Tópico: Invasão da Ucrânia

[Pasteur]

Paris fala em uso da força contra Rússia "caso ultrapassem certos limites"

[...] "Por um lado, aumentaríamos mais as sanções, o que pode afetar a economia, o coração da maquinaria russa. Em segundo lugar, caso sejam ultrapassados certos limites, haveria reações incluindo a força. A Ucrânia já decidiu com a mobilização popular, não podemos permitir certas coisas", afirmou Fabius.[...]

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2014/03/17/paris-fala-em-uso-da-forca-contra-russia-caso-ultrapassem-certos-limites.htm

Como assim, força?? Tá doido?

Se houver uma invasão russa na Ucrânia e acontecer algum incidente com um país vizinho que seja um Estado membro da OTAN...

Creio que o objetivo da Rússia era a Crimeia, não mais que a Crimeia, mas mesmo se a Rússia invadisse a Ucrânia sob pretexto de haver uma população de etnia russa ao leste, quem se atreveria a atacar a Rússia? Nem teria porque acontecer algum incidente com algum estado membro da OTAN.

[DDV]

A Rússia, pelo histórico que conhecemos, não é chegada a provocar guerras. É improvável que a Rússia dê passos que possam levar a uma. Ela sabe que uma eventual anexação de parte da Ucrânia poderá desencadear uma nova corrida armamentista e nuclear, principalmente em seus vizinhos, sem contar as possíveis sanções econômicas.

Acredito que sairá um acordo meio-termo ao final disso.

[_Juca_]

A Rússia, pelo histórico que conhecemos, não é chegada a provocar guerras. É improvável que a Rússia dê passos que possam levar a uma. Ela sabe que uma eventual anexação de parte da Ucrânia poderá desencadear uma nova corrida armamentista e nuclear, principalmente em seus vizinhos, sem contar as possíveis sanções econômicas.

Acredito que sairá um acordo meio-termo ao final disso.

Nada, eles vão deixar o impasse como arma política.

[Bolsonaro neles]

Como eu disse, não há nada que possa ser feito contra a Rússia. Um confronto armado ou sanções econômicas seriam piores para a Europa que pra Rússia. Cancelar ou impedir o visto de meia dúzia de gatos pingados, onde o próprio Putin não está arrolado, é uma piada. Putin está disposto a pagar qualquer preço para alcançar seus objetivos megalomaníacos e, pior, aposta que o preço será baixo. Ganhou ontem com louvor. Está anexando a Criméia sem disparar um tiro.

[Moro]

sanções econômicas são piores para Rússia que para Europa. o Comércio da Alemanha apenas significa 15% das exportações russas e pouco mais de 1% das alemãs. Putin não é burro, acho que para com Crimeia e já está de bom tamanho.

[Bolsonaro neles]

Mas quais sanções? Há na Inglaterra e na Alemanha bilhões de dólares dos russos e a Europa depende do gás dos russos. Imagina mergulhar a Europa no frio por falta de gás.

Esse negócio de visto não atinge ninguém. Aliás, o Putin falou que sanções econômicas dos Estados Unidos e da Europa voltariam para eles como um bumerangue. Eles sentiriam mais que a Rússia e o cara tá certo.

[Barata Tenno]

A Europa não depende do gás russo, ela pode pegar de outras fontes, me vai pagar mais caro, mas faltar não falta.

[Diegojaf]

E começaram os tiros...

[Dr. Manhattan]

E começaram os tiros...

Pois é. O risco agora não é um erro do Putin, do Obama ou dos europeus, mas sim de algum zé-doidin armado na zona de conflito.

[Diegojaf]

Tem um ditado sobre nunca tirar do coldre uma arma se você não tem intenção de usá-la...

[Bolsonaro neles]

A Europa não depende do gás russo, ela pode pegar de outras fontes, me vai pagar mais caro, mas faltar não falta.

Algumas pessoas estão dispostas a se punir para punir as outras. Pode ser ocaso, mas acho difícil.

[Bolsonaro neles]

E começaram os tiros...

Pois é. O risco agora não é um erro do Putin, do Obama ou dos europeus, mas sim de algum zé-doidin armado na zona de conflito.

Continuo não acreditando em conflito armado. E acho que o Putin tb aposta nisso. O cara é uma raposa.

Como eu falei inicialmente, a solução é de longo prazo. Tem que financiar uma oposição pró-ocidente. Tem que minar o cara internamente. Do contrário, o Ocidente vai ter que aturar este maluco ad eternum. A Rússia que tem um baita arsenal nuclear e relações comerciais importantes, que não podem ser destratadas de pronto.

[Pagão]

Se a ocupação da Crimeia provocar uma aversão permanente da maioria dos ucranianos relativamente à Russia não mais haverá um governo pró-russo em Kiev, como era perfeitamente possível até agora. Esse será um preço alto para Putin?

[Bolsonaro neles]

Acho que não muito. Ele anexou a Criméia e com isso continua seguro na vigilância do Mar Negro. A Ucrânia está quebrada. Precisa de ajuda financeira pesada do Ocidente para se reerguer, já que não terá mais o dinheiro dos russos. Não sei se a Europa está disposta a ajudar financeiramente mais do que ajudou a Grécia, que já foi bem pouco. Em resumo, ainda não vi prejuízo para a Rússia e Putin.

[Barata Tenno]

Depende do interesse americano em colocar o sistema de defesa de mísseis. A Ucrânia seria um ótimo lugar.

[Bolsonaro neles]

Nenhum. O Obama ontem fez questão de enfatizar que o confronto militar não é uma opção. Tudo será levado pelo viés diplomático. Ele não provocaria a Russia alocando mísseis na Ucrânia.

[Barata Tenno]

Sistema de defesa não é confronto militar, o plano ja existe a bastante tempo pela OTAN.

http://en.wikipedia.org/wiki/NATO_missile_defence_system

[Bolsonaro neles]

Mas não apostaria em uma implementação. Aliás, é altamente improvável.

[Pasteur]

Embaixador da Ucrânia pede que Brasil não fique "em cima do muro" sobre anexação da Crimeia

[Bolsonaro neles]

O braziu então vai pra trás do muro. Ou talvez se enfiar em um buraco no muro.

[Moro]

só podemos apoiar ativamente se o cara for um déspota esquerdista ou anti americano, aí a Dilma fala até de backbone 11,12,13,14

[Bolsonaro neles]

Se for uma merda bolivariana qualquer, aí o governo apóia.

[JJ]

Acho que a China tem uma política expansionista mais agressiva. Sinceramente não entendo muito o papel da Russia hoje no cenário mundial.

Acho mais fácil em algum momento a Russia dar o braço a torcer e se unir ao ocidente do que a China fazer o mesmo.

O lance da Russia não é expandir, mas evitar encolher. Os russos, ou melhor, seus dirigentes, consideram uma Ucrânia alinhada com a UE como permitir a chegada de um inimigo em potencial às suas fronteiras.

Exatamente.  Enquanto o lance do Poderoso Chefão Da OTAN é justamente ampliar o seu atual poder,  cercar a Rússia,  e por fim tentar neutralizá-la de forma significativa  através do cerco, com controle político de países do leste europeu, e vizinhos da Rússia, e  com a instalação de sistemas ABM que pretendem neutralizar o poder militar da Rússia, obtendo assim a tão sonhada primazia nuclear, de modo a tentar tornar possível  a destruição nuclear da Rússia sem que haja capacidade de retaliação nuclear da Rússia, este é o grande sonho da corporotocracia do Poderoso Chefão.

[JJ]

Sistema de defesa não é confronto militar, o plano ja existe a bastante tempo pela OTAN.

http://en.wikipedia.org/wiki/NATO_missile_defence_system

Este  sistema, caso se tornasse realmente efetivo,  daria a capacidade de   ATACAR  nuclearmente a Rússia, sem que a Rússia tivesse a devida capacidade de retaliação. Ou seja a ideia de tal sistema é a de prover a tão sonhada primazia nuclear. O objetivo é prover a tão sonhada capacidade de ataque nuclear sem que sofra uma retaliação nuclear significativa.


Em resumo, é um sistema fundamental para a capacidade de   ATAQUE    do  Poderoso Chefão.  É um sistema fundamental  para a execução dos planos de máxima expansão de seu PODER no mundo.

[JJ]

Um sistema que neutralizasse a capacidade da Rússia de retaliar um ataque nuclear  faria com que o Poderoso Chefão  conquistasse o poder necessário para impor qualquer vontade sua contra qualquer país do mundo, sem que  houvesse alguma real capacidade  de retaliar.


Este é o grande sonho dos Barões ladrões corporotocratas do Big Brother.  Com isso esse Barões poderiam invadir e destruir quantos Iraques eles quisessem,  ou de forma disfarçada poderiam derrubar quantos governos eles quisessem, e colocar títeres  onde  e  quando  desejassem.