Tópico: Verdade ou mentira?

[Dr. Manhattan]

Teoria da conspiração escrachada.

Nesse caso é teoria no sentido estrito da palavra: uma hipótese que tem sido corroborada pela observação.

[Bolsonaro neles]

Os lobbyists querem o Obama care, do que você está falando?

Se os lobistas querem o Obamacare e são os lobistas que sustentam os republicanos inimigos dos tratados ambientalistas, então os republicanos estão em uma sinuca de bico. Por que querem reprovar o Obamacare? Eis aí uma contradição.

[Bolsonaro neles]

Teoria da conspiração escrachada.

É. Lobbies não existem ou conseguem nada. E o executivo do EEstaduunidos tem cientistas secretos com dados secretos melhores do que os revelados para o resto do mundo por todos os cientistas não-secretos do mundo. Esses cientistas sabem que o aquecimento global antropogênico não existe ou é inofensivo, mas são proibidos de revelar, e que o etanol de milho é sim eficiente, não tem uma relação de quase 1:1 de energia investida e extraída, que os outros cientistas, não-secretos, averiguaram. Esses cientistas estão trabalhando na área 51 -- que admitiram que EXISTE MESMO, para CALAR A BOCA dos céticos.

Ou então há uma conspiração de lobistas para destruir o planeta com o aquecimento global. Qual teoria é mais ridícula?

[Barata Tenno]

Os lobbyists querem o Obama care, do que você está falando?

Se os lobistas querem o Obamacare e são os lobistas que sustentam os republicanos inimigos dos tratados ambientalistas, então os republicanos estão em uma sinuca de bico. Por que querem reprovar o Obamacare? Eis aí uma contradição.

Os lobbistas sustentam tanto os republicanos quanto democratas, é uma ilusão achar que algum dos dois partidos realmente representa o povo, como ja evidenciado várias vezes nesse tópico e voce insiste em ignorar as evidencias.


Não são "os republicanos" que paralisaram o governo, é o tea party, a extremissima direita, eles estão sofrendo criticas de todos os republicanos nessa questão. Só lembrando que o Obamacare ja foi aprovado na camara, onde os republicanos são maioria e no senado. Só a extrema direita religiosa ainda esta chorando, tentando manter o apoio dos rednecks/fanaticos religiosos/babacas extremistas de direita


http://www.businessinsider.com/government-shutdown-moderate-republicans-revolt-boehner-defund-obamacare-2013-9

[Barata Tenno]

Teoria da conspiração escrachada.

É. Lobbies não existem ou conseguem nada. E o executivo do EEstaduunidos tem cientistas secretos com dados secretos melhores do que os revelados para o resto do mundo por todos os cientistas não-secretos do mundo. Esses cientistas sabem que o aquecimento global antropogênico não existe ou é inofensivo, mas são proibidos de revelar, e que o etanol de milho é sim eficiente, não tem uma relação de quase 1:1 de energia investida e extraída, que os outros cientistas, não-secretos, averiguaram. Esses cientistas estão trabalhando na área 51 -- que admitiram que EXISTE MESMO, para CALAR A BOCA dos céticos.

Ou então há uma conspiração de lobistas para destruir o planeta com o aquecimento global. Qual teoria é mais ridícula?

A sua.

[Bolsonaro neles]

Os lobbyists querem o Obama care, do que você está falando?

Se os lobistas querem o Obamacare e são os lobistas que sustentam os republicanos inimigos dos tratados ambientalistas, então os republicanos estão em uma sinuca de bico. Por que querem reprovar o Obamacare? Eis aí uma contradição.

Os lobbistas sustentam tanto os republicanos quanto democratas, é uma ilusão achar que algum dos dois partidos realmente representa o povo, como ja evidenciado várias vezes nesse tópico e voce insiste em ignorar as evidencias.


Não são "os republicanos" que paralisaram o governo, é o tea party, a extremissima direita, eles estão sofrendo criticas de todos os republicanos nessa questão. Só lembrando que o Obamacare ja foi aprovado na camara, onde os republicanos são maioria e no senado. Só a extrema direita religiosa ainda esta chorando, tentando manter o apoio dos rednecks/fanaticos religiosos/babacas extremistas de direita


http://www.businessinsider.com/government-shutdown-moderate-republicans-revolt-boehner-defund-obamacare-2013-9

Opor-se a um plano de sustento assistencialista da saúde de imigrantes ilegais recém legalizados é coisa de extrema direita religiosa?

Filho, se são os lobistas que sustentam o congresso americano e é do interesse destes lobistas a aprovação do Obamacare, por que o Senado, em sua maioria, está reprovando o Obamacare? Percebe a contradição filho? Consegue se desapaixonar e fazer uma análise da situação?

[Bolsonaro neles]

Teoria da conspiração escrachada.

É. Lobbies não existem ou conseguem nada. E o executivo do EEstaduunidos tem cientistas secretos com dados secretos melhores do que os revelados para o resto do mundo por todos os cientistas não-secretos do mundo. Esses cientistas sabem que o aquecimento global antropogênico não existe ou é inofensivo, mas são proibidos de revelar, e que o etanol de milho é sim eficiente, não tem uma relação de quase 1:1 de energia investida e extraída, que os outros cientistas, não-secretos, averiguaram. Esses cientistas estão trabalhando na área 51 -- que admitiram que EXISTE MESMO, para CALAR A BOCA dos céticos.

Ou então há uma conspiração de lobistas para destruir o planeta com o aquecimento global. Qual teoria é mais ridícula?

A sua.

So porque vc quer...

[SnowRaptor]

Filho, se são os lobistas que sustentam o congresso americano e é do interesse destes lobistas a aprovação do Obamacare, por que o Senado, em sua maioria, está reprovando o Obamacare? Percebe a contradição filho? Consegue se desapaixonar e fazer uma análise da situação?

Porque os lobbystas não são uma sociedade secreta com propósitos e objetivos bem definidos .

Há lobbystas de árias áreas e cada um influencia seus congressistas. Os políticos de extrema direita dos EUA, que coincidem em ser os mais religiosos (ou os que mais usam esses discursos), buscam um Estado minimalista, com o mínimo de ação e isso inclui crer que coisas como o Obamacare não são dever do estado e que o mercado provado deve cuidar disso. Esses caras costumam ser apoiados por empresas que se beneficiam desse tipo de Estado minimalista, com redução de impostos para empresas e coisas do tipo. Empresas grandes, desvinculadas à área da saúde, buscam sempre redução de impostos e é através do lobby com políticos que buscam um Estado mínimo que elas procuram conseguir isso.

[Bolsonaro neles]

Ok. Muito bem colocado. Mas os lobistas do Obamacare então conseguiram apoio dos deputados e não dos senadores? Há então uma briga de lobistas contra e a favor do Obamacare, cujos a favor conseguiram convencer os deputados e os contra conseguiram convencer o senado? Acho difícil.

Continuo achando que quem está contra as medidas preventivas do aquecimento global é o executivo e não o legislativo...

[SnowRaptor]

Por que acha difícil?

[Bolsonaro neles]

Por que é meio sem lógica. Se o congresso americano é feito de uma maioria de defensores de interesses privados e escusos, conforme todos aqui alegam, o Obamacare não deveria ter apoio dos deputados e recusa dos senadores.

[Barata Tenno]

Os lobbyists querem o Obama care, do que você está falando?

Se os lobistas querem o Obamacare e são os lobistas que sustentam os republicanos inimigos dos tratados ambientalistas, então os republicanos estão em uma sinuca de bico. Por que querem reprovar o Obamacare? Eis aí uma contradição.

Os lobbistas sustentam tanto os republicanos quanto democratas, é uma ilusão achar que algum dos dois partidos realmente representa o povo, como ja evidenciado várias vezes nesse tópico e voce insiste em ignorar as evidencias.


Não são "os republicanos" que paralisaram o governo, é o tea party, a extremissima direita, eles estão sofrendo criticas de todos os republicanos nessa questão. Só lembrando que o Obamacare ja foi aprovado na camara, onde os republicanos são maioria e no senado. Só a extrema direita religiosa ainda esta chorando, tentando manter o apoio dos rednecks/fanaticos religiosos/babacas extremistas de direita


http://www.businessinsider.com/government-shutdown-moderate-republicans-revolt-boehner-defund-obamacare-2013-9

Opor-se a um plano de sustento assistencialista da saúde de imigrantes ilegais recém legalizados é coisa de extrema direita religiosa?

Filho, se são os lobistas que sustentam o congresso americano e é do interesse destes lobistas a aprovação do Obamacare, por que o Senado, em sua maioria, está reprovando o Obamacare? Percebe a contradição filho? Consegue se desapaixonar e fazer uma análise da situação?

Eu não sei onde voce busca suas notícias, mas o Obamacare foi aprovado na camara e no senado, e por isso vai entrar em efeito em janeiro, ja foi até aprovado no orcamento no começo do ano. O qude esta acontecendo agora é uma tentativa riddícula e completamente impopular da extrema direita de atrasar o começo do programka, porque pra cancelar não da mais.


75% da população americana é contra o partial government shutdown, até entre os republicanos a maioria é contra essa choradeira do tea perty.
http://www.cbsnews.com/8301-250_162-57605822/poll-americans-not-happy-about-shutdown-more-blame-gop/

Novamente Famado, voce esta lutando contra fatos, o que voce esta fazendo esta beirando o trollismo.Eu coloco fontes e evidencias e voce só tem teimosia e falta de informações.

[Dr. Manhattan]

Note que o fato de um deputado ser apoiado por um lobby de empresas não implica que ele vai favorecê-las em 100% das votações, principalmente se isso significar ir contra a política do seu partido. Por exemplo, existem republicanos que se opõem às propostas que levaram ao fechamento do governo.

Sobre eles não se importarem com o aquecimento global: existem muitos americanos que não se importam mesmo. Por incrível que pareça, por volta de 60% dos americanos acredita que O FIM ESTÁ PRÓXIMO e que Gizuis vai voltar daqui a poucos anos para levar os fiéis para a terra dos brinquedos. Daí, para quê se preocupar com algo que só vai nos impactar seriamente daqui a 30 ou 50 anos?

[Barata Tenno]

Note que o fato de um deputado ser apoiado por um lobby de empresas não implica que ele vai favorecê-las em 100% das votações, principalmente se isso significar ir contra a política do seu partido. Por exemplo, existem republicanos que se opõem às propostas que levaram ao fechamento do governo.

Sobre eles não se importarem com o aquecimento global: existem muitos americanos que não se importam mesmo. Por incrível que pareça, por volta de 60% dos americanos acredita que O FIM ESTÁ PRÓXIMO e que Gizuis vai voltar daqui a poucos anos para levar os fiéis para a terra dos brinquedos. Daí, para quê se preocupar com algo que só vai nos impactar seriamente daqui a 30 ou 50 anos?

[Dr. Manhattan]

Note que o fato de um deputado ser apoiado por um lobby de empresas não implica que ele vai favorecê-las em 100% das votações, principalmente se isso significar ir contra a política do seu partido. Por exemplo, existem republicanos que se opõem às propostas que levaram ao fechamento do governo.

Sobre eles não se importarem com o aquecimento global: existem muitos americanos que não se importam mesmo. Por incrível que pareça, por volta de 60% dos americanos acredita que O FIM ESTÁ PRÓXIMO e que Gizuis vai voltar daqui a poucos anos para levar os fiéis para a terra dos brinquedos. Daí, para quê se preocupar com algo que só vai nos impactar seriamente daqui a 30 ou 50 anos?

Pois é. Plutocracia mesmo. E se você excluir os mais extremistas, como o Tea Party, os Republicanos são praticamente idênticos aos Democratas. E eles ainda se consideram um exemplo de Democracia...

[Buckaroo Banzai]

Teoria da conspiração escrachada.

É. Lobbies não existem ou conseguem nada. E o executivo do EEstaduunidos tem cientistas secretos com dados secretos melhores do que os revelados para o resto do mundo por todos os cientistas não-secretos do mundo. Esses cientistas sabem que o aquecimento global antropogênico não existe ou é inofensivo, mas são proibidos de revelar, e que o etanol de milho é sim eficiente, não tem uma relação de quase 1:1 de energia investida e extraída, que os outros cientistas, não-secretos, averiguaram. Esses cientistas estão trabalhando na área 51 -- que admitiram que EXISTE MESMO, para CALAR A BOCA dos céticos.

Ou então há uma conspiração de lobistas para destruir o planeta com o aquecimento global. Qual teoria é mais ridícula?

"Ou cigarro não faz mal, ou há uma conspiração dos fabricantes e lobistas do cigarro para matar todo mundo de enfisema, infarto cardíaco, e câncer, e deixar impotentes enquanto viverem"

"Como isso é ridículo, cigarro não faz mal e não existe o lobby do cigarro, mas uma conspiração dos pesquisadores médicos, da OMS/ONU/Nova Ordem Mundial, como sempre denunciou o Olavo de Carvalho."

[Buckaroo Banzai]

A industria médica /farmaceutica nos EUA totalmente a favor do Obamacare e esse é o setor que mais da dinheiro pra politicos, voce tem alguma duvida que o Obamacare vai ser aprovado?


http://www.opensecrets.org/lobby/top.php?indexType=i

Mas não tem uma disputa com os empresários e populares que são contra, pelos aumentos de impostos?

[Fabi]

Ninguém é obrigado a discutir com ninguém. Eu li o tópico a que você está se referindo, e realmente eu não sentiria a menor vontade de discutir com essa pessoa. Por isso mesmo eu optei por não comentar o tópico.

A impressão que eu tenho é que este não é um fórum de discussão, é um fórum de consenso. Se você não está com o consenso, você é um palhaço que deve ser parodiado até cansar e ir embora, bullied into submission.

Eu cancelei o Facebook. Resolvi checar o Clube Cético porque seria legal discutir aqui. Mas aí eu vi não apenas o tópico do Aroldo, mas também tópicos sobre política, veganismo e outros, então mudei de ideia. Tenho certeza de que vão só me xingar. Não é que eu seja tão sensível que não aguente, mas tendo a opção, eu prefiro não ser xingado, e este não é o único fórum da internet.

Fica aí minha crítica, fiquem a vontade para fazer uma reflexão ou para me chamar de imbecil com graus variados de sutileza. Um dia pode ser que eu volte, pode ser que não.

Você está totalmente certo.  Aqui está parecido com o facebook, eu realmente espero que pelo menos o Luiz Souto receba cartão por ofensa, mas eu sei que não vai...
Aqui está terrível, não debatem, só estão trollando, e com ad hominens não leem as mensagens. Quando o CC ficou assim? Ficam trollando e é sempre os mesmos.

[EuSouOqueSou]

Os lobbyists querem o Obama care, do que você está falando?

Se os lobistas querem o Obamacare e são os lobistas que sustentam os republicanos inimigos dos tratados ambientalistas, então os republicanos estão em uma sinuca de bico. Por que querem reprovar o Obamacare? Eis aí uma contradição.

Os lobbistas sustentam tanto os republicanos quanto democratas, é uma ilusão achar que algum dos dois partidos realmente representa o povo, como ja evidenciado várias vezes nesse tópico e voce insiste em ignorar as evidencias.


Não são "os republicanos" que paralisaram o governo, é o tea party, a extremissima direita, eles estão sofrendo criticas de todos os republicanos nessa questão. Só lembrando que o Obamacare ja foi aprovado na camara, onde os republicanos são maioria e no senado. Só a extrema direita religiosa ainda esta chorando, tentando manter o apoio dos rednecks/fanaticos religiosos/babacas extremistas de direita


http://www.businessinsider.com/government-shutdown-moderate-republicans-revolt-boehner-defund-obamacare-2013-9

Opor-se a um plano de sustento assistencialista da saúde de imigrantes ilegais recém legalizados é coisa de extrema direita religiosa?

Filho, se são os lobistas que sustentam o congresso americano e é do interesse destes lobistas a aprovação do Obamacare, por que o Senado, em sua maioria, está reprovando o Obamacare? Percebe a contradição filho? Consegue se desapaixonar e fazer uma análise da situação?

Eu não sei onde voce busca suas notícias, mas o Obamacare foi aprovado na camara e no senado, e por isso vai entrar em efeito em janeiro, ja foi até aprovado no orcamento no começo do ano. O qude esta acontecendo agora é uma tentativa riddícula e completamente impopular da extrema direita de atrasar o começo do programka, porque pra cancelar não da mais.


75% da população americana é contra o partial government shutdown, até entre os republicanos a maioria é contra essa choradeira do tea perty.
http://www.cbsnews.com/8301-250_162-57605822/poll-americans-not-happy-about-shutdown-more-blame-gop/

Novamente Famado, voce esta lutando contra fatos, o que voce esta fazendo esta beirando o trollismo.Eu coloco fontes e evidencias e voce só tem teimosia e falta de informações.

O problema maior do Obamacare eh que ele eh obrigatorio, o que acaba sendo inconstitucional. Nao sei bem como explicar isso, mas a impressao que tenho eh que aqui nos EUA o povo ainda tem esse sentimento de respeito a Constituicao e a lierdade indivudal que ela assegura aos cidadaos. Muita gente aqui nao gosta dessa ideia do Estado obrigar vc a fazer alguma coisa.

Os politicos daqui sabem disso e levam a serio. O problema eh que os Republicanos estao numa briguinha com Obama pra ver quem tem o "pau maior". Obama diz que nao discute mais o Obamacare e os Republicanos (a ala conservadora) querem entao derrubar todo o Obamacare, ao inves de discutirem os pontos que podem ser alterados. Entao chegaram ao ponto de atrasar a aprovacao do orcamento federal como uma ultima cartada. Briga politica.

Na minha opiniao, eu acho legitimo retirar a obrigatoriedade do Obamacare.

[Barata Tenno]

Ele é tão obrigatório quanto imposto de renda, se um é inconstitucional o outro também. Esse foi o ponto levantado pela suprema corte quando disse que o Obamacare é sim constitucional. Os republicanos (tea party) perderam na camara, no senado, nas eleições para o executivo e na suprema corte. O que sobrou foi a birra e o choro.

[EuSouOqueSou]

Ele é tão obrigatório quanto imposto de rendab, se um é inconstitucional o outro também. Esse foi o ponto levantado pela suprema corte quando disse que o Obamacare é sim constitucional. Os republicanos (tea party) perderam na camara, no senado, nas eleições para o executivo e na suprema corte. O que sobrou foi a birra e o choro.

Como assim? Nao eh obrigatorio?

[Fabrício]

Ele é tão obrigatório quanto imposto de rendab, se um é inconstitucional o outro também. Esse foi o ponto levantado pela suprema corte quando disse que o Obamacare é sim constitucional. Os republicanos (tea party) perderam na camara, no senado, nas eleições para o executivo e na suprema corte. O que sobrou foi a birra e o choro.

Como assim? Nao eh obrigatorio?

É obrigatório, mas o imposto de renda também é. Então, se o Obamacare fosse declarado inconstitucional, o IR também teria que ser.

[EuSouOqueSou]

Ele é tão obrigatório quanto imposto de rendab, se um é inconstitucional o outro também. Esse foi o ponto levantado pela suprema corte quando disse que o Obamacare é sim constitucional. Os republicanos (tea party) perderam na camara, no senado, nas eleições para o executivo e na suprema corte. O que sobrou foi a birra e o choro.

Como assim? Nao eh obrigatorio?

É obrigatório, mas o imposto de renda também é. Então, se o Obamacare fosse declarado inconstitucional, o IR também teria que ser.

Ok, vamos ser mais claros. O Obamacare obriga que o cidadao escolha um plano de saude privado e pague por isso, mais barato claro, mas vai ser forcado a isso? E se eu nao quiser pagar plano de saude, vou ter que entrar na Justica pra ter o meu direito de escolha?
O IR eh como uma contribuicao que todo cidadao faz para o Governo investir em beneficios para a sociedade, nao vejo como uma coisa esta relacionada com a outra.

[Buckaroo Banzai]

Acho que nos EUA tem ums seguros-saúde que são meio como umas contas de banco. Se você não usa, pode resgatar quando completa 60 anos.

Ele é tão obrigatório quanto imposto de rendab, se um é inconstitucional o outro também. Esse foi o ponto levantado pela suprema corte quando disse que o Obamacare é sim constitucional. Os republicanos (tea party) perderam na camara, no senado, nas eleições para o executivo e na suprema corte. O que sobrou foi a birra e o choro.

Como assim? Nao eh obrigatorio?

É obrigatório, mas o imposto de renda também é. Então, se o Obamacare fosse declarado inconstitucional, o IR também teria que ser.

Ok, vamos ser mais claros. O Obamacare obriga que o cidadao escolha um plano de saude privado e pague por isso, mais barato claro, mas vai ser forcado a isso? E se eu nao quiser pagar plano de saude, vou ter que entrar na Justica pra ter o meu direito de escolha?
O IR eh como uma contribuicao que todo cidadao faz para o Governo investir em beneficios para a sociedade, nao vejo como uma coisa esta relacionada com a outra.

O investimento na própria saúde é um investimento em benefícios para a sociedade.

[Buckaroo Banzai]

Ninguém é obrigado a discutir com ninguém. Eu li o tópico a que você está se referindo, e realmente eu não sentiria a menor vontade de discutir com essa pessoa. Por isso mesmo eu optei por não comentar o tópico.

A impressão que eu tenho é que este não é um fórum de discussão, é um fórum de consenso. Se você não está com o consenso, você é um palhaço que deve ser parodiado até cansar e ir embora, bullied into submission.

Eu cancelei o Facebook. Resolvi checar o Clube Cético porque seria legal discutir aqui. Mas aí eu vi não apenas o tópico do Aroldo, mas também tópicos sobre política, veganismo e outros, então mudei de ideia. Tenho certeza de que vão só me xingar. Não é que eu seja tão sensível que não aguente, mas tendo a opção, eu prefiro não ser xingado, e este não é o único fórum da internet.

Fica aí minha crítica, fiquem a vontade para fazer uma reflexão ou para me chamar de imbecil com graus variados de sutileza. Um dia pode ser que eu volte, pode ser que não.

Você está totalmente certo.  Aqui está parecido com o facebook, eu realmente espero que pelo menos o Luiz Souto receba cartão por ofensa, mas eu sei que não vai...
Aqui está terrível, não debatem, só estão trollando, e com ad hominens não leem as mensagens. Quando o CC ficou assim? Ficam trollando e é sempre os mesmos.

Você fez denúncias?

Me soa meio irônico, "não concordam comigo, então é um forum de concenso".