Tópico: Quando o orgulho de ser branco,vira racismo?

[Diegojaf]

Interessante é que são sempre brancos que dizem que o racismo acabou.

Normal.

[Dr. Manhattan]

Interessante é que são sempre brancos que dizem que o racismo acabou.

Normal.

Uma coisa é acabar com racismo institucionalizado. Outra, mais difícil, é acabar com o racismo arraigado no dia-a-dia. E que fica mais difícil quando se acredita que ele não existe.

[Geotecton]

[...]
Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

Você está desconsiderando a hipótese de que as pessoas que proclamam o seu 'orgulho' fazem isto de maneira planejada, talvez já visando alguma vantagem privada.

Que vantagem uma camiseta vai trazer?

Camiseta?

Onde foi que eu escrevi sobre camiseta?

E quão leviana é essa acusação?

É tão leviana quanto constatar o fato de que por uma simples declaração é possível desfrutar de privilégios. Com a palavra, um especialista:

[...]
Não obstante, nos termos do art. 4º, da Lei 14.147/2012, do Estado do Rio Grande do Sul, considerar-se-ão negros e pardos aqueles que assim se declararem expressamente. Resumindo: basta declarar ser pardo ou negro para fazer jus aos benefícios da lei de cotas em concursos públicos.

Fonte

O trecho que eu errei foi não deixar claro que a minha afirmação não era válida para todas as pessoas em tela.

[Pasteur]

Bom post, verdade Barata, mas este quadro triste está lentamente melhorando porque há alguns anos ninguém imaginaria que um presidente negro seria eleito.

[Barata Tenno]

[...]
Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

Você está desconsiderando a hipótese de que as pessoas que proclamam o seu 'orgulho' fazem isto de maneira planejada, talvez já visando alguma vantagem privada.

Que vantagem uma camiseta vai trazer?

Camiseta?

Onde foi que eu escrevi sobre camiseta?

Adivinha sobre o que era o post que voce citou?

E quão leviana é essa acusação?

É tão leviana quanto constatar o fato de que por uma simples declaração é possível desfrutar de privilégios. Com a palavra, um especialista:

[...]
Não obstante, nos termos do art. 4º, da Lei 14.147/2012, do Estado do Rio Grande do Sul, considerar-se-ão negros e pardos aqueles que assim se declararem expressamente. Resumindo: basta declarar ser pardo ou negro para fazer jus aos benefícios da lei de cotas em concursos públicos.

Fonte

O trecho que eu errei foi não deixar claro que a minha afirmação não era válida para todas as pessoas em tela.

Coloquei em negrito a parte da sua afirmação que da a entender que quem diz que tem orgulho de sua raça quer automaticamente um privilégio. Isso é uma acusação leviana, do mesmo tipo de quem acusa todos os empresários de serem desonestos, e que voce ficou bem irritadinho quando foi dito.

[Geotecton]

[...]
Hoje em dia, fazer essa declaração de orgulho, só me faz pensar que a pessoa tem um complexo de inferioridade infundado baseado na concentração de melanina em sua pele.

Você está desconsiderando a hipótese de que as pessoas que proclamam o seu 'orgulho' fazem isto de maneira planejada, talvez já visando alguma vantagem privada.

Que vantagem uma camiseta vai trazer?

Camiseta?

Onde foi que eu escrevi sobre camiseta?

Adivinha sobre o que era o post que voce citou?

Eu não o citei. Apenas fiz um comentário acessório, ao que o Gaúcho tinha escrito.

E quão leviana é essa acusação?

É tão leviana quanto constatar o fato de que por uma simples declaração é possível desfrutar de privilégios. Com a palavra, um especialista:

[...]
Não obstante, nos termos do art. 4º, da Lei 14.147/2012, do Estado do Rio Grande do Sul, considerar-se-ão negros e pardos aqueles que assim se declararem expressamente. Resumindo: basta declarar ser pardo ou negro para fazer jus aos benefícios da lei de cotas em concursos públicos.

Fonte

O trecho que eu errei foi não deixar claro que a minha afirmação não era válida para todas as pessoas em tela.

Coloquei em negrito a parte da sua afirmação que da a entender que quem diz que tem orgulho de sua raça quer automaticamente um privilégio. Isso é uma acusação leviana, do mesmo tipo de quem acusa todos os empresários de serem desonestos, e que voce ficou bem irritadinho quando foi dito.

Já fiz o meu mea culpa.

[...]
O trecho que eu errei foi não deixar claro que a minha afirmação não era válida para todas as pessoas em tela.

Você não percebeu?

Ou apenas está se esforçando para parecer um patrulheiro moral?

[Barata Tenno]

Guess what, o Gaucho também estava falando sobre uma camiseta. Voce entrou no meio de um assunto sobre camisetas e não estava falando sobre camisetas..... Joinha.

E o mais legal é que brancos se doem por causa das cotas e chamam de privilégios, mas esquecem que o simples fato de se nascer branco ja te da o privilégio de não ser discriminado pela sua cor, não precisa se preocupar em ver um documento oficial discriminando os negros e pardos. Mas hey, negros tem privilégios.


http://abordagempolicial.com/2013/01/pm-determina-que-policiais-abordem-individuos-de-cor-parda-e-negra/

[Geotecton]

Guess what, o Gaucho também estava falando sobre uma camiseta. Voce entrou no meio de um assunto sobre camisetas e não estava falando sobre camisetas..... Joinha.

Vou repetir:

O meu comentário foi genérico (não foquei sobre camisetas) e o meu erro na generalização já foi declarado.

Você precisa de mais alguma coisa ou ainda vai insistir na sua patrulha?

E o mais legal é que brancos se doem por causa das cotas e chamam de privilégios, mas esquecem que o simples fato de se nascer branco ja te da o privilégio de não ser discriminado pela sua cor, não precisa se preocupar em ver um documento oficial discriminando os negros e pardos. Mas hey, negros tem privilégios.

http://abordagempolicial.com/2013/01/pm-determina-que-policiais-abordem-individuos-de-cor-parda-e-negra/

O fato inegável dos negros terem sido prejudicados ao longo da história não deveria justificar políticas públicas que prejudicam, por exemplo, o acesso de pessoas pobres (sejam 'brancas', 'amarelas', 'vermelhas', 'verdes', etc) a um curso superior em escolas públicas por causa da cor (declarada, em alguns casos) de sua pele.

[Barata Tenno]

Guess what, o Gaucho também estava falando sobre uma camiseta. Voce entrou no meio de um assunto sobre camisetas e não estava falando sobre camisetas..... Joinha.

Vou repetir:

O meu comentário foi genérico (não foquei sobre camisetas) e o meu erro na generalização já foi declarado.

Você precisa de mais alguma coisa ou ainda vai insistir na sua patrulha?

E o mais legal é que brancos se doem por causa das cotas e chamam de privilégios, mas esquecem que o simples fato de se nascer branco ja te da o privilégio de não ser discriminado pela sua cor, não precisa se preocupar em ver um documento oficial discriminando os negros e pardos. Mas hey, negros tem privilégios.

http://abordagempolicial.com/2013/01/pm-determina-que-policiais-abordem-individuos-de-cor-parda-e-negra/

O fato inegável dos negros terem sido prejudicados ao longo da história não deveria justificar políticas públicas que prejudicam, por exemplo, o acesso de pessoas pobres (sejam 'brancas', 'amarelas', 'vermelhas', 'verdes', etc) a um curso superior em escolas públicas por causa da cor (declarada, em alguns casos) de sua pele.

Negros ainda são prejudicados, como disse e repito, o racismo ainda não acabou, como alguns brancois insistem em acreditar, acabei de postar um documento mostrando que a PM é racista. E pobres de outras "raças" tem suas cotas também,  diferentes das dos negros, logo, não são prejudicados. Esse argumento não cola. Só quem perde é a classe média alta e alta, que estudaram em colégios particulares.

[_Juca_]

Interessante é que são sempre brancos que dizem que o racismo acabou.

Normal.

Triste.

[Buckaroo Banzai]

Essa pergunta que dá título ao tópico soa um pouco como "quando dar uma boa surra nos filhos, vira abuso?"

Talvez seria melhor perguntar pela exceção, "quando 'orgulho racial' não é racismo?"

Video de dois jovens da mesma idade, um negro e um branco, mesma idade, vestidos da mesma maneira, roubando uma bicicleta. Adivinhem quem foi denunciado para a polícia? Racismo? Imagina....

No vídeo completo, também colocam uma garota branca, de uns 16-20 anos, roubando a bicicleta. Todo mundo pára para ajudar.

<a href="http://www.youtube.com/v/ge7i60GuNRg" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ge7i60GuNRg</a>

Acho que deveriam ter tido o cuidado de usar inclusive roupas das mesmas cores. Não acho que deva ter um efeito tão grande quanto a cor da pele, mas tem uns resultados bem curiosos quanto aos efeitos psicológicos de vermelho e azul. Coisas como juízes de caratê/judô avaliando os lutadores de vermelho como vencedores/ganhando mais pontos, mesmo quando antes eles eram lutadores de azul, com as cores alteradas digitalmente.


(Morro de rir vendo o último senhor tentando impedir o garoto negro, nessa versão que postei. O garoto fala, "mas essa bicicleta está aqui há um tempão, ninguém veio buscar", e o senhor responde, "mas isso não faz dela sua propriedade", "bem, tecnicamente, faz sim", "NÃO, NÃO FAZ, TECNICAMENTE!!!!11!!111" Ele também foi bem corajoso em tomar as ferramentas dele.)

[Dr. Manhattan]

O racismo ainda é prevalente e se manifesta até de formas bizarras: conheço uma senhora (casa dos 60) que é separada e tem um namorado. Ele é negro. Ela é racista (!) Daí que ela esconde o namorado da sua própria família. Eu já a vi tentando impedir sua neta de brincar com uma boneca negra, no entando...

O fato inegável dos negros terem sido prejudicados ao longo da história não deveria justificar políticas públicas que prejudicam, por exemplo, o acesso de pessoas pobres (sejam 'brancas', 'amarelas', 'vermelhas', 'verdes', etc) a um curso superior em escolas públicas por causa da cor (declarada, em alguns casos) de sua pele.

Concordo. Acho as cotas raciais uma solução ruim e simplista para um problema complicado. Cotas sociais seriam mais justas.

[Buckaroo Banzai]

Interessante é que são sempre brancos que dizem que o racismo acabou.

Normal.

Não é bem assim, muitos dizem que o racismo contra negros, judeus, árabes, e asiáticos acabou. Ou é insignificante e deve ser só ignorado. "Não seja fresco". O racismo contra os brancos, não. E "esse sim, é sério."

[Temma]

Bom mesmo era até a década de noventa, quando todo mundo poderia discutir sobre racismo contemporâneo sem que sentissem estar endossando políticas afirmativas. Agora só mesmo negando-o.

[Barata Tenno]

<a href="http://www.youtube.com/v/-pv8mCHbOrs" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/-pv8mCHbOrs</a>


<a href="http://www.youtube.com/v/neEVoFODQOE" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/neEVoFODQOE</a>

[Buckaroo Banzai]

Vi há algum tempo umas críticas que me pareceram bastante razoáveis/sérias a esse "experimento" e coisas nessa linha. Mas não lembro de nada.

Acho que talvez tenha a ver com simplesmente não funcionar, ou as suas tentativas de replicação como "curso", que podem até ter efeito contrário, se não me engano. Ao menos é o que acontece com alguns programas que tentam fazer as pessoas serem menos discriminatórias, por raça ou sexo.


Na wikipedia tem alguma coisa, mas acho que não foi de lá que vi, me lembro de ser algo mais enfático nos possíveis problemas.

[...] Academic research into Elliott’s exercise is inconclusive about whether it reduces long-term prejudice or if the possible psychological harm outweighs the potential benefits. She has been accused of scaring people, breaking the school rules, humiliating children, being domineering, angry and brainwashing. Two professors of education in England, Ivor F. Goodson and Pat Sikes, claim that what Elliott did was unethical, calling the exercise psychologically and emotionally damaging. They also stated ethical concerns connected to the fact that the children were not told of the purpose of the exercise beforehand.[1] Long term results of the diversity training for adults are also unknown. One program evaluation in the Journal of Applied Social Psychology showed that White students got significantly more positive attitudes toward Asian American and Latino/Latina individuals, but only marginally more positive attitudes toward African American individuals.[14] In some courses, participants can feel frustrated about "their inability to change" and instead begin to feel anger against the very groups they are supposed to be more sensitive to. It can also lead to anxiety because people become hyper-sensitive about being offensive or being offended.[6][14] [...]

http://en.wikipedia.org/wiki/Jane_Elliott#Criticism_of_Elliott-inspired_diversity_training

Outro "treinamento de diversidade" que já vi ser descrito essencialmente consistia em reafirmar os estereótipos racistas, mas dizer que se deve ser tolerante a essas diferenças. Os "europeus são impessoais, materialistas, querem sucesso material; já os negros e latinos, são sociais, para eles o mais importante é o convívio social, e não a escalada ao topo; os asiáticos são zen [...]. Então, quando um negro ou um latino se atrasar, não se estresse, é assim que eles são; e se o seu chefe branco te parecer muito exigente, lembre-se também que é assim que eles são, não leve para o lado pessoal. [...]"

[EuSouOqueSou]

Orgulho de ser branco = orgulho de ser deficiente em produzir melanina, tornando-se mais propenso a desenvolver um cancer de pele.

[caerus]

Orgulho de ser branco = orgulho de ser deficiente em produzir melanina, tornando-se mais propenso a desenvolver um cancer de pele.

Isso, clamar a superioridade de sua raça é mesmo o melhor jeito de acabar com o racismo. 

[Barata Tenno]

http://mais.uol.com.br/view/14759414

[Geotecton]

Orgulho de ser branco = orgulho de ser deficiente em produzir melanina, tornando-se mais propenso a desenvolver um cancer de pele.

Isso, clamar a superioridade de sua raça é mesmo o melhor jeito de acabar com o racismo. 

 

[Dr. Manhattan]

Só uma perspectiva: sempre acho um tanto esquisitas essas discussões sobre o racismo contra negros no Brasil. Não porque não ache que exista. O racismo ainda é muito presente sim, aqui no Brasil. Acho estranho porque moro em um lugar (CE) onde quase todo mundo é visivelmente de raça mista, principalmente caboclos, e um pouco de mulatos. Não se vê muitos negros por aqui, devido à nossa história de colonização, nem tampouco brancos de olhos azuis.* Por isso falar de cotas raciais para negros, consciência negra ou orgulho negro, soa para mim (exagerando um pouco, claro) como soaria para alguns cotas raciais para ruivos, consciência ruiva ou orgulho ruivo.

A moral é que o Brasil é mais heterogêneo do que muitos querem lembrar.


*Mas o racismo ainda assim mostra sua cara. O que chega a ser bizarro, dada a composição étnica da população.

[AlienígenA]

Orgulho de ser branco = orgulho de ser deficiente em produzir melanina, tornando-se mais propenso a desenvolver um cancer de pele.

Isso, clamar a superioridade de sua raça é mesmo o melhor jeito de acabar com o racismo. 

 

Suponho que ele deduziu que o Enjolras é um eficiente produtor de melanina, que se acha superior por causa disso. 

[Geotecton]

Orgulho de ser branco = orgulho de ser deficiente em produzir melanina, tornando-se mais propenso a desenvolver um cancer de pele.

Isso, clamar a superioridade de sua raça é mesmo o melhor jeito de acabar com o racismo. 

Suponho que ele deduziu que o Enjolras é um eficiente produtor de melanina, que se acha superior por causa disso. 

Está claro que o Enjolras foi irônico com a "raça branca" ao afirmar que esta pode se orgulhar da ausência de melanina mas ao mesmo tempo é a que é mais propensa a desenvolver câncer de pele.

[Buckaroo Banzai]

E o orgulho negro deve ser orgulho de hiper-produção de melanina que torna a pessoa mais propensa a deficiência de vitamina D, respectivamente.

[AlienígenA]

Orgulho de ser branco = orgulho de ser deficiente em produzir melanina, tornando-se mais propenso a desenvolver um cancer de pele.

Isso, clamar a superioridade de sua raça é mesmo o melhor jeito de acabar com o racismo. 

Suponho que ele deduziu que o Enjolras é um eficiente produtor de melanina, que se acha superior por causa disso. 

Está claro que o Enjolras foi irônico com a "raça branca" ao afirmar que esta pode se orgulhar da ausência de melanina mas ao mesmo tempo é a que é mais propensa a desenvolver câncer de pele.

Acho que não ficou claro que eu também estava.    Isso me dá uma tristeza.