Tópico: Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?

[DDV]

Agora, falando sério: um míssil sendo lançado ao lado de um hospital em Gaza.

Eu espero que você não esteja dizendo que isso é uma justificativa pra se bombardear o hospital. Não quero perder o respeito por você.

A solução seria Israel colocar seus artefatos militares ao lado de hospitais também. Assim ninguém ataca ninguém e tudo fica de boa.

Ou usar o Mossad, entra, desarma, mata terroristas e sai. Sério, eles precisam pegar dicas com seus padrinhos americanos.

Tenho pra mim que os israelenses não acham que vale a pena arriscar ou perder vidas de israelenses em troca da vida de civis palestinos com os quais o próprio Hamas não se importa.

É um pouco como o raciocínio dos americanos no caso das bombas de Hiroshima, mas com a diferença de Israel não ter os civis como alvos, mas apenas não arriscar vidas de soldados israelenses num esforço maior para evitar mortes de civis palestinos usados como escudos humanos. Além disso, uma ocupação da Faixa de Gaza muito provavelmente geraria ainda mais alarido dos opositores de Israel no mundo.

[Barata Tenno]

Agora, falando sério: um míssil sendo lançado ao lado de um hospital em Gaza.

Eu espero que você não esteja dizendo que isso é uma justificativa pra se bombardear o hospital. Não quero perder o respeito por você.

Você acha que o hospital foi bombardeado propositalmente ou eles tentaram acertar a construção ao lado e erraram?

Eles já demonstraram sua pontaria quando ligam para a casa que vai ser bombardeada e avisam do bombardeio minutos antes de acertar certeiramente. Fora que já foram bombardeados hospitais, escolas, missões da ONU, etc.

[Barata Tenno]

Agora, falando sério: um míssil sendo lançado ao lado de um hospital em Gaza.

Eu espero que você não esteja dizendo que isso é uma justificativa pra se bombardear o hospital. Não quero perder o respeito por você.

A solução seria Israel colocar seus artefatos militares ao lado de hospitais também. Assim ninguém ataca ninguém e tudo fica de boa.

Ou usar o Mossad, entra, desarma, mata terroristas e sai. Sério, eles precisam pegar dicas com seus padrinhos americanos.

Tenho pra mim que os israelenses não acham que vale a pena arriscar ou perder vidas de israelenses em troca da vida de civis palestinos com os quais o próprio Hamas não se importa.

É um pouco como o raciocínio dos americanos no caso das bombas de Hiroshima, mas com a diferença de Israel não ter os civis como alvos, mas apenas não arriscar vidas de soldados israelenses num esforço maior para evitar mortes de civis palestinos usados como escudos humanos. Além disso, uma ocupação da Faixa de Gaza muito provavelmente geraria ainda mais alarido dos opositores de Israel no mundo.

Duvido que geraria mais alarido do que bombardear hospitais, escolas, matando crianças, mulheres, homens civis. Israel precisa urgentemente de um PR melhor.

[Barata Tenno]

Agora, falando sério: um míssil sendo lançado ao lado de um hospital em Gaza.

Eu espero que você não esteja dizendo que isso é uma justificativa pra se bombardear o hospital. Não quero perder o respeito por você.

Obrigado pelo respeito. É o mesmo que eu mantenho por todos aqui.

O negrito não é uma justificativa para bombardear o hospital.
O negrito é a prova de que o Hamas utiliza escudos humanos.

Vou desenhar um pouco:

Se eles usam escudos humanos, você da a volta e acerta o terrorista, não mata o escudo humano!!!!! O fato do Hamas usar escudos humanos não melhora em nada o fato e Israel estar fazendo uma coisa monstruosa, estúpida e que o único resultado é criar mais terroristas, diminuir o apoio que Israel tem e criar mártires para a causa palestina. Independente de esquerda, direita, comunismo, liberalismo, qualquer que seja a ideologia, apoiar o que Israel esta fazendo agora é pra mim uma total demonstração de falta de empatia, falta de caráter e fanatismo ideológico. Não existe justificativa racional pra isso.

[DDV]

Agora, falando sério: um míssil sendo lançado ao lado de um hospital em Gaza.

Eu espero que você não esteja dizendo que isso é uma justificativa pra se bombardear o hospital. Não quero perder o respeito por você.

A solução seria Israel colocar seus artefatos militares ao lado de hospitais também. Assim ninguém ataca ninguém e tudo fica de boa.

A solução seria Israel abdicar de seu terrorismo e se mandar dos territórios ocupados.

O que Israel faz é contraterrorismo. E eu não sabia que a Faixa de Gaza e a Cisjordânia estavam ocupados.

Geralmente Israel ocupa em momentos de conflito (quando sofre ataques) e depois se retira, o que permite ao Hamas rearmar-se para atacar novamente.

Se não tivesse território ocupado, não teria Hamas, nem 11 de setembro, nem novos terroristinhas nascendo todo dia ao lado das bombas do estado ocupador.

Eu achava que a Faixa de Gaza e a Cisjordânia estavam sem ocupação.

11 de setembro tem alguma relação com Israel??? Eu pensava que tinha a ver com a treta do Bin Laden com o uso de território saudita como base pelos americanos.

Os terroristinhas são doutrinados pelo Hamas. O próprio Hamas inicia e incentiva o conflito com Israel (se possível, com o maior envolvimento possível de civis) para evitar que períodos prolongados de paz façam os palestinos esquecerem que Israel é malvado.

[Gabarito]

Eu não defendo a ideia de lançar mísseis em população civil.
Se Israel faz isso deliberadamente, está cometendo crimes de guerra e deveria ser punido pela comunidade internacional.
Não estou defendendo Israel.

Estou dizendo que deve ter um motivo muito escabroso para o Hamas construir bases de lançamento de mísseis pertinho dos civis, em bairros residenciais, em locais claramente desaconselháveis para isso.
Em suma: Hamas está se escondendo atrás da mulher palestina e ao lado da criança.
Estou apontando o nível rasteiro, covarde, desumano, desprezível do inimigo de Israel.

Mas repito: destruir deliberadamente hospitais e acertar civis é ato criminoso.

[DDV]

Eu não defendo o ataque a civis. Considero isso um crime abjeto também, da mesma forma que vocês. Só estou tentando mostrar que, para Israel, as coisas não são tão fáceis assim como alguns tentam dar a entender.


Se a escolha fosse apenas essa:

1- Matar civis palestinos;
2- Não matar civis palestinos;

Certamente Israel escolheria (e escolhe) a 2.

Porém muitas vezes a escolha é essa:

1- Matar civis palestinos e evitar mortes de civis ou soldados israelenses (atingidos por foguetes ou mortos em operações terrestres, respectivamente);

2- Poupar civis palestinos e causar a morte de civis israelenses (mortos por foguetes) ou soldados (mortos em operações terrestres).


Nesse caso Israel escolhe 1.

[Barata Tenno]

Agora, falando sério: um míssil sendo lançado ao lado de um hospital em Gaza.

Eu espero que você não esteja dizendo que isso é uma justificativa pra se bombardear o hospital. Não quero perder o respeito por você.

A solução seria Israel colocar seus artefatos militares ao lado de hospitais também. Assim ninguém ataca ninguém e tudo fica de boa.

A solução seria Israel abdicar de seu terrorismo e se mandar dos territórios ocupados.

O que Israel faz é contraterrorismo. E eu não sabia que a Faixa de Gaza e a Cisjordânia estavam ocupados.

Geralmente Israel ocupa em momentos de conflito (quando sofre ataques) e depois se retira, o que permite ao Hamas rearmar-se para atacar novamente.

Se não tivesse território ocupado, não teria Hamas, nem 11 de setembro, nem novos terroristinhas nascendo todo dia ao lado das bombas do estado ocupador.

Eu achava que a Faixa de Gaza e a Cisjordânia estavam sem ocupação.

11 de setembro tem alguma relação com Israel??? Eu pensava que tinha a ver com a treta do Bin Laden com o uso de território saudita como base pelos americanos.

Os terroristinhas são doutrinados pelo Hamas. O próprio Hamas inicia e incentiva o conflito com Israel (se possível, com o maior envolvimento possível de civis) para evitar que períodos prolongados de paz façam os palestinos esquecerem que Israel é malvado.

Os assentamentos ilegais se encontram na Cisjordania, Colinas de Golan e Jerusalém Oriental.

[Pasteur]

A solução seria Israel abdicar de seu terrorismo e se mandar dos territórios ocupados.

O que Israel faz é contraterrorismo. E eu não sabia que a Faixa de Gaza e a Cisjordânia estavam ocupados.

Geralmente Israel ocupa em momentos de conflito (quando sofre ataques) e depois se retira, o que permite ao Hamas rearmar-se para atacar novamente.

Se não tivesse território ocupado, não teria Hamas, nem 11 de setembro, nem novos terroristinhas nascendo todo dia ao lado das bombas do estado ocupador.

Eu achava que a Faixa de Gaza e a Cisjordânia estavam sem ocupação.

11 de setembro tem alguma relação com Israel??? Eu pensava que tinha a ver com a treta do Bin Laden com o uso de território saudita como base pelos americanos.

Os terroristinhas são doutrinados pelo Hamas. O próprio Hamas inicia e incentiva o conflito com Israel (se possível, com o maior envolvimento possível de civis) para evitar que períodos prolongados de paz façam os palestinos esquecerem que Israel é malvado.

Não só os assentamentos ilegais, mas inibir a formação de um estado palestino soberano é uma forma de ocupação.

Para formar terroristas é simples, invada um território, vá minando a liberdade de um povo durante 60 anos e de vez em quando solte algumas bombas inteligentes em pessoas inocentes. Se fosse comigo, roubassem minha casa, matassem meus filhos, acho que viraria bicho.

Quanto ao 11 de setembro, não só as bases em solo saudita, mas o antiamericanismo cresceu muito pelo apoio incondicional dado a Israel, mesmo quando a ONU o condenava.

[Pasteur]

Israel testando a paciência do Hamas...

http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/ansa/2014/09/02/ministros-de-israel-criticam-anexacao-na-cisjordania.htm