Tópico: Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?

[Pasteur]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

Não. Isto é assistencialismo.

Ele se refere ao controle da inflação obtido pelo Plano Real, pelo retorno econômico-financeiro-social da atividade privada e de algumas medidas de governos, que agora parecem políticas de estado, como por exemplo, o reajuste do salário-mínimo acima da inflação (mas que deve ter um limite).

Se a desigualdade diminuiu, não foi suficiente para deter a criminalidade.

[Lorentz]

Hoje eu estou meio devagar para interpretar textos...

O que ele defendeu que eu desenhei?

"Desdenha", não "desenha".

Você parece ter feito pouco caso da redução da desigualdade de renda do país.

[Pasteur]

Hoje eu estou meio devagar para interpretar textos...

O que ele defendeu que eu desenhei?

"Desdenha", não "desenha".

Você parece ter feito pouco caso da redução da desigualdade de renda do país.

Escrevi desdenhei e o teclado corrigiu para desenhei...

Acho o bolsa familia muito importante, mas não o suficiente para deter a criminalidade.

Em países em que há pouca desigualdade social, seja nos países mais ricos ou mais pobres, há taxas de homicídios cerca de 4 vezes menores do que aqui ou na América Latina.

[Geotecton]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

Não. Isto é assistencialismo.

Ele se refere ao controle da inflação obtido pelo Plano Real, pelo retorno econômico-financeiro-social da atividade privada e de algumas medidas de governos, que agora parecem políticas de estado, como por exemplo, o reajuste do salário-mínimo acima da inflação (mas que deve ter um limite).

Se a desigualdade diminuiu, não foi suficiente para deter a criminalidade.

Sim, mesmo porque a tese de que "quanto maior for a desigualdade social, maior será a criminalidade", tão cara ao 'pensamento' da esquerda, já foi destruída há décadas com o exemplo conspícuo da Índia.

[Pasteur]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

Não. Isto é assistencialismo.

Ele se refere ao controle da inflação obtido pelo Plano Real, pelo retorno econômico-financeiro-social da atividade privada e de algumas medidas de governos, que agora parecem políticas de estado, como por exemplo, o reajuste do salário-mínimo acima da inflação (mas que deve ter um limite).

Se a desigualdade diminuiu, não foi suficiente para deter a criminalidade.

Sim, mesmo porque a tese de que "quanto maior for a desigualdade social, maior será a criminalidade", tão cara ao 'pensamento' da esquerda, já foi destruída há décadas com o exemplo conspícuo da Índia.

Qual é a taxa de criminalidade da Índia? De qualquer maneira não há um só fator envolvido. Mas como você explica que a América Latina é 4 vezes mais violenta que o resto do mundo? E como que você explica que Nova Orleans é muito mais violenta que a maioria das cidades brasileiras.

[AlienígenA]

Nosso Israel, nada. O problema é interno. Nosso Hamas, que faz do próprio povo alvo, é a impunidade.

[Arte4food]

Nosso Israel, nada. O problema é interno. Nosso Hamas, que faz do próprio povo alvo, é a impunidade.

eu usei "nosso Israel" como figura de linguagem, analogia...como DESCULPA  do massacre em que vivemos. concordo contigo, impunidade e educação...eis o nosso Israel(HAMAS) caseiro.

[Pasteur]

Vocês estão dizendo então que a impunidade é maior na América Latina do que no resto do mundo?

[Sparke]

Agora os evangélicos entraram na história: http://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/bbc/2014/08/06/lideres-evangelicos-saem-em-defesa-de-israel-e-criticam-dilma.htm

"Com o apoio do deputado federal Lincoln Portela (PR-MG), um dos principais nomes da bancada evangélica no Congresso, Silva marcou uma audiência no Itamaraty para expressar a insatisfação do grupo. Eles foram recebidos pelo embaixador Paulo Cordeiro, subsecretário-geral do órgão para África e Oriente Médio.

"Ficamos ofendidos e magoados com a postura do governo brasileiro, que para nós não condiz com a posição da população cristã brasileira em relação ao conflito", diz a pastora à BBC Brasil.

"Quando o governo fala mal de Israel, fala mal de nosso Jesus. E Israel tem o direito de se defender e de existir.""

[Geotecton]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

Não. Isto é assistencialismo.

Ele se refere ao controle da inflação obtido pelo Plano Real, pelo retorno econômico-financeiro-social da atividade privada e de algumas medidas de governos, que agora parecem políticas de estado, como por exemplo, o reajuste do salário-mínimo acima da inflação (mas que deve ter um limite).

Se a desigualdade diminuiu, não foi suficiente para deter a criminalidade.

Sim, mesmo porque a tese de que "quanto maior for a desigualdade social, maior será a criminalidade", tão cara ao 'pensamento' da esquerda, já foi destruída há décadas com o exemplo conspícuo da Índia.

Qual é a taxa de criminalidade da Índia?

1,63 crimes por 1.000 habitantes segundo esta fonte. Seria a segunda menor do mundo.

De qualquer maneira não há um só fator envolvido.

Concordo.

O que desmonta, mais uma vez, a tese dos esquerdistas, que focam na questão da 'desigualdade' para atacar o capitalismo.

Mas como você explica que a América Latina é 4 vezes mais violenta que o resto do mundo?

Impunidade, baixa educação, existência de "castas sociais" com pouca mobilidade entre elas (funcionários públicos privilegiados x setor privado; grandes proprietários de terra x população campesina), etc.

E como que você explica que Nova Orleans é muito mais violenta que a maioria das cidades brasileiras.

O quanto ela é mais violenta?

[Pasteur]

http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/vasto-mundo/impressionante-varias-grandes-cidades-dos-eua-tem-taxas-de-homicidios-muito-superiores-as-de-sao-paulo-e-mesmo-do-rio-new-orleans-chega-perto-de-honduras-o-pais-mais-violento-do-mundo-confiram-os/

[Pasteur]

A Índia é um  pais com menos desigualdade social que os EUA e Israel.

http://www.meusgastos.com.br/blog/noticia/lista-dos-paises-por-indice-de-desigualdade-social/

[Barata Tenno]

Tem outros tópicos sobre desigualdade social, levem esse debate para lá.

[Arte4food]

RIO - O Brasil tem 11 das 30 cidades mais violentas do mundo. Levantamento do Escritório sobre Drogas e Crime das Nações Unidas com base em assassinatos ocorridos no ano de 2012 aponta Maceió como a quinta cidade em homicídios por cada 100 mil habitantes. Fortaleza está na sétima posição e João Pessoa, em nono. A América Latina desbancou a África como a região mais violenta. Já Honduras é hoje o país com maior número de assassinatos por 100 mil habitantes. O índice registrado naquele país aponta para o que os pesquisadores chamam de "situação fora de controle". O segundo país mais violento é a Venezuela, seguido por Belize e El Salvador.

De acordo com a pesquisa da ONU, foram assassinadas 437 mil pessoas em 2012, das quais 36% nas Américas, a maior parte na Central e na do Sul. O Brasil é o país com mais cidades na lista da violência, seguindo pelo México, com seis - ambos são os países mais populosos da América Latina. Venezuela e Colômbia têm três cidades e Honduras e Estados Unidos, duas. Além de Maceió, Fortaleza e João Pessoa, foram listadas pelo levantamento das Nações Unidas Natal (12ª posição); Salvador (13ª); Vitória (14ª); São Luís (15ª); Belém (23ª); Campina Grande (25ª); Goiânia (28ª); e Cuiabá (29ª).



Taxas de homicídios acima de 20 por 100 mil habitantes são consideradas pelos especialistas como graves. Em Honduras, são 90,4 homicídios por 100 mil habitantes. Já na Venezuela, a taxa chega a 53,7; em Belize, 44,7; em El Salvador, 41,2; na Guatemala, 39,9; na África do Sul, 31; na Colômbia, 30,8; no Gabão, 28; no Brasil, 25,2; e no México, 21,5. Países em conflitos têm taxas inferiores às da América Latina, como Iraque, no Oriente Médio, onde o índice registrado é de oito para 100 mil habitantes.

As cidades mais violentas do mundo são: San Pedro Sula (Honduras), Caracas (Venezuela), Acapulco (México), Cali (Colômbia), Maceió; Distrito Central (Honduras), Fortaleza; Cidade da Guatemala (Guatemala), João Pessoas, Barquisimeto (Venezuela), Palmira (Colômbia), Natal, Salvador, Vitória, São Luís, Culiacán (México), Guayana (Venezuela), Torreón (México), Kingston (Jamaica), Cidade do Cabo (África do Sul), Chihuahua (México), Victoria (México), Belém, Detroit (Estados Unidos), Campina Grande, Nova Orleans (Estados Unidos), San Salvador (El Salvador), Goiânia, Cuiabá e Nuevo Laredo.

Taxa média de homicídios global é de 6,2 por 100 mil/hab

Segundo o estudo da ONU, cerca de 750 milhões de pessoas vivem em países com as maiores taxas de homicídio do mundo, o que significa que quase metade de todos os homicídios acontece nos países onde moram apenas 11% da população mundial. Europa, Ásia e Oceania, onde estão cerca de 3 bilhões de pessoas, as taxas de homicídios são consideradas relativamente baixas.

A taxa média de homicídios global é de 6,2 por 100 mil habitantes, mas o Sul da África e a América Central registraram mais de quatro vezes esse número, 30 e 26 vítimas por 100 mil habitantes, respectivamente, os números mais altos do mundo. Enquanto isso, com taxas cerca de cinco vezes menores do que a média global, Ásia Oriental, sul da Europa e Europa Ocidental registraram os níveis mais baixos de homicídio em 2012. Ainda de acordo com a pesquisa, os níveis de homicídios no norte da África, na África Oriental e em partes do sul da Ásia estão aumentando em meio à instabilidade social e política. Já a África do Sul apresenta tendência de queda das taxas de homicídio: os assassinatos caíram pela metade, de 64,5 por 100 mil habitantes em 1995 para 31 por 100 mil habitantes em 2012.

Os homicídios ligados ao crime organizado, gangues e facções representam 30% de todos os assassinatos da América, em comparação com menos de 1% na Ásia, Europa e Oceania. Ainda que picos de homicídio estejam muitas vezes ligados a este tipo de violência, a América tem níveis de homicídio cinco a oito vezes maiores do que a Europa e a Ásia desde a década de 1950, aponta a ONU.

Cerca de 80% das vítimas de homicídio são homens, assim como 95% dos autores dos crimes; 15% de todos os assassinatos resultam de violência doméstica e a maioria (70%) das vítimas domésticas são mulheres. Mais da metade das vítimas de homicídios têm menos de 30 anos de idade, com crianças menores de 15 anos de idade representando pouco mais de 8% de todos os homicídios.

ONU confirma dados sobre violência divulgados por ONG mexicana

A pesquisa da ONU confirma dados sobre violência apresentados em levantamento elaborado pela ONG mexicana Conselho Cidadão para Segurança Pública e Justiça Penal AC divulgado em março deste ano. Segundo a pesquisa mexicana, o Brasil é o país com mais municípios no ranking: 16; e Maceió a quinta cidade mais violenta do mundo. O México aparece em segundo, com nove. Apenas sete cidades da lista não estão na América Latina: quatro dos Estados Unidos (Detroit, Nova Orleans, Baltimore e Saint Louis) e três da África do Sul.

O levantamento leva em conta a taxa de homicídios por grupo de 100 mil habitantes no ano passado. De acordo com a ONG, foram levantados dados disponibilizados pelos governos em suas páginas na internet e consideradas só cidades com mais de 300 mil. Essa foi a quarta edição do ranking. Dos 16 municípios do Brasil no ranking das cidades mais violentas do mundo, seis vão receber jogos da Copa do Mundo: Fortaleza, Natal, Salvador, Manaus, Recife e Belo Horizonte.

As brasileiras da lista mexicana

Maceió (5ª colocada) - 79,76 homicídios por 100 mil habitantes; Fortaleza (7ª) - 72,81; João Pessoa (9ª) - 66,92; Natal (12ª) - 57,62; Salvador (13ª) - 57,51; Vitória (14ª) - 57,39; São Luís (15ª) - 57,04; Belém (16ª) - 48,23; Campina Grande (25ª) - 46; Goiânia (28ª) - 44,56; Cuiabá (29ª) - 43,95; Manaus (31ª) - 42,53; Recife (39ª) - 36,82; Macapá (40ª) - 36,59; Belo Horizonte (44ª) - 34,73 e Aracaju (46ª) - 33,36.



Read more: http://oglobo.globo.com/brasil/brasil-tem-11-das-30-cidades-mais-violentas-do-mundo-diz-onu-12151395#ixzz39dLYUPqh

[Lorentz]

http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/vasto-mundo/impressionante-varias-grandes-cidades-dos-eua-tem-taxas-de-homicidios-muito-superiores-as-de-sao-paulo-e-mesmo-do-rio-new-orleans-chega-perto-de-honduras-o-pais-mais-violento-do-mundo-confiram-os/

A Índia é um  pais com menos desigualdade social que os EUA e Israel.

http://www.meusgastos.com.br/blog/noticia/lista-dos-paises-por-indice-de-desigualdade-social/

Você está usando duas exceções pra confirmar sua "regra". Pescar as cidades mais violentas dos EUA e comparar com a média nacional é meio desonesto. Comparar com São Paulo também é ruim porque São Paulo é uma das capitais com menor taxa de homicídios por 100 mil habitantes do país.

[Pasteur]

http://veja.abril.com.br/blog/ricardo-setti/vasto-mundo/impressionante-varias-grandes-cidades-dos-eua-tem-taxas-de-homicidios-muito-superiores-as-de-sao-paulo-e-mesmo-do-rio-new-orleans-chega-perto-de-honduras-o-pais-mais-violento-do-mundo-confiram-os/

A Índia é um  pais com menos desigualdade social que os EUA e Israel.

http://www.meusgastos.com.br/blog/noticia/lista-dos-paises-por-indice-de-desigualdade-social/

Você está usando duas exceções pra confirmar sua "regra". Pescar as cidades mais violentas dos EUA e comparar com a média nacional é meio desonesto. Comparar com São Paulo também é ruim porque São Paulo é uma das capitais com menor taxa de homicídios por 100 mil habitantes do país.

Lorentz vou te responder aqui para não desvirtuar mais ainda o tópico.

[_Juca_]

Pasteur, você arruma desculpas para o Hamas e esquece que essas mesmas desculpas são usadas per Israel. Os dois lados são culpados, a diferença é o tamanho. Dos dois lados existem pessoas sofrendo, claro que do lado palestino é mais gente, mas não porque Israel é mais malvado e o Hamas é mais bonzinho, mas simplesmente porque o Hamas não consegue fazer mais estrago, se pudesse, ele faria. Quando o Hamas ataca Israel e usa seu povo como escudo, ele sabe com quem está brigando, sabe o estrago que seus ataques vai causar no próprio povo, mas faz mesmo assim. O povo palestino e judeu não tem culpa, mas o Hamas é tão culpado nessa história quando o governo de Israel.

Se levarmos em conta a desproporcionalidade Israel tem culpa por um massacre, especialmente de crianças, o Hamas não. Não importa se o Hamas não consegue fazê-lo ( e acredito que se pudesse faria) mas o que importa é que mata muito menos gente do que o governo de Israel, e isso imputa numa culpa muita mais pesada para os idiotas que comandam aquela nação.

Juca, se eu estou com a minha família e resolvo atirar uma pedra com um estilingue num tigre já sabendo que ele vai atacar e matar minha família, isso não me torna culpado? O Hamas é culpado pela morte do próprio povo, não só pelos judeus mortos. Eles escondem mísseis em escolas sabendo que as escolas vão ser atacadas, afirmaram que usam as pessoas como escudos humanos. Israel é obviamente culpado, mas o Hamas é cúmplice de cada morte.

Você sabe a diferença entre ter o poder de apertar o botão e não ter, né?

[Moro]

não sei como não levam em consideração as centenas de foguetes disparados sobre a população de Israel.

[Barata Tenno]

Pasteur, você arruma desculpas para o Hamas e esquece que essas mesmas desculpas são usadas per Israel. Os dois lados são culpados, a diferença é o tamanho. Dos dois lados existem pessoas sofrendo, claro que do lado palestino é mais gente, mas não porque Israel é mais malvado e o Hamas é mais bonzinho, mas simplesmente porque o Hamas não consegue fazer mais estrago, se pudesse, ele faria. Quando o Hamas ataca Israel e usa seu povo como escudo, ele sabe com quem está brigando, sabe o estrago que seus ataques vai causar no próprio povo, mas faz mesmo assim. O povo palestino e judeu não tem culpa, mas o Hamas é tão culpado nessa história quando o governo de Israel.

Se levarmos em conta a desproporcionalidade Israel tem culpa por um massacre, especialmente de crianças, o Hamas não. Não importa se o Hamas não consegue fazê-lo ( e acredito que se pudesse faria) mas o que importa é que mata muito menos gente do que o governo de Israel, e isso imputa numa culpa muita mais pesada para os idiotas que comandam aquela nação.

Juca, se eu estou com a minha família e resolvo atirar uma pedra com um estilingue num tigre já sabendo que ele vai atacar e matar minha família, isso não me torna culpado? O Hamas é culpado pela morte do próprio povo, não só pelos judeus mortos. Eles escondem mísseis em escolas sabendo que as escolas vão ser atacadas, afirmaram que usam as pessoas como escudos humanos. Israel é obviamente culpado, mas o Hamas é cúmplice de cada morte.

Você sabe a diferença entre ter o poder de apertar o botão e não ter, né?

Sei, o Hamas tomou a decisão de apertar o botão não tomou? Sabia das consequências, não sabia? Sabe que Israel ataca e mesmo assim esconde mísseis em escolas, não sabe? Tão culpado quanto.

[Barata Tenno]

não sei como não levam em consideração as centenas de foguetes disparados sobre a população de Israel.

Eu levo, e não justificam o que Israel faz.

[Pasteur]

não sei como não levam em consideração as centenas de foguetes disparados sobre a população de Israel.

Quem não leva em consideração?

[Pasteur]

não sei como não levam em consideração as centenas de foguetes disparados sobre a população de Israel.

Eu levo, e não justificam o que Israel faz.

Justificam Madiba?

[Moro]

não justifica como já disse, e não justifica colocar a culpa apenas em Israel. Aliás eu te fiz uma pergunta e você não respondeu,  se o Hamas é uma organização terrorista ou não.

Veja só, nesse conflito não se pode voltar a 70 anos atrás e pensar que analisando o caso vamos encontrar um culpado e um inocente nesse período cheio de eventos. Eu de cabeça consigo citar ao menos 10 cagadas de cada parte fundamentais para o conflito estar onde está.

A única maneira de tentar resolver é analisar o hoje.  O Hoje indica que ambos os lados cometem crimes. Ambos, não tem entre o Hamas e o governo de Israel alguém que possa demandar para si atos que caminham para a solução e não para o agravamento.

[Pasteur]

Você fez essa pergunta pra mim?

Sim, é um grupo terrorista e de resistência à ocupação a um invasor terrorista.

[Moro]

no Saints at all,  e Israel é um estado que se defende de ataques terrorista que argumenta que concedeu terras e tirou gente de assentamentos só para tomar uma outra intifada, mas sim antes ele assentou, mas sim palestinos não aceitaram a proposta de dois estados e foram para guerra,  mas sim os judeus já moravam lá deve 1850 junto com os palestinos, mas sim os judeus fizeram ataques terroristas,  mas sim eles precisavam de um estado e houve o holocausto,  mas sim eles expulsaram...  e vai, ao infinito. O passado é uma merda. O presente está fodido. Ou se arruma uma visão de futuro que ignore o que passou ou não haverá chances.

Para por mais um cagão na história, os EUA,  através de um cara que eu admiro muito, um judeu mais pro Palestina do que pro judeus,  John Stewart, para mim o cara mais inteligente da TV,  em todo o mundo

Jon Stewart - "We cannot be Israel's rehab sponso…: