Tópico: Como se faz um país de merda

[Geotecton]

Esse é o problema, uma empresa de mercado (e não pública), ou seja, que visa em primeiro lugar o lucro, manter o controle sobre os preços dos combustíveis no país. E advinha só quem acaba pagando por esse lucro!??

Posso garantir que é bem menor do do PS4. 

Pôr, também não sacaneia, néh! 
Comparar com PS4 é brincadeira! 

Nada a ver, o preço do PS4 é apenas por causa dos impostos, a Sony disse que tem prejuízo vendendo a R$ 3.999,  eu acredito na Sony 

Eu também "acredito" quando dizem que a p... da 'óleobrás' é uma empresa boa para a população. 

[Fabrício]

Esse é o problema, uma empresa de mercado (e não pública), ou seja, que visa em primeiro lugar o lucro, manter o controle sobre os preços dos combustíveis no país. E advinha só quem acaba pagando por esse lucro!??

Posso garantir que é bem menor do do PS4. 

Pôr, também não sacaneia, néh! 
Comparar com PS4 é brincadeira! 

Nada a ver, o preço do PS4 é apenas por causa dos impostos, a Sony disse que tem prejuízo vendendo a R$ 3.999,  eu acredito na Sony 

Eu também "acredito" quando dizem que a p... da 'óleobrás' é uma empresa boa para a população. 

Eu gosto quando me dizem "mas é um patrimônio seu e de todos os brasileiros!" 

[Gabarito]

Eu gosto quando me dizem "mas é um patrimônio seu e de todos os brasileiros!" 

Que não muda em nada o preço da gasolina, o preço do gás de cozinha, o diesel dos transportes, o padrão não-FIFA na educação e saúde, nem nada de nada de nada. De que adianta ser autossuficiente (ou quase) se países que são assim mantêm o preço em torno de US$ 0,20/litro como a Arábia Saudita, US$ 0,21/litro o Kwait, US$ 0,57/litro o Irã e nós aqui pagamos US$ 1,43/litro? O que dizer da Venezuela, com seus US$ 0,02/litro?

Patrimônio meu dessa forma? Não, muito obrigado.

[Barata Tenno]

Isso que acontece quando se vota no PSDB, eles vendem o Brasil, entregam produtos estratégicos a estrangeiro. Privatização não!!!!!11onze Fora PSDB!!!¡¡¡11milcentoeonze


oh, wait.......

[Fabrício]

Eu gosto quando me dizem "mas é um patrimônio seu e de todos os brasileiros!" 

Que não muda em nada o preço da gasolina, o preço do gás de cozinha, o diesel dos transportes, o padrão não-FIFA na educação e saúde, nem nada de nada de nada. De que adianta ser autossuficiente (ou quase) se países que são assim mantêm o preço em torno de US$ 0,20/litro como a Arábia Saudita, US$ 0,21/litro o Kwait, US$ 0,57/litro o Irã e nós aqui pagamos US$ 1,43/litro? O que dizer da Venezuela, com seus US$ 0,02/litro?

Patrimônio meu dessa forma? Não, muito obrigado.

Pois é, justamente isso é que me encanta, como o meu patrimônio nas mão do governo beneficia a mim e a todos os brasileiros! Nos postos BR a gasolina é barata e de qualidade, faço questão de abastecer lá e não nestas empresas privadas sanguessugas. Como é bom saber que a Petrobrás é minha!

[_Juca_]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

[Barata Tenno]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

[Feliperj]

Eu gosto quando me dizem "mas é um patrimônio seu e de todos os brasileiros!" 

Que não muda em nada o preço da gasolina, o preço do gás de cozinha, o diesel dos transportes, o padrão não-FIFA na educação e saúde, nem nada de nada de nada. De que adianta ser autossuficiente (ou quase) se países que são assim mantêm o preço em torno de US$ 0,20/litro como a Arábia Saudita, US$ 0,21/litro o Kwait, US$ 0,57/litro o Irã e nós aqui pagamos US$ 1,43/litro? O que dizer da Venezuela, com seus US$ 0,02/litro?

Patrimônio meu dessa forma? Não, muito obrigado.

Ola Gabarito,

Muito simples : os mercados internos dos países citados representam menos de 1% do faturamento destas empresas(to chutando mas com certeza a ordem de grandeza é essa). Além do mais, o custo de produção de petróleo nestes países é muito, mas muito menor que no Brasil; mais ou menos comparando, a relação é de 1 para 20 (lá no Oriente Médio, basta 'cavar com a mão", que o óleo sai).

Dessa forma, vender 1% do que se produz a custo quase zero não impacta o resultado destas empresas; a nao ser a PDVESA que, pela politica populista do Chavez, está indo para o buraco!

Já a Petrobras, 100% do mercado dela é o nacional (muito pouco de exportação) seu custo de produção e maior (mar), e ainda somos grandes importadores de Petroleo e praticamente todos os outros derivados. É preciso matemágica para subsidiar o mercado da forma como vc citou e ainda ter $$ para investir e continuar abastecendo o mercado interno com subsidio (acho que hoje está em tornos de 20-30%).

Abs
Felipe

[Feliperj]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Os combustíveis (diesel, gasolina, GLP e mais alguns) são subsidiados pela Petrobras com sua política de preços de "longo prazo".

Abs
Felipe

[West]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Se a PeTrobras não difere em nada das demais empresas do setor, que deixe então de tanto populismo barato, que deixe de fazer o povo de otário com sua propaganda enganosa ufanista e exageradamente nacionalista, típica tática de manipulação de massas e lavagem cerebral. Isso é o que me irrita.

[West]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Os combustíveis (diesel, gasolina, GLP e mais alguns) são subsidiados pela Petrobras com sua política de preços de "longo prazo".

Abs
Felipe

Quem sabe se existisse livre concorrência, se a PeTrobras não ditasse sozinha o preços dos combutíveis, quem sabe não seria preciso lançar mão de um subsídio mascarado.

[_Juca_]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Se a PeTrobras não difere em nada das demais empresas do setor, que deixe então de tanto populismo barato, que deixe de fazer o povo de otário com sua propaganda enganosa ufanista e exageradamente nacionalista, típica tática de manipulação de massas e lavagem cerebral. Isso é o que me irrita.

Tipo as propagandas de bancos privados  que dizem que estão fazendo um mundo melhor e coisa e tal?

[Barata Tenno]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Se a PeTrobras não difere em nada das demais empresas do setor, que deixe então de tanto populismo barato, que deixe de fazer o povo de otário com sua propaganda enganosa ufanista e exageradamente nacionalista, típica tática de manipulação de massas e lavagem cerebral. Isso é o que me irrita.

Tipo as propagandas de bancos privados  que dizem que estão fazendo um mundo melhor e coisa e tal?

Na verdade, tipo qualquer propaganda em geral.

[West]

Diferença é que a própria PeTrobras sempre procura passar a imagem de empresa pública, coisa que ele não é. Outra coisa, outros setores não monopolizados você escolhe se quer ou não cair no conto do vigário de determinada empresa, já combustível é item de primeira necessidade, igual feijão com arroz.

Quando vejo uma propagando da PeTrobras, a sensação que tenho é a de que estou sendo roubado e o ladrão ainda quer me convencer que ele é meu amigo, ou vocês nunca sentiram essa sensação de estarem sendo feitos de otário?

[Geotecton]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Se a PeTrobras não difere em nada das demais empresas do setor, que deixe então de tanto populismo barato, que deixe de fazer o povo de otário com sua propaganda enganosa ufanista e exageradamente nacionalista, típica tática de manipulação de massas e lavagem cerebral. Isso é o que me irrita.

Tipo as propagandas de bancos privados  que dizem que estão fazendo um mundo melhor e coisa e tal?

Tu quoque.

[Fabrício]

Também concordo com o Juca quando ele diz que o simples fato de privatizar não vai baixar o preço da gasolina. Mas se é para pagar gasolina cara e ruim de qualquer maneira, que seja de uma empresa privada, onde pelo menos não vão ter mil apadrinhados políticos parasitas sendo sustentados por ela.

[_Juca_]

Diferença é que a própria PeTrobras sempre procura passar a imagem de empresa pública, coisa que ele não é. Outra coisa, outros setores não monopolizados você escolhe se quer ou não cair no conto do vigário de determinada empresa, já combustível é item de primeira necessidade, igual feijão com arroz.

Quando vejo uma propagando da PeTrobras, a sensação que tenho é a de que estou sendo roubado e o ladrão ainda quer me convencer que ele é meu amigo, ou vocês nunca sentiram essa sensação de estarem sendo feitos de otário?

Mas o controle é público e o maior acionista também. Agora se não é pública, não é privada, é o que? Empresa de capital misto? Também não parece ser.

[_Juca_]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Se a PeTrobras não difere em nada das demais empresas do setor, que deixe então de tanto populismo barato, que deixe de fazer o povo de otário com sua propaganda enganosa ufanista e exageradamente nacionalista, típica tática de manipulação de massas e lavagem cerebral. Isso é o que me irrita.

Tipo as propagandas de bancos privados  que dizem que estão fazendo um mundo melhor e coisa e tal?

Tu quoque.

De novo Geotecton? 

 Fiz uma comparação para mostrar que não há diferença pra quem quer vender sua sardinha. A propaganda sempre vai na direção de dizer que a sardinha é a melhor do mundo, porque a empresa é a melhor do mundo, e ela tem gosto de salmão, parece salmão e é melhor que salmão. Se é pra se indignar com isso, se indigne com tudo.

http://acertodecontas.blog.br/atualidades/publicidade-x-realidade/

[Gabarito]

Ola Gabarito,

Muito simples : os mercados internos dos países citados representam menos de 1% do faturamento destas empresas(to chutando mas com certeza a ordem de grandeza é essa). Além do mais, o custo de produção de petróleo nestes países é muito, mas muito menor que no Brasil; mais ou menos comparando, a relação é de 1 para 20 (lá no Oriente Médio, basta 'cavar com a mão", que o óleo sai).

Olá, Feliperj.

O meu comentário se referiu ao ôba-ôba de que o petróleo é nosso e "ninguém tasca, eu vi primeiro".
Não adianta de nada esse frenesi todo de que descobrimos o pré-sal e Lula sujou as mãos de petróleo.



Em quê vai mudar a minha vida? De que adianta eu ser "dono" da Petrobrás se isso não muda uma vírgula no que eu pago quando vou abastecer?

E é como West comentou:
Alegria para Brasília, que vai ter mais cascalho para manobrar. Saúde e Educação que se cuidem. Com essa dinheirama toda, já, já tem escândalo novo na praça.
Para mim, para quem compra gás de cozinha, para o transporte rodoviário, em cima do que está toda a infraestrutura tupininquim, vale nada.

Obrigado, não quero ser dono de Petrobrás dessa forma. Que Brasília se divirta como quiser, faça bom uso dessa autossuficiência, petróleo verde-e-amarelo e ufanismos "comoventes".

Abs
Felipe

Um abraço.

[West]

Diferença é que a própria PeTrobras sempre procura passar a imagem de empresa pública, coisa que ele não é. Outra coisa, outros setores não monopolizados você escolhe se quer ou não cair no conto do vigário de determinada empresa, já combustível é item de primeira necessidade, igual feijão com arroz.

Quando vejo uma propagando da PeTrobras, a sensação que tenho é a de que estou sendo roubado e o ladrão ainda quer me convencer que ele é meu amigo, ou vocês nunca sentiram essa sensação de estarem sendo feitos de otário?

Mas o controle é público e o maior acionista também. Agora se não é pública, não é privada, é o que? Empresa de capital misto? Também não parece ser.

No papel é capital misto, mas na prática se comporta como empresa de mercado buscando o lucro a qualquer custo. Como foi dito, não diferindo em nada de qualquer outra empresa do setor.

[Geotecton]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Se a PeTrobras não difere em nada das demais empresas do setor, que deixe então de tanto populismo barato, que deixe de fazer o povo de otário com sua propaganda enganosa ufanista e exageradamente nacionalista, típica tática de manipulação de massas e lavagem cerebral. Isso é o que me irrita.

Tipo as propagandas de bancos privados  que dizem que estão fazendo um mundo melhor e coisa e tal?

Tu quoque.

De novo Geotecton? 

 Fiz uma comparação para mostrar que não há diferença pra quem quer vender sua sardinha. A propaganda sempre vai na direção de dizer que a sardinha é a melhor do mundo, porque a empresa é a melhor do mundo, e ela tem gosto de salmão, parece salmão e é melhor que salmão. Se é pra se indignar com isso, se indigne com tudo.

http://acertodecontas.blog.br/atualidades/publicidade-x-realidade/

Os bancos privados, por piores que sejam (e alguns estão entre eles), não são usados pelo 'governo de plantão' para que este alcance os seus propósitos eleitoreiros.

A 'óleobrás' é. E há muito tempo. Além de prover benesses para os seus funcionários.

E o tu quoque é óbvio porque o que está sendo discutido nesta sequência de postagens é sobre a 'óleobrás' e a atuação do Estado e não sobre os bancos privados.

Quer criticar os bancos privados e as suas mensagens tolas e enganadoras? Abra um tópico específico.

[JJ]

O que dá nojo é a maneira como o gunverno quer realizar a coisa. Ele quer privatizar porque sabe que é ineficiente, mas travestido de concessão, pra não admitir sua ineficiência. Daí, ele coloca um monte de senões no leilão, pra facilitar pra Petrossauro e pras estatais chinesas e ainda pra futura petrolífera que ele vai criar poder meter a mão na cumbuca.

Famado,

O que você ganharia REALMENTE  com a vinda da  Exxon, a BP e a Chevron, qual seria seu ganho real ?  Qual seria o seu lucro real ?



.

[Moro]

já respondido N vezes

[_Juca_]

Só resta saber como é que uma empresa privada venderia gasolina mais barata no Brasil, alguém demonstra por A + B? Se não, é só mimimi privatista, desculpem. Eu acho que não mudaria um centavo o preço da gasolina se a BR fosse privada, por que o modelo dela já o é.

 E também acho que o único meio da gente ter gasolina mais barata seria por subsídio governamental, o que definitivamente o Brasil não tem condições de fazer. Abaixar os impostos também, mas não mudaria nada para a condição privada x estatal e não deixaria de ser uma forma de subsídio se os impostos não abaixassem de uma maneira real e geral para todas as outras coisas. Mas abaixar imposto está fora de cogitação por qualquer político de qualquer partido, e não há viabilidade no curto prazo.

Tendo a concordar com o Juca, o preço seria o mesmo, o que diminuiria é o cabide de empregos e a moeda de troca política.

Se a PeTrobras não difere em nada das demais empresas do setor, que deixe então de tanto populismo barato, que deixe de fazer o povo de otário com sua propaganda enganosa ufanista e exageradamente nacionalista, típica tática de manipulação de massas e lavagem cerebral. Isso é o que me irrita.

Tipo as propagandas de bancos privados  que dizem que estão fazendo um mundo melhor e coisa e tal?

Tu quoque.

De novo Geotecton? 

 Fiz uma comparação para mostrar que não há diferença pra quem quer vender sua sardinha. A propaganda sempre vai na direção de dizer que a sardinha é a melhor do mundo, porque a empresa é a melhor do mundo, e ela tem gosto de salmão, parece salmão e é melhor que salmão. Se é pra se indignar com isso, se indigne com tudo.

http://acertodecontas.blog.br/atualidades/publicidade-x-realidade/

Os bancos privados, por piores que sejam (e alguns estão entre eles), não são usados pelo 'governo de plantão' para que este alcance os seus propósitos eleitoreiros.

A 'óleobrás' é. E há muito tempo. Além de prover benesses para os seus funcionários.

E o tu quoque é óbvio porque o que está sendo discutido nesta sequência de postagens é sobre a 'óleobrás' e a atuação do Estado e não sobre os bancos privados.

Quer criticar os bancos privados e as suas mensagens tolas e enganadoras? Abra um tópico específico.

Eu não quis criticar os bancos privados ou a estatal, eu só demonstrei que o ufanismo e o excesso nas propagandas é típico de todas as empresas que querem se vender. Não é porque ela é estatal, mista ou privada. Aff...

Parece que qualquer coisa boa ou ruim é motivo para descer o pau na BR, como se ela ainda fosse aquela estatal da época dos militares. Se da lucro é ruim, se da prejuizo é ruim, se o comercial é igual de empresa totalmente privada é ruim, se investe é ruim, diante de muitos argumentos parece que o que importa mesmo que é ela é estatal e deve ser privatizada, não importa se é uma empresa como todas as outras.

Não sei, a empresa que mais faz investimentos, ainda dá lucros gigantescos, mesmo em comparação ao seu tamanho, descobriu com tecnologia própria uma das maiores reservas de todos os tempos em águas ultra profundas, etc e tal, ainda assim é ruim pra cacete.

[JJ]

já respondido N vezes

Não vi ninguém mostrar que teria algum ganho real/lucro real.


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