Tópico: Quando o orgulho de ser branco,vira racismo?

[Jovem Cético]

Eu estava pesquisando sobre a origem do povo Anglo-saxão,e acabei encontrando este fórum:

http://www.stormfront.org/forum/t993581/

E pelo que vi nos comentários muitos falam do orgulho de ser branco,e na minha opinião muitos usam isso para disfarçar o racismo.

A pergunta é: Brancos podem ter orgulho de sua "raça" ou isso é racismo?

[ReVo]

Só gostaria de ressaltar que o conteúdo exposto demonstra claramente o perfil "white power" do fórum storm front. Então a ideia dominante não é um simples orgulho da cor de pele, mas a crença de que deve haver separação étnica e supremacia branca. Basta uma leitura rápida para notar afirmações comuns de neonazistas e pretensos arianos que ignoram o que é ser ariano. []'s

[Fabrício]

Por que alguém tem orgulho de ser branco, negro, amarelo, cor de abóbora, roxo, etc? Por que se orgulhar de uma característica inata?

Até entendo que alguém se orgulhe de algo que conquistou com esforço, dedicação, trabalho. Mas acho uma tremenda bobagem se orgulhar de coisas como ser branco, ser brasileiro (ou de outro nacionalidade qualquer) ser alto, ser baixo, etc.

[Derfel]

No caso de orgulho de ser brasileiro ou de outra nacionalidade tem a ver com orgulho social e dos antepassados.

[Fabrício]

No caso de orgulho de ser brasileiro ou de outra nacionalidade tem a ver com orgulho social e dos antepassados.

Pode até ser, mas é um orgulho bem besta. Meus antepassados fizeram grandes coisas, então só porque eu sou da mesma nacionalidade automaticamente devo me sentir orgulhoso de mim mesmo, sendo que não fiz merda nenhuma  .

Mas entendo que é assim que o mundo funciona, e até vejo fundamento no orgulho (ou vergonha) de ser de uma determinada nacionalidade. Só não entendo como tem gente tão preocupada com isso a ponto de ficar pregando ódio na Internet, se achando a última bolacha do pacote só por ser branco (ou negro, ou heterossexual, ou homossexual, etc)

[Lion]

Na opinião de vocês esse lance de racismo é algo exclusivamente cultural ou tem algum mecanismo biológico atuando na pessoa e dizendo para ela acabar com o diferente, vendo nele um inimigo?

[_Juca_]

Por que alguém tem orgulho de ser branco, negro, amarelo, cor de abóbora, roxo, etc? Por que se orgulhar de uma característica inata?

Até entendo que alguém se orgulhe de algo que conquistou com esforço, dedicação, trabalho. Mas acho uma tremenda bobagem se orgulhar de coisas como ser branco, ser brasileiro (ou de outro nacionalidade qualquer) ser alto, ser baixo, etc.

No caso do negro, tem haver com a dominação histórica dos brancos sobre os negros, primeiramente através da escravidão, e posteriormente com a dominação econômica-social. "Orgulho de ser negro", é marcar uma posição numa sociedade que sempre discriminou o negro, é uma afirmação positiva. Pode até descambar para algum tipo de preconceito mesmo, mas não é isso que se subentende quando se houve essa frase. Ao contrário do "orgulho de se branco", que devido ao descaso histórico dos brancos europeus com todas as outras etnias mundo afora, que culminou no Nazismo-facismo, é subentendido como claramente uma afirmação de superioridade e tentativa de dominação sobre outros que não sejam iguais.

Quanto ao orgulho de nacionalidade eu acho mais complicado analisar porque ao mesmo tempo que pode conter uma linha de sentimento pelo que é bom no seu país e de unidade nacional, também pode haver sentimentos de xenofobia envolvidos.

[Fabrício]

Por que alguém tem orgulho de ser branco, negro, amarelo, cor de abóbora, roxo, etc? Por que se orgulhar de uma característica inata?

Até entendo que alguém se orgulhe de algo que conquistou com esforço, dedicação, trabalho. Mas acho uma tremenda bobagem se orgulhar de coisas como ser branco, ser brasileiro (ou de outro nacionalidade qualquer) ser alto, ser baixo, etc.

No caso do negro, tem haver com a dominação histórica dos brancos sobre os negros, primeiramente através da escravidão, e posteriormente com a dominação econômica-social. "Orgulho de ser negro", é marcar uma posição numa sociedade que sempre discriminou o negro, é uma afirmação positiva. Pode até descambar para algum tipo de preconceito mesmo, mas não é isso que se subentende quando se houve essa frase. Ao contrário do "orgulho de se branco", que devido ao descaso histórico dos brancos europeus com todas as outras etnias mundo afora, que culminou no Nazismo-facismo, é subentendido como claramente uma afirmação de superioridade e tentativa de dominação sobre outros que não sejam iguais.

Quanto ao orgulho de nacionalidade eu acho mais complicado analisar porque ao mesmo tempo que pode conter uma linha de sentimento pelo que é bom no seu país e de unidade nacional, também pode haver sentimentos de xenofobia envolvidos.

É bem por aí mesmo, na verdade o orgulho de pertencer a uma "minoria" discriminada (negros, homossexuais, e outras) me parece muito mais uma forma de auto-afirmação e defesa daquela minoria. Talvez a humanidade chegue no futuro a um ponto em que todos estes "orgulhos" sejam desnecessários (não custa nada sonhar  ).

[Dr. Manhattan]

Esse stormfront é um site racista, pura e simplesmente.

O problema é essa apropriação da palavra "orgulho". O mais correto, embora não seja eufônico, seria dizer: "não ter vergonha de ser ____". Como o Juca falou, "orgulho negro", "orgulho gay", etc. surgiram como uma reação à uma atitude de menosprezo a esses grupos. Que eu saiba, não costuma haver menosprezo a pessoas por serem brancas*, por isso não há motivo para se sair por aí declarando que não se tem vergonha de ser branco - ou que se tem orgulho de ser branco. A pessoa que faz isso provavelmente vive sob a ilusão de que sua "identidade racial", seja lá o que isso signifique, está ameaçada por outras "raças". Isso é uma atitude típica de um racista convicto.

Meio off-topic: o curioso é que na Inglaterra muita gente tem preconceito... contra ruivos. Bizarro, como qualquer tipo de preconceito racial. Lembro de ter lido uns anos atrás no The Guardian sobre uma família de ruivos que teve de se mudar de cidade, por causa do assédio que sofriam. Humanos às vezes são uns bostas mesmo...


*Sei lá, exceto quem sabe em times de basquete da NBA.

[Diegojaf]

O Facebook, empresa pública S/A de capital negociado na Bolsa de valores Nasdaq (NYSE) é de propriedade de um dos mais famosos judeus do mundo contemporâneo, Mark Zukerberg, que além de casar com uma asiática quer destruir a raça branca nos EUA, com seu programa de imigração em massa de africanos para o Noroeste dos EUA, Vale do Silício (Silicon Valley) sob o falso pretesto de estar trazendo "mão de obra barata e qualificada de países do terceiro mundo" AKA negros, indianos e muçulmanos.

Cacete, quanta idiotice.

[Buckaroo Banzai]

Quando o orgulho de ser branco,vira racismo?

Praticamente desde o momento inicial. Se de alguma forma consegue existir sem ser racista (o que é difícil, por definição), é só idiotice. Meio como "orgulho umbigo," "orgulho cinco dedos," etc.

O mais correto, embora não seja eufônico, seria dizer: "não ter vergonha de ser ____". Como o Juca falou, "orgulho negro", "orgulho gay", etc. surgiram como uma reação à uma atitude de menosprezo a esses grupos. Que eu saiba, não costuma haver menosprezo a pessoas por serem brancas*

Eu tenho a impressão de que isso é bem menos incomum do que seria ideal. Parece haver o mesmo senso de superioridade, muitas vezes. Inclusive existem os que se enquadram mesmo em "supremacistas", embora talvez na maior parte do tempo se rotulem apenas como afrocentristas (não sendo todos "afrocentristas", supremacistas; é um termo abrangente).

No caso de orgulho de ser brasileiro ou de outra nacionalidade tem a ver com orgulho social e dos antepassados.

O que já é meio questionável de qualquer forma. É muito mais lógico ter admiração pelo quer que haja de admirável em qualquer povo ou cultura, sem achar que, por ter alguma conexão, bem ínfima, se é "racial", de alguma forma te faz compartilhar os créditos.

[Lion]

O Facebook, empresa pública S/A de capital negociado na Bolsa de valores Nasdaq (NYSE) é de propriedade de um dos mais famosos judeus do mundo contemporâneo, Mark Zukerberg, que além de casar com uma asiática quer destruir a raça branca nos EUA, com seu programa de imigração em massa de africanos para o Noroeste dos EUA, Vale do Silício (Silicon Valley) sob o falso pretesto de estar trazendo "mão de obra barata e qualificada de países do terceiro mundo" AKA negros, indianos e muçulmanos.

Cacete, quanta idiotice.

Alguns anos atrás baixei um fanzine chamado "O Martelo" em um link deste site.  Achei muito engraçado um "churrasco racialista" que estava sendo anunciado no mesmo. Fiquei pensando se o churrasco seria feito apenas com gado nelore. 

[Gabarito]

Seja qual orgulho for, está sempre confirmando uma necessidade de afirmação de quem o proclama.
Estou muito em sintonia com as ideias de Fabrício. Todo orgulho é besta.

Orgulho está apitando no ouvido do interlocutor "Eu sou feliz, e não me interessa se você é", ou algo como "Eu estou por cima com as condições que possuo", ou ainda "Vejam como estou bem e calem-se para sempre".

Mesmo o que se alega a respeito de social e antepassados, ou dominação sobre cor de pele e que agora esta parcela da população que sofreu discriminação se afirma e marca território com o Orgulho Negro, ou o Orgulho Gay, tudo isso ainda é uma forma de agressão, como uma reação à agressão anteriormente sofrida.

Quem é de fato feliz, não precisa propagar orgulho, não sente necessidade de arrotar "tenho orgulho disso", "tenho orgulho daquilo". Não tem essa vontade.
Mas tem essa vontade, e passa a ser enorme vontade, aquele que ainda não está com o fiel de sua balança em zero, aquele que ainda não é plenamente feliz, aquele que ainda está incompleto na sua bem aventurança e quer, de algum modo, propalar esse inconformismo.

Mesmo aquele orgulho de pai, cujo filho passou no vestibular, tira boas notas, é bem encaminhado e com bons valores, mesmo esse orgulho é indevido. Aliás, a nossa sociedade trata desse sentimento orgulho como virtude. Não é.

Orgulho é indicação de superioridade, mesmo velada. Não devemos nos sentir superiores a ninguém. O que eu tenho de melhor sobre meu semelhante, ele tem outras coisas melhores que eu.

Lembra-me aquela fábula onde o acadêmico atravessa o rio num barquinho conduzido por um caipira. Ao que vai declamando, ao longo da travessia, os conhecimentos adquiridos no seminário, na universidade. "- Conhece lógica?. Não? Pois perdeu 1/5 da sua vida". "- Sabe de filosofia? Não? Pois perdeu 1/3 da sua existência". Quando ocorre uma onda maior e o barquinho vira, o caipira pergunta: "- Sabe nadar? Não? Pois vai perder a vida inteira".

Não há virtude em se achar melhor que outra pessoa. Não há bons valores em subir em pedestal por isso ou por aquilo, se achando superior, olhando de cima, delirando com uma suposta superioridade e enxergando Narciso no espelho das comparações com os semelhantes.

Orgulho não é virtude. Pena que nossa cultura não enxergue verdade tão cristalina e estimule a propagação desse mal.
Virtude é a humildade, a que nunca agride, a que nunca fere, coisa que não ocorre com o orgulho, seja ele até mesmo de reação a agressões sofridas.

[Barata Tenno]

No caso de negros e homossexuais, eles não usam a palavra orgulho para se achar melhor que alguém, eles usam para afirmar que são iguais a todos e não piores como foram tratatos por séculos. Tem que se levar em conta o contexto em que a palavra orgulho esta sendo usada e não apenas o significado literal da mesma.

Seria como ouvir a vida inteira que "voce é um bosta, voce é lixo, voce é inferior, voce não vale nada" e  derepente querer gritar: "Não, eu tenho valor, eu sou um ser humano normal, eu não preciso ter vergonha de quem eu sou, eu tenho 'orgulho' de ser quem eu sou." A quem isso agride? Como uma afirmação de valor de um ser que sempre foi inferiorizado pode ser agressiva? Só se sente agredido nesse caso quem continua com o pensamento de superioridade. Um hétero não se afronta com a parada gay e exige uma parada hétero a menos que se incomode com gays, a menos que seja homofóbico.

[Gaúcho]

Sei lá, quando eu vejo alguém falando em orgulho negro, eu sinto como se a pessoa estivesse sendo racista consigo mesma. Sempre me soa como "tenho orgulho de quem sou, mesmo sendo negro!".

Velho, somos todos pessoas. Fim. Cor da pele faz tanta diferença entre as pessoas quanto a cor de cabelo, se é destro ou canhoto, cor dos olhos...

Pra mim, atualmente, orgulho negro faz tanto sentido quanto orgulho cabelo crespo. Dizer ter orgulho de ser negro só faria sentido na época em que as pessoas acreditavam, literalmente, que pessoas negras eram inferiores a pessoas de pele clara.

Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

[Geotecton]

[...]
Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

Você está desconsiderando a hipótese de que as pessoas que proclamam o seu 'orgulho' fazem isto de maneira planejada, talvez já visando alguma vantagem privada.

[Buckaroo Banzai]

As pessoas (não só negros, mas qualquer um sob alguma condição de estereótipo, como mulheres, em várias situações onde seriam estereotipicamente menos qualificadas) muito comumente têm um pouco de complexo de inferioridade.

http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotype_threat

[Barata Tenno]

Sei lá, quando eu vejo alguém falando em orgulho negro, eu sinto como se a pessoa estivesse sendo racista consigo mesma. Sempre me soa como "tenho orgulho de quem sou, mesmo sendo negro!".

Velho, somos todos pessoas. Fim. Cor da pele faz tanta diferença entre as pessoas quanto a cor de cabelo, se é destro ou canhoto, cor dos olhos...

Pra mim, atualmente, orgulho negro faz tanto sentido quanto orgulho cabelo crespo. Dizer ter orgulho de ser negro só faria sentido na época em que as pessoas acreditavam, literalmente, que pessoas negras eram inferiores a pessoas de pele clara.

Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

O racismo acabou e ninguém me avisa?

Voce achar que " somos todos pessoas. Fim." é lindo, mas o racismo continua aí, a discriminação, a inferiorização, continuam presentes. Não faz nem um mes uma jornalista disse que as médicas cubanas tinham cara de empregada, que nem deveriam ser médicas.... Porque será que ela fez essa comparação?

Não é porque voce não ve e não sente o racismo que ele acabou, que ações afirmativas perderam seu propósito.

[Barata Tenno]

[...]
Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

Você está desconsiderando a hipótese de que as pessoas que proclamam o seu 'orgulho' fazem isto de maneira planejada, talvez já visando alguma vantagem privada.

Que vantagem uma camiseta vai trazer? E quão leviana é essa acusação?

[Buckaroo Banzai]

Acho que ele está pensando em grupos que exigem direitos/privilégios, por haver alguma sobreposição entre eles e essas manifestações de orgulho.

[Barata Tenno]

Acho que ele está pensando em grupos que exigem direitos/privilégios, por haver alguma sobreposição entre eles e essas manifestações de orgulho.

Isso é tão sem sentido quanto eu dizer que quando ele defende empresários e diz que eles contribuem com o país, ele esta "de maneira planejada, talvez já visando alguma vantagem privada."

[Gaúcho]

Sei lá, quando eu vejo alguém falando em orgulho negro, eu sinto como se a pessoa estivesse sendo racista consigo mesma. Sempre me soa como "tenho orgulho de quem sou, mesmo sendo negro!".

Velho, somos todos pessoas. Fim. Cor da pele faz tanta diferença entre as pessoas quanto a cor de cabelo, se é destro ou canhoto, cor dos olhos...

Pra mim, atualmente, orgulho negro faz tanto sentido quanto orgulho cabelo crespo. Dizer ter orgulho de ser negro só faria sentido na época em que as pessoas acreditavam, literalmente, que pessoas negras eram inferiores a pessoas de pele clara.

Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

O racismo acabou e ninguém me avisa?

Voce achar que " somos todos pessoas. Fim." é lindo, mas o racismo continua aí, a discriminação, a inferiorização, continuam presentes. Não faz nem um mes uma jornalista disse que as médicas cubanas tinham cara de empregada, que nem deveriam ser médicas.... Porque será que ela fez essa comparação?

Não é porque voce não ve e não sente o racismo que ele acabou, que ações afirmativas perderam seu propósito.

Grande parcela da população mundial ainda acham que negros são seres inferiores e ninguém me avisa?

Por favor, né. Racismo era o que acontecia entre os séculos XVI até mais da metade do século XX, em especial nos EUA, com suas leis segregacionistas. Hoje o racismo não é mais tolerado, é visto com repúdio por quase todo mundo.

Idiotas para discriminar e inferiorizar sempre existirão, e a cor de pele não é o alvo exclusivo. Tem idiota que discrimina nordestino, idiota que discrimina índio, idiota que discrimina homossexual, idiota que discrimina gente pobre, etc.

E aí? Só porque existe uma minoria discriminatória, deixa de ser idiota expressões como "Orgulho Nordestino" ou usar uma camisa escrito "100% Pobre"?

EDIT: Alias,



Bora fazer nossas camisas de "100% Ateu" e discutir sobre o orgulho ateísta?

[Diegojaf]

Minoria discriminatória?

É... falou.

[Gaúcho]

Bom, conversem com os fatos.

Uma pesquisa feita pelo Instituto Gallup em 1999 comprova que 95% dos estadunidenses votaria em uma mulher para presidente, 92% votaria em um judeu ou negro, 79% em um homossexual mas apenas 49% votaria em um ateu.1 A revista Newsweek estima uma porcentagem ainda menor: 37%2 Uma pesquisa de 2007 encomendada pela CNT/Sensus revela que 84% dos brasileiros votariam em um negro para Presidente da República, 57% em uma mulher, 32% em um homossexual mas apenas 13% votaria em um ateu.

Sempre existe a possibilidade de eu ser ruim de matemática ou de vocês morarem na Alabama do século XVIII.

[Barata Tenno]

Legal, vamos discutir racismo nos EUA.

Vamos aos números:

Apesar de os usuários de maconha serem maioria (uma pequena vantagem sobre negros), negros vão preso por posse de maconha numa proporção de 8:1, ou seja brancos fumam mais, negros vão presos 8 vezes mais!!! Mas hey, isso não é racismo.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/06/04/the-blackwhite-marijuana-arrest-gap-in-nine-charts/

Video de dois jovens da mesma idade, um negro e um branco, mesma idade, vestidos da mesma maneira, roubando uma bicicleta. Adivinhem quem foi denunciado para a polícia? Racismo? Imagina....


Video de jovens depredando um carro, um grupo branco e outro negro. Adivinhem quem foi denunciado? Racismo? Acabou no século passado


Estudo sobre a diferença de tratamento no sistema judiciário americano entre negros e brancos, como negros são condenados 5 vezes mais pelos mesmos crimes cometidos por brancos, nas mesmas situações.

https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=22&ved=0CDcQFjABOBQ&url=http%3A%2F%2Fdigitalcommons.calpoly.edu%2Fcgi%2Fviewcontent.cgi%3Farticle%3D1080%26context%3Dsocssp&ei=5587Uq2DB4WG9QTvqIA4&usg=AFQjCNEqSpkB745qoqITa8fji7XiAsWhHg&sig2=nqVc9A4nZW8DE0zmnObclA&cad=rja

Negros são 13% dos usuários de drogas, mas são 38% dos presos e 59% dos condenados por uso de drogas.

Negros são vítimas de 80% das agressões policiais registradas nos EUA

Um estudo de uma universidade mostra que até em vendas online, onde aparece a foto do vendedor, negros recebem quase 30% menos ofertas que vendedores brancos no mesmo produto, com o mesmo preço.



Interessante é que são sempre brancos que dizem que o racismo acabou.