Tópico: China

[Geotecton]

Se fossemos minimamente espertos, nos aliaríamos à China e ao seu projeto e encaixaríamos o Real como a moeda forte deste canto do planeta, dentro da cesta de moedas de reservas mundiais proposta por ela e Russia. Mas preferimos ser vassalos do titio Sam, seria cômico se não fosse trágico!!!

Eu não sou minimamente esperto, portanto, prefiro ser vassalo do tio Sam a ser vassalo do tio xing ling.

Quando a Rússia e a China emprestam dinheiro e cobram com juros ou recebem os empréstimos em ouro ou petróleo, como no caso da Venezuela, são chamados de 'amigos' ou 'aliados'.

Quando é com o EUA são chamados de 'vassalos'.

[Geotecton]

O seu vira lata vassalo de norte americano, onde eu disse que JÁ são moedas mais fortes ou tão fortes como o dollar? Estou dizendo que está a caminho disto e que se o Bananil quiser ser mais do que uma republiqueta de bananas um dia, a chance é agora! Dialogar com mulas é foda!!

Pode isso, Arnaldo?

Ele está transtornado.

Possivelmente o time de futebol dele perdeu ontem. 

[Geotecton]

Agora você foi preciso: norte-americano no sentido de estadunidense.
Obrigado.

Ah, nada como a educação e o finesse...meus parabéns, Geo.

Ele hoje já xingou a mãe do Arcanjo.

Vamos dar um desconto. Deve tá meio zonzo com a fumaça das queimadas.

Ou extasiado porquê hoje é sexta-feira.

[Brienne of Tarth]

[[OFF TOPIC]]

PJ:



Geo:

[-Huxley-]

Você é só um capitalista pequeno burguês que se acha alguma coisa além de um vira lata puxa saco de estadosunidenses, que é exatamente o que você é. Faz parte de uma classe média brasielira mediocre com sonhos de grandeza irrealizáveis, que acha que o titio Sam vai ajudar a conseguir alcançar o paraíso americano. Por causa de lixo como você que o Brasil nunca vai ser nada além do que é agora, lixo.

A China é tão linda. Não censura a imprensa, não censura a liberdade de expressão dos seus cidadãos, não viola os direitos humanos básicos, nunca matou 30 milhões de pessoas de fome com planejamento central deficiente no setor de alimentação entre 1959 e 1961, não faz prisões políticas, não tem ou nunca teve  campos de concentração, nunca executou oponentes politicos (espiões americanos ou não), não é ditadura; então, está claro que quando tiver as Forças Armadas mais poderosa do mundo vai ser o mocinho multipolar dos filmes de ação de Chinawoody.  Vamos nos aliar de corpo e alma geopoliticamente a esse lixo bonzinho comunista.

[Fabrício]

O seu vira lata vassalo de norte americano, onde eu disse que JÁ são moedas mais fortes ou tão fortes como o dollar? Estou dizendo que está a caminho disto e que se o Bananil quiser ser mais do que uma republiqueta de bananas um dia, a chance é agora! Dialogar com mulas é foda!!

Pode isso, Arnaldo?

Ele está transtornado.

Possivelmente o time de futebol dele perdeu ontem. 

Dêem um desconto, é muito difícil pregar no deserto, tentar mostrar a luz do comunismo com robozinhos que salvará o mundo para uma turba ignorante de pequenos burgueses. Ser o dono da  verdade dói muito.

[Marciano]

Você é só um capitalista pequeno burguês que se acha alguma coisa além de um vira lata puxa saco de estadosunidenses, que é exatamente o que você é. Faz parte de uma classe média brasielira mediocre com sonhos de grandeza irrealizáveis, que acha que o titio Sam vai ajudar a conseguir alcançar o paraíso americano. Por causa de lixo como você que o Brasil nunca vai ser nada além do que é agora, lixo.

A China é tão linda. Não censura a imprensa, não censura a liberdade de expressão dos seus cidadãos, não viola os direitos humanos básicos, nunca matou 30 milhões de pessoas de fome com planejamento central deficiente no setor de alimentação entre 1959 e 1961, não faz prisões políticas, não tem ou nunca teve  campos de concentração, nunca executou oponentes politicos (espiões americanos ou não), não é ditadura; então, está claro que quando tiver as Forças Armadas mais poderosa do mundo vai ser o mocinho multipolar dos filmes de ação de Chinawoody.  Vamos nos aliar de corpo e alma geopoliticamente a esse lixo bonzinho comunista.

[Buckaroo Banzai]

Acho curioso como esses defensores de regimes autoritários parecem sofrer de um mccarthyismo às avessas.

Irão acusar quem os contesta de uma idealização/adoração proporcional dos EUA ou mesmo dos países da Europa Ocidental, o que é relativamente raro nesse nível de maniqueísmo, mas há essa necessidade de 'projetar' uma correspondência, para então, ao mesmo tempo atacá-los como os verdadeiros responsáveis por tudo de sórdido que ocorreu no mundo desde a aurora da civilização. Nem mesmo essa vilanização maniqueísta dos países de fato piores será algo lá tão comum, exceto nos olavistas de polaridade convencional.

[Gorducho]

Até me vejo obrigado a aclarar m/visão: OF COURSE preferível jurar vassalagem a America -- que convengamos têm-se mostrado um Império light -- que a China e mui menos ser servo do Пу́тин 
Só acho bom ter contraponto pra hegemonia absoluta; e simpatizo com as pessoas e o país (sem metodologias científicas cá, claro).
Outra cousa boa é que o lá Estado desencoraja religiões.

[Buckaroo Banzai]

O "desencorajamento a religiões" chega a configurar limpeza étnica (ver mensagens anteriores) então não é nada bom.

[Gorducho]

Religião deve ser de foro íntimo -- quiçá nem mesmo interna ao lar, por respeito aos outros familiares...;
e nos "templos"/lugares de reuniões de aficcionados respectivos...
Não deve se propagar pro convívio civil diuturno -- por respeito aos outros cujos cada um devem CRER SE e EM QUE se lhes aprouver.

[Gigaview]

PJ, cê tá queimando o filme dos comunistas.

É preciso manter o mínimo de aparência de civilidade.

Comunistas unidos!!!!!

[-Huxley-]

É um absurdo que não vejam a atrocidade que certos países comunistas fizeram com a liberdade de expressão religiosa e vir com esse papo absurdo de Estado desencorajar as religiões. A União Soviética chegou a proibir os cristãos de comemoraren o Natal, por exemplo, proibindo os soviéticos de fazerem árvores de Natal. Isso é típico de regime autoritário que quer adotar a doutrina anti-religião como doutrina oficial do Estado.

Repressão de expressão religiosa é coisa de comunista.

[Pedro Reis]

Até me vejo obrigado a aclarar m/visão: OF COURSE preferível jurar vassalagem a America -- que convengamos têm-se mostrado um Império light -- que a China e mui menos ser servo do Пу́тин 
Só acho bom ter contraponto pra hegemonia absoluta; e simpatizo com as pessoas e o país (sem metodologias científicas cá, claro).
Outra cousa boa é que o lá Estado desencoraja religiões.

Sim. Existe uma tendência natural de se usar o poder para conquistar mais poder.

O poder se estende até encontrar um limite que lhe seja imposto. Seja por poderes concorrentes, seja por limitação de recursos para a expansão do império. Como nos casos do Império Romano, de Alexandre Magno, do Império Britânico ou qualquer outro.

Por exemplo: a disputa com Cartago freou durante muito tempo a expansão Romana. Com Cartago aniquilada o Império Romano abarcou quase todo o mundo conhecido.

Com a derrocada do bloco comunista os EUA se tornaram mais agressivos e se envolveram em aventuras militares que antes seriam impensáveis. A maior delas provavelmente deixou mais de 1 milhão de mortos no Iraque, sem que a mídia mundial e americana não fizesse nem 1 por cento do barulho que existiu no Vietnam.  Israel também se tornou muito mais agressivo na absorção de territórios ocupados, porque antes a posição pró-Israel dos EUA levou muitos países como Síria e Líbia para a esfera de influência soviética, o que obrigava aos americanos pelo menos a tentar manter na diplomacia uma aparência de neutralidade.

A guerra brutal na Síria também é uma consequência do "fim da História", do avanço sobre os despojos do  império soviético.

É como a diferença entre sistema totalitário e democracia. As democracias geralmente não são tão democráticas quanto se pensa, mas nelas existe uma saudável separação e limitação dos poderes que dá uma certa proteção ao cidadão comum, sem nenhum poder. Quando se instala o totalitarismo não há limite, e aí quando se tem um Stalin ou Pol Pot, ou Saddam, no poder, as consequências são trágicas.

Um adendo: não podemos nos esquecer do que Hitler teria feito no leste europeu se não existisse o Império Britânico. Se o Eixo acabou acarretando no fim do colonialismo, o Império Britânico salvou os povos eslavos da aniquilação prometida por Hitler.

[Pedro Reis]

É um absurdo que não vejam a atrocidade que certos países comunistas fizeram com a liberdade de expressão religiosa e vir com esse papo absurdo de Estado desencorajar as religiões. A União Soviética chegou a proibir os cristãos de comemoraren o Natal, por exemplo, proibindo os soviéticos de fazerem árvores de Natal. Isso é típico de regime autoritário que quer adotar a doutrina anti-religião como doutrina oficial do Estado.

Repressão de expressão religiosa é coisa de comunista.

Não é não, Huxley. A menos que o Estado Islâmico e a Inquisição tenham sido coisa de comunistas.

[Gorducho]

É um absurdo que não vejam a atrocidade que certos países comunistas fizeram com a liberdade de expressão religiosa e vir com esse papo absurdo de Estado desencorajar as religiões. A União Soviética chegou a proibir os cristãos de comemoraren o Natal, por exemplo, proibindo os soviéticos de fazerem árvores de Natal. Isso é típico de regime autoritário que quer adotar a doutrina anti-religião como doutrina oficial do Estado.

Repressão de expressão religiosa é coisa de comunista.

não é o caso do governo chinês.
Tanto que tem psicografias;
cadeiras (so to say) girantes;
"os céus"/"pelos céus" & tudo &c. & tals.
Quem quer Crer Crê
E Crêem

[Pedro Reis]

É um absurdo que não vejam a atrocidade que certos países comunistas fizeram com a liberdade de expressão religiosa e vir com esse papo absurdo de Estado desencorajar as religiões. A União Soviética chegou a proibir os cristãos de comemoraren o Natal, por exemplo, proibindo os soviéticos de fazerem árvores de Natal. Isso é típico de regime autoritário que quer adotar a doutrina anti-religião como doutrina oficial do Estado.

Repressão de expressão religiosa é coisa de comunista.

não é o caso do governo chinês.
Tanto que tem psicografias;
cadeiras (so to say) girantes;
"os céus/ pelos céus"...
& tudo &c. & tals.
Quem quer Crer Crê
E Crêem

Porque não é comunista. A China não está mais ligando para estas besteiras.

Religião não é bom mesmo, deveria ser desencorajada quando ela mesma ameaça se tornar um poder político. Vide o que foi a Igreja Católica, o mal que o Islã causa aos povos árabes e o problemas causados pelo projeto de poder evangélico nos EUA e aqui no Brasil.

[-Huxley-]

É um absurdo que não vejam a atrocidade que certos países comunistas fizeram com a liberdade de expressão religiosa e vir com esse papo absurdo de Estado desencorajar as religiões. A União Soviética chegou a proibir os cristãos de comemoraren o Natal, por exemplo, proibindo os soviéticos de fazerem árvores de Natal. Isso é típico de regime autoritário que quer adotar a doutrina anti-religião como doutrina oficial do Estado.

Repressão de expressão religiosa é coisa de comunista.

Não é não, Huxley. A menos que o Estado Islâmico e a Inquisição tenham sido coisa de comunistas.

Salafismo/wahabismo não é meramente uma religião. Ela é um doutrina política autoritária que quer proibir as outras pessoas de terem sua própria religião. As pessoas usaram a palavra religião com diferentes significados em diferentes locais e diferentes épocas.  A concepção de religião dos salafistas/wahabistas não entra como aquilo que nós do mundo ocidental entendemos como "apenas religião".

E a ideia de que o pensamento do mundo cristão ocidental da Idade Contemporânea ainda está na época da Inquisição é claramente uma distorção da regra do pensamento religioso do mundo ocidental. 

[Pedro Reis]

É um absurdo que não vejam a atrocidade que certos países comunistas fizeram com a liberdade de expressão religiosa e vir com esse papo absurdo de Estado desencorajar as religiões. A União Soviética chegou a proibir os cristãos de comemoraren o Natal, por exemplo, proibindo os soviéticos de fazerem árvores de Natal. Isso é típico de regime autoritário que quer adotar a doutrina anti-religião como doutrina oficial do Estado.

Repressão de expressão religiosa é coisa de comunista.

Não é não, Huxley. A menos que o Estado Islâmico e a Inquisição tenham sido coisa de comunistas.

Salafismo/wahabismo não é meramente uma religião. Ela é um doutrina política autoritária que quer proibir as outras pessoas de terem sua própria religião. As pessoas usaram a palavra religião com diferentes significados em diferentes locais e diferentes épocas.  A concepção de religião dos salafistas/wahabistas não entra como aquilo que nós do mundo ocidental entendemos como "apenas religião".

E a ideia de que o pensamento do mundo cristão ocidental da Idade Contemporânea ainda está na época da Inquisição é claramente uma distorção da regra do pensamento religioso do mundo ocidental. 

Claro. E a ICAR não era apenas religião assim como a Igreja Universal e a bancada evangélica não são apenas religião.

Esse é o maior problema da religião: não fica só na religião.

[-Huxley-]

É um absurdo que não vejam a atrocidade que certos países comunistas fizeram com a liberdade de expressão religiosa e vir com esse papo absurdo de Estado desencorajar as religiões. A União Soviética chegou a proibir os cristãos de comemoraren o Natal, por exemplo, proibindo os soviéticos de fazerem árvores de Natal. Isso é típico de regime autoritário que quer adotar a doutrina anti-religião como doutrina oficial do Estado.

Repressão de expressão religiosa é coisa de comunista.

não é o caso do governo chinês.
Tanto que tem psicografias;
cadeiras (so to say) girantes;
"os céus/ pelos céus"...
& tudo &c. & tals.
Quem quer Crer Crê
E Crêem

Porque não é comunista. A China não está mais ligando para estas besteiras.

Religião não é bom mesmo, deveria ser desencorajada quando ela mesma ameaça se tornar um poder político. Vide o que foi a Igreja Católica, o mal que o Islã causa aos povos árabes e o problemas causados pelo projeto de poder evangélico nos EUA e aqui no Brasil.

Para a maioria dos cristãos e algumas outras vertentes religiosas, o pensamento deles em termos de questões éticas, médicas e de tomada de decisões não difere muito das dos ateus. As crenças religiosas são meramente processuais ou metafóricas, as preferências reveladas são mais importantes para descrever as pessoas que suas preferências declaradas. Ateus fundamentalistas têm o mesmo defeito dos religiosos fundamentalistas. Eles levam todos os religiosos muito literalmente a sério.

[Pedro Reis]

Exatamente o que estou dizendo: são as preferências reveladas que denotam que certas instituições religiosas são na verdade poderes políticos. E sempre nefastos.

A preferência do cristianismo é declarada no Sermão da Montanha. A preferência dos neopentecostais é revelada na Teologia da Prosperidade.

[-Huxley-]

Exatamente o que estou dizendo: são as preferências reveladas que denotam que certas instituições religiosas são na verdade poderes políticos. E sempre nefastos.

A preferência do cristianismo é declarada no Sermão da Montanha. A preferência dos neopentecostais é revelada na Teologia da Prosperidade.

Vendo o caso da maioria dos cristãos contemporâneos e dos comunistas ateístas de Estado da União Soviética, percebe-se claramente que o mundo não está dividido entre religiosos e não religiosos. E sim entre as pessoas que são tolerantes as crenças dos outros e as que não são.

[Pedro Reis]

Vendo o caso da maioria dos cristãos contemporâneos e dos comunistas ateístas de Estado da União Soviética, percebe-se claramente que o mundo não está dividido entre religiosos e não religiosos. E sim entre as pessoas que são tolerantes as crenças dos outros e as que não são.

Então... está chegando no ponto.

A ICAR e as instituições protestantes só são tolerantes às crenças alheias quando obrigados a tolerar.

Como é mesmo aquilo que você sempre diz sobre "não ter tolerância para intolerantes"?

[-Huxley-]

Vendo o caso da maioria dos cristãos contemporâneos e dos comunistas ateístas de Estado da União Soviética, percebe-se claramente que o mundo não está dividido entre religiosos e não religiosos. E sim entre as pessoas que são tolerantes as crenças dos outros e as que não são.

Então... está chegando no ponto.

A ICAR e as instituições protestantes só são tolerantes às crenças alheias quando obrigados a tolerar.

Como é mesmo aquilo que você sempre diz sobre "não ter tolerância para intolerantes"?

A tolerância ilimitada não é tolerância. Tolerância ilimitada significa tolerar até aqueles que querem proibir via violência as pessoas de terem suas próprias crenças morais. O excesso de uma virtude às vezes se torna o seu oposto.

[Gorducho]

Por isso que a religiosidade tem que se restringir ao foro íntimo e aos lugares físicos explícitos -- nem dentro de casa genericamente como lhe disse.