Tópico: Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?

[DDV]

Duas coisas que o Pasteur disse me chamaram a atenção: primeiro ele diz que os caras do Hamas "não são malucos pra acharem que podem destruir Israel", ou seja, a maluquice não está em querer destruir Israel e sim em achar que pode. Querer destruir Israel não seria "maluquice".

A segunda: após argumentos quase esgotados, ele veio com o papo de que Israel, independente de qualquer coisa, seria o "invasor". Ora, sem entrar no mérito disso, isso implica que  Israel não teria como deixar de ser "o invasor", nunca! Ou seja, a própria existência de Israel é questionada aqui, e implica que somente o fim de Israel resolveria as coisas...

 

[Barata Tenno]

Duas coisas que o Pasteur disse me chamaram a atenção: primeiro ele diz que os caras do Hamas "não são malucos pra acharem que podem destruir Israel", ou seja, a maluquice não está em querer destruir Israel e sim em achar que pode. Querer destruir Israel não seria "maluquice".

A segunda: após argumentos quase esgotados, ele veio com o papo de que Israel, independente de qualquer coisa, seria o "invasor". Ora, sem entrar no mérito disso, isso implica que  Israel não teria como deixar de ser "o invasor", nunca! Ou seja, a própria existência de Israel é questionada aqui, e implica que somente o fim de Israel resolveria as coisas...

 

Não necessariamente, se o que se esta questionando for a ocupação da Faixa de Gaza e Jerusalem Oriental, então não não tem nada a ver com a existência ou não de Israel. No papel Israel esta ocupando ilegalmente território palestino, quando a Rússia faz isso o ocidente reclama, mas quando Israel faz rola um silêncio incômodo.

[_Juca_]

Pasteur, você arruma desculpas para o Hamas e esquece que essas mesmas desculpas são usadas per Israel. Os dois lados são culpados, a diferença é o tamanho. Dos dois lados existem pessoas sofrendo, claro que do lado palestino é mais gente, mas não porque Israel é mais malvado e o Hamas é mais bonzinho, mas simplesmente porque o Hamas não consegue fazer mais estrago, se pudesse, ele faria. Quando o Hamas ataca Israel e usa seu povo como escudo, ele sabe com quem está brigando, sabe o estrago que seus ataques vai causar no próprio povo, mas faz mesmo assim. O povo palestino e judeu não tem culpa, mas o Hamas é tão culpado nessa história quando o governo de Israel.

Se levarmos em conta a desproporcionalidade Israel tem culpa por um massacre, especialmente de crianças, o Hamas não. Não importa se o Hamas não consegue fazê-lo ( e acredito que se pudesse faria) mas o que importa é que mata muito menos gente do que o governo de Israel, e isso imputa numa culpa muita mais pesada para os idiotas que comandam aquela nação.

Juca, se eu estou com a minha família e resolvo atirar uma pedra com um estilingue num tigre já sabendo que ele vai atacar e matar minha família, isso não me torna culpado? O Hamas é culpado pela morte do próprio povo, não só pelos judeus mortos. Eles escondem mísseis em escolas sabendo que as escolas vão ser atacadas, afirmaram que usam as pessoas como escudos humanos. Israel é obviamente culpado, mas o Hamas é cúmplice de cada morte.

Você sabe a diferença entre ter o poder de apertar o botão e não ter, né?

Sei, o Hamas tomou a decisão de apertar o botão não tomou? Sabia das consequências, não sabia? Sabe que Israel ataca e mesmo assim esconde mísseis em escolas, não sabe? Tão culpado quanto.

Barata, entenda uma coisa, o Hamas e tão FDP quanto Os idiotas ultranacionalistas e radicais religiosos que governam Israel, mas não foram eles que mataram mais de 300 crianças, podem até ter usado a população como escudo, mas não se joga bombas em escolas e hospitais.

Se você seqüestrou uma pessoa e está usando ela como escudo, e o policial atirar em você mesmo assim, e matar tanto o seqüestrador quanto o seqüestrado, não se importando com a vida da vítima, o assassino e o policial, você é "apenas" o seqüestrador. Mesmo que seja legítimo matar o seqüestrador, a vida da vítima tem mais importância.

[Pasteur]

Duas coisas que o Pasteur disse me chamaram a atenção: primeiro ele diz que os caras do Hamas "não são malucos pra acharem que podem destruir Israel", ou seja, a maluquice não está em querer destruir Israel e sim em achar que pode. Querer destruir Israel não seria "maluquice".

Pessoalmente, eu acho maluquice, ou melhor, crime querer destruir Israel, mas não sei o que se passa na cabeça daqueles caras, que não representam a totalidade do povo palestino e só cresceu com a ajuda da direita intransigente, radical israelense, como uma reação ao radicalismo do outro lado.

A segunda: após argumentos quase esgotados, ele veio com o papo de que Israel, independente de qualquer coisa, seria o "invasor". Ora, sem entrar no mérito disso, isso implica que  Israel não teria como deixar de ser "o invasor", nunca! Ou seja, a própria existência de Israel é questionada aqui, e implica que somente o fim de Israel resolveria as coisas...

Estou curioso para saber quais foram os argumentos quase esgotados, ou argumentos falhos, enumere por favor.

Reclamei da ideia original de um estado judeu, achei um absurdo, mas disse em outras palavras que agora que é realidade os dois estados devem conviver em paz lado a lado.

[Moro]

Não é absurda a idéia do estado Judeu. Ao contrário.  O problema foi a execução do plano e intolerancia dos dois lados. Muitos Estados foram criados para proteger uma população minoritária, nenhum deu tanto problema quanto a questão Israel e Palestina.  Acho que haver um componente religioso além do nacionalismo é demais para qualquer plano de paz.

[Pasteur]

Não é absurda a idéia do estado Judeu. Ao contrário.  O problema foi a execução do plano e intolerancia dos dois lados. Muitos Estados foram criados para proteger uma população minoritária, nenhum deu tanto problema quanto a questão Israel e Palestina.  Acho que haver um componente religioso além do nacionalismo é demais para qualquer plano de paz.

Contradição:  você não acha absurdo um estado judeu porém acha haver um componente religioso demais.

[Geotecton]

[...]
Reclamei da ideia original de um estado judeu, achei um absurdo, mas disse em outras palavras que agora que é realidade os dois estados devem conviver em paz lado a lado.

Porque era um absurdo a ideia de um estado judeu?

Os judeus (considerando o duo grupo étnico e religião) estavam naquele local antes dos palestinos e muito antes dos muçulmanos. O próprio nome Palestina provém de uma transliteração de uma palavra em hebraico.

[Pasteur]

[...]
Reclamei da ideia original de um estado judeu, achei um absurdo, mas disse em outras palavras que agora que é realidade os dois estados devem conviver em paz lado a lado.

Porque era um absurdo a ideia de um estado judeu?

Os judeus (considerando o duo grupo étnico e religião) estavam naquele local antes dos palestinos e muito antes dos muçulmanos. O próprio nome Palestina provém de uma transliteração de uma palavra em hebraico.

Qualquer um agora pode invadir uma área e dizer que pertencia a algum antepassado. Se for assim, vamos devolver o Brasil aos indígenas. Interessante ver os direitistas apoiando invasão de terras e propriedades.

[Geotecton]

[...]
Reclamei da ideia original de um estado judeu, achei um absurdo, mas disse em outras palavras que agora que é realidade os dois estados devem conviver em paz lado a lado.

Porque era um absurdo a ideia de um estado judeu?

Os judeus (considerando o duo grupo étnico e religião) estavam naquele local antes dos palestinos e muito antes dos muçulmanos. O próprio nome Palestina provém de uma transliteração de uma palavra em hebraico.

Qualquer um agora pode invadir uma área e dizer que pertencia a algum antepassado.

Não. Não foi isto o que eu quis expressar e sim o fato de que historicamente os judeus chegaram naquele local antes dos palestinos. Em especial os palestinos atuais, que são muçulmanos em sua maioria. Além disto, a área em tela não foi "invadida" pelos judeus, pois ela pertencia ao Império Britânico e foi "repassada" aos auspícios da ONU para que esta criasse dois estados.

Se for assim, vamos devolver o Brasil aos indígenas.

Em certa medida é o que está sendo feito com a demarcação das áreas indígenas.

Interessante ver os direitistas apoiando invasão de terras e propriedades.

Eu não consegui localizar a postagem em que eu defendo isto.

Por favor indique-a para mim.

[Skorpios]

Se for assim, vamos devolver o Brasil aos indígenas.

Em certa medida é o que está sendo feito com a demarcação das áreas indígenas.

Sem falar nos quilombolas.

[Pasteur]

Geo, a área não pertencia ao Império Britânico, estava apenas dominada por ele.

Deduzi que você fosse a  favor de invasão de terras e propriedades, porque é exatamente isso que aconteceu, alguns judeus  compraram propriedades, mas muitos palestinos fugiram porque os judeus tocaram o terror. Sob o Império Britânico judeus, cristãos e muçulmanos viviam em paz, até que vários gringos foram chegando.

Quantos índios viviam aqui antes da chegada dos portugueses?

[Jovem Cético]

  Se fala tanto que os judeus chegaram primeiro na Palestina, mas os "judeus" que vivem em Israel atualmente, possuem um alto grau de miscigenação, cada um trás consigo traços típicos do seu país de origem e muitos nem seguem o judaísmo, então o que os torna judeus?
 
 Na minha opinião, sobrou pouco daquele povo que foi expulso pelos romanos, logo esse argumento de direito histórico é falso.

[Geotecton]

Geo, a área não pertencia ao Império Britânico, estava apenas dominada por ele.

Sim, eu sei. Mas funcionalmente ela pertencia, já que a área foi ocupada desde o final da Primeira Guerra Mundial (com a derrota do Império Otomano) até 1948.

Deduzi que você fosse a  favor de invasão de terras e propriedades, porque é exatamente isso que aconteceu, alguns judeus  compraram propriedades, mas muitos palestinos fugiram porque os judeus tocaram o terror.

Ao que me consta eram problemas isolados. A situação realmente se deteriorou com a recusa dos palestinos em aceitar a formação do estado de Israel.

Sob o Império Britânico judeus, cristãos e muçulmanos viviam em paz, até que vários gringos foram chegando.

'Gringos'? Você quer dizer os judeus de diversas partes do mundo, especialmente da Rússia?

Quantos índios viviam aqui antes da chegada dos portugueses?

Não sei e duvido que qualquer pesquisador sério saiba com razoável precisão.

Na maioria dos artigos e textos que li, citam o número de 5 milhões de pessoas nativas.

[Geotecton]

Se fala tanto que os judeus chegaram primeiro na Palestina, mas os "judeus" que vivem em Israel atualmente, possuem um alto grau de miscigenação, cada um trás consigo traços típicos do seu país de origem e muitos nem seguem o judaísmo, então o que os torna judeus?
 
Na minha opinião, sobrou pouco daquele povo que foi expulso pelos romanos, logo esse argumento de direito histórico é falso.

Se "sobrou pouco" é porque ainda "sobrou algo", logo os interessados podem usar o argumento que você considera falso. O que não significa, é claro, que ele seja adequado.

De qualquer modo ao longo da história, a posse perene sobre qualquer território quase sempre se fez por meio de capacidade militar de cada "povo" ou grupo étnico.

[Pregador]

[...]
Reclamei da ideia original de um estado judeu, achei um absurdo, mas disse em outras palavras que agora que é realidade os dois estados devem conviver em paz lado a lado.

Porque era um absurdo a ideia de um estado judeu?

Os judeus (considerando o duo grupo étnico e religião) estavam naquele local antes dos palestinos e muito antes dos muçulmanos. O próprio nome Palestina provém de uma transliteração de uma palavra em hebraico.

Qualquer um agora pode invadir uma área e dizer que pertencia a algum antepassado.

Não. Não foi isto o que eu quis expressar e sim o fato de que historicamente os judeus chegaram naquele local antes dos palestinos. em especial os palestinos atuais, que são muçulmanos em sua maioria. Além disto, a área em tela não foi "invadida" pelos judeus, pois ela pertencia ao Império Britânico e foi "repassada" aos auspícios da ONU para que esta criasse dois estados.

Se for assim, vamos devolver o Brasil aos indígenas.

Em certa medida é o que está sendo feito com a demarcação das áreas indígenas.

Interessante ver os direitistas apoiando invasão de terras e propriedades.

Eu não consegui localizar a postagem em que eu defendo isto.

Por favor indique-a para mim.

Pra mim houve invasão pelos judeus sim, posteriormente a 2ª guerra... Mas não por isso Israel deve deixar de existir, afinal, agora é tarde para removê-los de lá. É como os EUA devolvendo vários Estados para o México. No entanto, a ocupação de Israel é abusiva atualmente em várias regiões e a política de assentamentos em terras palestinas é inaceitável.

[Gabarito]

Um alerta muito claro, mas que certamente será ignorado por todos os colegas, haja visto o componente de curiosidade mórbida que quase todo ser humano possui.
O alerte é o seguinte, e está explícito na descrição do vídeo a seguir:


NÃO DEVE SER VISTO POR PESSOAS SENSÍVEIS




<a href="https://www.youtube.com/v/YKMSMzgx7zM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/YKMSMzgx7zM</a>

1500 PRISIONEIROS EXECUTADOS PELO ESTADO ISLÂMICO
Publicado em 10/08/2014

NÃO DEVE SER VISTO POR PESSOAS SENSÍVEIS

"O morbígero narrador explica, em entoação heróica, como eles triunfaram capturando soldados que trajavam vestimentas civis. Na sequência vemos os cativos implorando por suas vidas em nome de seu Deus. Um gesto louvável, porém prescindível, visto que logo são deslocados para uma região remota; dispostos como gado, e covarde e sumariamente ASSASSINADOS. Os requintes sádicos explicitam-se em cada instante da filmagem. Muitas das vítimas são mortas sobre uma poça de sangue e tem seus corpos lançados no rio, ao passo em que o locutor brada vitorioso: "Aqui foi a fagulha acesa no Iraque. Essa cintilação irá erguer-se com a vontade de Alá até que os exércitos da cruz queimem em Dabiq.". Fazendo clara alusão, de acordo com o Islã, a batalha profética da Última Hora - Dia do Julgamento - onde as massas infiéis serão erradicadas e os sobreviventes, convertidos.

Já a feita de lançar as vítimas no rio eflui da histórica Batalha de Ullais, deflagrada na Mesopotâmia (Iraque) entre as forças do Califato Rashidun e o Império Sassânida. Muçulmanos, sob a liderança de Khalid ibn al-Walid's, derrotaram um exército Persa numericamente superior. Khalid, também conhecido como Sayf-Allāh al-Maslūl (Espada de Deus) é considerado um dos principais generais do Império Árabe-Muçulmano, durante as conquistas islâmicas do século VII. A lenda diz que Khalid, no calor da batalha, fez uma promessa a Alá de que coloriria as águas do canal do inimigo com sangue."Ò Senhor! Se nos der vitória, eu farei que nenhum inimigo sobreviva até que seus rios fluam com seu sangue!". Como resultado, sucederam inonimáveis baixas de sassânidas e árabes cristãos. Custou um dia e meio para decapitar todas as tropas capturadas.

Mas HOJE isso não se restringe mais ao campo MÍTICO e FOLCLÓRICO. Hoje, o mundo pode contemplar, atônito, uma REALIDADE em "alta definição"!
Hoje, podemos afirmar, literalmente, que um PESADELO ganhou VIDA!

O governo de Israel deve preparar tanto seu povo como seus aliados para a batalha que se aproxima. Governantes do mundo todo precisam entender com clareza a natureza dos inimigos islâmicos; das Filipinas, através da Índia e Paquistão, Somália e Nigéria, Daguestão e Iraque e se estendendo a Paris, Madri e Londres. Eles precisam ler estatutos como o do Hamas, eles precisam ver as atitudes e ouvir as próprias palavras de seus líderes.
Extirpar o Hamas irá fortalecer as forças moderadoras palestinas, possibilitando a paz e até mesmo a consolidação de um estado soberano palestino. Destruir o Hamas tornará mais fácil para Israel lidar com o programa nuclear Iraniano em um futuro próximo. Pode até mesmo reprimir o entusiasmo belicoso do Hezbollah.

Israel atualmente enfrenta uma das cabeças concernentes a um mesmo corpo. Uma QUIMERA que colige o Hamas, Boko Haram, Al-Qaida e o Estado Islâmico. E derrotá-la não só serve os interesses de uma nação, como também se traduz nos sonhos e esperanças de todos os povos que acreditam em um amanhã de paz e liberdade!"

Luiz Castro

Quanta crueldade... Toda ela em nome de deus...

[Pasteur]

Quanta crueldade... Toda ela em nome de deus...

Toda ela não, talvez alguns idiotas entre eles realmente acreditam que Deus quer uma MERDA dessas, mas o que esse bando de porcos assassinos querem é poder, dinheiro, mulheres, usando a religião como desculpa. Um bando de assassino junto, não respeitam se a vitima é cristã, judia ou mesmo muçulmana.

[_Juca_]

E pra derrota-las vamos jogar bombas nas escolas e matar crianças, bah, religião do mesmo nível, as duas.

[DDV]

Eu nunca tinha visto tanto desprezo pela vida humana assim. Em pleno século XXI.

[DDV]

Ainda tem gente que tem coragem de dizer que o discurso insano de muçulmanos radicais (como o Hamas) não precisa ser levado a sério...

[Moro]

E pra derrota-las vamos jogar bombas nas escolas e matar crianças, bah, religião do mesmo nível, as duas.

bom, já melhorou em relação a quem não via sentido em combater o Hamas.

[Moro]

Ainda tem gente que tem coragem de dizer que o discurso insano de muçulmanos radicais (como o Hamas) não precisa ser levado a sério...

Sim, é uma religião de paz, inclusiva.

[Pasteur]

Ainda tem gente que tem coragem de dizer que o discurso insano de muçulmanos radicais (como o Hamas) não precisa ser levado a sério...

Vixe, igualar o Hamas com esse grupo é dose. Não sei se você sabe, mas existem palestinos cristãos. Porque eles não os matam? O Estado Islâmico, é um grupo de assassinos em busca de poder e usa o video acima para ganhar a guerra antes de começar. O Hamas é um grupo terrorista criado em resistência a um estado opressor atualmente governado por outro grupo terrorista

[Pasteur]

Sim, é uma religião de paz, inclusiva.

Por que o islamismo dominou a península Ibérica por 700 anos e viveram em paz todo esse tempo? Bem diferente dos nobres europeus que chegaram na América e fizeram a "limpa".

[Moro]

Isso já era..  há quantos anos?

abra um tópico... o Islã é uma religião de. paz?