comprado deveria ser projetado para tal sistema de acordo com a demanda do cliente (e você, mais que ninguém deveria saber disso). O sistema está em gestação desde 2011 e já encontra-se em testes em alguns hospitais (o e-SUS hospitalar) e municípios (o e-SUS AB) e, sinceramente, não é por causa do software que alguém morreu ou não em uma fila (isso tem a ver com outras coisas como a regulação).

pode me mostrar links que quiser, tem que estar funcionando e resolvendo o problema. Enquanto não, é só mais uma promessa de FP.

[Moro]

nossa falha de digitação...  tá bom. E quanto a esse sistema,  pode esperar sentado,  deve estar sendo feito há dez anos por um feudo superfaturados de programadores incompetentes quando JÁ EXISTEM SISTEMAS médicos (parte tratamento, financeiro,  controle, etc..) de empresas como SAP,  Oracle,  IBM,  etc..  Até esse sistema de vocês ter 3% da funcionalidade de qualquer um desses vocês já gastaram 10x mais e mataram na fila de atendimento milhares de pessoas.

Você leu alguma coisa do que foi linkado? Sistemas médicos para clínicas/hospitais particulares não servem para o serviço público porque são dinâmicas diferentes. Um sistema comprado deveria ser projetado para tal sistema de acordo com a demanda do cliente (e você, mais que ninguém deveria saber disso). O sistema está em gestação desde 2011 e já encontra-se em testes em alguns hospitais (o e-SUS hospitalar) e municípios (o e-SUS AB) e, sinceramente, não é por causa do software que alguém morreu ou não em uma fila (isso tem a ver com outras coisas como a regulação).

Fizeram análises de fit gap? Isso é público? Sistemas são parametrizáveis e esses mais avançados trabalham com teoria das restrições, projeção de demanda, tem critérios de auditorias pre-configurados, etc..

Sempre tem fit. Muito mais do que fazer do zero.

Só que duvido que vocês analisaram seriamente, com uma consultoria ao lado, olhando como seriam os processos "boas práticas" e como implementa-los, depois fizeram um business case build versus buy.

E não é o SW que salvará vidas, ele é apenas uma das demonstrações de como a coisa deveria ser trabalhada com profissionalismo e é apenas uma das partes, mas que para ser feita com sucesso, demanda que haja um planejamento de processos e requisitos que devem ser realizados por profissionais.

[Moro]

Derfel olha seu sus agora no fantástico  ..  eu teria vergonha de trabalhar em um lugar assim e não fazer nada

O que você faria?

Não diria que está tudo indo bem, reconheceria o caos, e tentaria fazer esse sentimento de urgência permear meus subordinados e superiores. Tentaria fazer controles eficientes para coibir abusos e não seria indulgente com médicos que batem o ponto e se vão.

Publicaria para todos verem que as pessoas esperam meses para serem atendidos e deixaria claro que tipo de projetos deveria ser realizado para mitigar o efeito.

E sobretudo, não acreditaria que preciso pedir mais recursos quando existe um desperdício imenso dentro de casa.

[Derfel]

Acho que ele colocou algo como pedir demissão...

Não.. não sou louco, sei muito bem como a vida é..

A única coisa que estou dizendo é que se o pensamento de vocês é diferente de "isso é uma merda vergonhosa" sequer em sonhos vocês vão pensar em algo inovador e reestruturante, entende? Minha ideia aqui é apenas tirar essa zona de conforto feita de cadáveres que você está..

Se ao menos reconhecesse o vergonhoso estado, poderia pedir ajuda, criar uma semente, um hospital ou conjunto de hospitais modelos que funcionasse como tem que ser e que isso fosse a semente para algo melhor.  Algo como lead by example. Algo como o e-jus no RS (que ainda que tosco, caro e simples, acabou sendo de grande valia e se espalhou por vários estados)

Mas com a maneira como você pensa, nem a melhora possível existe, nem na esperança;

Zona de conforto?  Você não faz ideia de como minha vida é...

[Derfel]

...
Para algo que começou agora, acho que está funcionando bem. Não existe a perspectiva de controle de funcionários que batem o ponto e se vão, isso é algo mais da gestão local. Agora pode ajudar a suprimir fraudes e melhorar o atendimento.

aHH... Não tem essa perspectiva de controlar o médico que vai embora

Talvez porque que quando o médico iniciar uma intervenção ela não estará registrada em sistema no momento exato, nem haverá algo que bata o ponto com atividades realizadas no dia, nem histórico registrado de cada atendimento, nem os atendimentos que estão na fila pois deve haver 300 cadastros e o Jose Mané vai estar escrito 300x distintas em cada cadastro.. e esse sistema que não tem controle das atividades e atendimentos não vai soltar gráficos, fazer correlações e tendencias, nem detectar fraude real time.

Quer dizer que vocês, gestores, devem ter optado por fazer uma colcha de retalhos com programadores java e não foram no mercado ver o que esta pronto e usado em empresas particulares e governos de paises mais desenvolvidos.

você está fazendo uma salada, misturando Carta-SUS com e-SUS.

Não vai ter em lugar algum, quer apostar?

Bem, a carta-sus já chegou a mais de 10 milhões de usuários e o CDS já foi implantado em boa parte dos municípios do estado.

[Derfel]

nossa falha de digitação...  tá bom. E quanto a esse sistema,  pode esperar sentado,  deve estar sendo feito há dez anos por um feudo superfaturados de programadores incompetentes quando JÁ EXISTEM SISTEMAS médicos (parte tratamento, financeiro,  controle, etc..) de empresas como SAP,  Oracle,  IBM,  etc..  Até esse sistema de vocês ter 3% da funcionalidade de qualquer um desses vocês já gastaram 10x mais e mataram na fila de atendimento milhares de pessoas.

Você leu alguma coisa do que foi linkado? Sistemas médicos para clínicas/hospitais particulares não servem para o serviço público porque são dinâmicas diferentes. Um sistema comprado deveria ser projetado para tal sistema de acordo com a demanda do cliente (e você, mais que ninguém deveria saber disso). O sistema está em gestação desde 2011 e já encontra-se em testes em alguns hospitais (o e-SUS hospitalar) e municípios (o e-SUS AB) e, sinceramente, não é por causa do software que alguém morreu ou não em uma fila (isso tem a ver com outras coisas como a regulação).

Fizeram análises de fit gap? Isso é público? Sistemas são parametrizáveis e esses mais avançados trabalham com teoria das restrições, projeção de demanda, tem critérios de auditorias pre-configurados, etc..

Sempre tem fit. Muito mais do que fazer do zero.

Só que duvido que vocês analisaram seriamente, com uma consultoria ao lado, olhando como seriam os processos "boas práticas" e como implementa-los, depois fizeram um business case build versus buy.

E não é o SW que salvará vidas, ele é apenas uma das demonstrações de como a coisa deveria ser trabalhada com profissionalismo e é apenas uma das partes, mas que para ser feita com sucesso, demanda que haja um planejamento de processos e requisitos que devem ser realizados por profissionais.

A sua contribuição é muito bem vinda: http://www.softwarepublico.gov.br/5cqualibr/avaliaspb/wiki/fichaesus

[Moro]

você... chama... isso... de critério... de seleção?

[Derfel]

Derfel olha seu sus agora no fantástico  ..  eu teria vergonha de trabalhar em um lugar assim e não fazer nada

O que você faria?

Não diria que está tudo indo bem, reconheceria o caos, e tentaria fazer esse sentimento de urgência permear meus subordinados e superiores. Tentaria fazer controles eficientes para coibir abusos e não seria indulgente com médicos que batem o ponto e se vão.

Qual a novidade do que já está sendo feito? Ninguém diz que está tudo indo bem (isso só na sua cabeça), pelo contrário,  sabemos onde está bem, onde não está e onde está um caos, bem como o diagnóstico do porquê está assim, ainda que as soluções não sejam em passe de mágica como você imagina (e, sim, na esfera pública existem uma série de complicações para se resolver o problema). Alguns (muitos) controles para coibir abusos já existem e outros estão em construção e na questão dos médicos, seria interessante ver como você lidaria com isso... Pessoalmente acredito que programas como o PROVAB e o Mais Médicos contribuem para a solução desse problema. Na questão dos especialistas,  não se pode pensar em um hospital de urgência sem cardiologistas,  por exemplo, na situação apresentada (real), em que a cobrança da carga horária do profissional levou ao pedido de demissão de todo o quadro, o que você faria? (em tempo: ao contrário do que pode parecer sou a favor da rigidez na carga horária e na moralização do serviço)

Publicaria para todos verem que as pessoas esperam meses para serem atendidos e deixaria claro que tipo de projetos deveria ser realizado para mitigar o efeito.

Isso já existe, pode se obtida a lista na regulação. Aliás, a regulação e a construção de redes de atenção são alguns projetos que estão sendo realizados.

E sobretudo, não acreditaria que preciso pedir mais recursos quando existe um desperdício imenso dentro de casa.

Concordo em parte.

[Derfel]

você... chama... isso... de critério... de seleção?

Não, chamo de convite para você dar sua contribuição.

[Moro]

Derfel, olhando o "sistema" que vocês desenvolveram é um.. cadastro.. referenciado com uma série de domínios, e como não é industrial, não deve aceitar customizações, desenhos de processos, etc..

Minha contribuição é.. contrata uma consultoria especializada, faça um diagnóstico descente, procure soluções que sejam mais do que cadastros, que trabalhe desde a parte de fornecimento (contratos, preços, concorrência, etc.), passando pelas rotinas financeiras e de contabilidade, recursos de atendimento e agendamento, levando em conta priorizaçoes etc.., cenários de planejamento de investimento em leitos versus novos hospitais versus rotinas preventivas (tipo.. recurso interessante para quem não tem dinheiro infintio, faz você analisar como atender melhor as pessoas com o mesmo dinheiro), que de suporte no dia a dia do médico (isso é, que controle sua agenda e que espere um feedback do que foi realizado no tratamento), que compare as doenças com o histórico mundial e local, que detecte fraudes por parâmetros ou por inferência,  que cuide dos médicos sobre a perspectiva de RH, inclusive transferência, treinamento e recrutamento, podendo ir até a folha de pagamento (e incluindo infermeiros e atendentes, etc..), que tenha um engine de análises e de indicadores, motores de mining para identificação de anomalias e tendências.. , módulo de discovery de informação para cruzamentos ad hoc para verificação de hipóteses,  algo que mapeie os recursos dos hospitais (equipamentos, quartos, médicos disponíveis e em espera) e possa fazer alocações de maneira otimizada utilizando-se restrições parametrizadas, e que cuide da relação com os terceiros (isto é, quando o SUS faz papel de Payer, tem que ter o Payer solution pois ai toda essa relação e auditoria é realizada).

Cara, haja como um gestor de algo grande e não pensando que está fazendo algo novo que pode ser feito por um conjunto de adolescentes semi alfabetizados.

[Derfel]

Agnóstico,  esse é o e-SUS AB e não o Hospitalar. Não há necessidade de regulação de leitos (que é o que você estava falando em hospitais e leitos) na Atenção Básica. Mas o sistema vai além de cadastro, ele conta com agendamento do profissional, referência/contra-referência,  controle de RH da AB, existe também um "receituário eletrônico" que será integrado ao Hórus em um futuro (o que significa também controle do estoque de medicamentos da farmácia, por exemplo). Ao mesmo tempo há uma integração com uma série de sistemas de informação,  inciialmente com o SISAB, que substitui o SIAB, mas também estarão integrados o SINAN, SIS-PNI, SIS-PRENATAL, SIS-COLO, SIS-MAMA, HIPERDIA e ações programáticas do PSE, como o Olhar Brasil. Há uma integração também com o Telessaúde, o que significa que o profissional poderá realizar uma teleconsultoria com o especialista enquanto estiver atendendo, bem como realizar qualificações a distância. Não estou envolvido nisso (então esqueça o vocês) e nem faço parte do MS, portanto pode haver outras coisas que desconheça. No link em questão existeu  fórum onde você pode se cadastrar apresentar sugestões e participar do desenvolvimento.  É uma contribuição que pode dar para a melhoria do SUS.

[Moro]

e quando isso entra no ar,  com o escopo total?

[Derfel]

O SISAB já está funcionando, utilizando o CDS, e está previsto para substituir o SIAB até junho/2014. O PEC, que é a parte completa, começa a implantação no final deste mês. É quando conhecerei o cronograma. Mas ele tem que estar junto com o o Plano Nacional de Banda Larga e apoio dos estados. A Bahia já está se aprontando e sei que Minas, RS e SC já estão bem adiantadas (e, se não me engano, o programa está sendo homologado nesses estados). No RN deve demorar...

[Moro]

o que faz o sisab?

[Derfel]

É o sistema de informação da Atenção Básica. Dá informações como número de famílias acompanhadas pela esf, gestantes com pré-natal, acompanhamento do CD... algumas informações consolidadas pelo município podem ser vistos aqui: http://www2.datasus.gov.br/DATASUS/area=0202 na área Atenção Básica - Saúde da Família.  Esse é o sistema anterior,  o SIAB, mas que pode dar uma ideia. No módulo do município,  você consegue a informação desagregada por microárea.

[Moro]

cadastro basico

[Derfel]

E ainda assim uma ferramenta formidável na territorialização, no planejamento de ações, nos indicadores de saúde, no monitoramento e avaliação, no dimensionamento das ações programáticas, na gestãode recursos e por aí vai.

[Moro]

não é não.  Não se tem algo maravilhoso que apresenta resultados de merda,  resultado é a medida da eficiência.

[Derfel]

você conhece os resultados? Sabe em que são aplicados?

[Diegojaf]

Derfel olha seu sus agora no fantástico  ..  eu teria vergonha de trabalhar em um lugar assim e não fazer nada

O que você faria?

Bom ponto.

Agnóstico, há algum tempo você foi acharcado por um funcionário da prefeitura pra conceder alvará. Você denunciou, tomou alguma medida?

?

[Moro]

não entendi a relação, eu não trabalho na prefeitura, não faço parte da maquina suja. Simplesmente não paguei a propina.

[Moro]

JN mais uma vez mostrando aberrações do SUS.

[Moro]

você conhece os resultados? Sabe em que são aplicados?

resultados do SUS está hoje mais uma vez no JN.

[Diegojaf]

não entendi a relação, eu não trabalho na prefeitura, não faço parte da maquina suja. Simplesmente não paguei a propina.

E não denunciou? Não fez nada? Por que?

[Buckaroo Banzai]

você conhece os resultados? Sabe em que são aplicados?

resultados do SUS está hoje mais uma vez no JN.

Bancando o advogado do diabo, um pouco disso se deve simplemente porque você não vai ver os resultados regulares sendo notícia, exceto em panfletos do governo.

Não existe uma "bala mágica" para acabar com os problemas da administração pública, e mesmo que estejam em andamento algumas melhorias, não seria de se esperar ver muita coisa nas notícias, ou deixar de ver coisas ainda dando errado.