Tópico: Como você resolveria os dois dilemas de Gaza?

[Lorentz]

Pasteur os líderes do Hamas já deram declarações dizendo que o objetivo deles é acabar com o estado de Israel, inclusive recentemente. O Irã vive dizendo o mesmo.
E sim, o Hamas esconde mísseis em escolas e hospitais, inclusive da ONU.

http://www.conib.org.br/blog/noticias/900/onu_encontra_misseis_em_escola_de_gaza_e_condena_veementemente_os_responsaveis

Barata, não dá pra acreditar que eles querem mesmo acabar com o estado de Israel, mesmo porque não dá.

Se não dá, então porque o Hamas não sossega o rabo?

[Barata Tenno]

Pasteur os líderes do Hamas já deram declarações dizendo que o objetivo deles é acabar com o estado de Israel, inclusive recentemente. O Irã vive dizendo o mesmo.
E sim, o Hamas esconde mísseis em escolas e hospitais, inclusive da ONU.

http://www.conib.org.br/blog/noticias/900/onu_encontra_misseis_em_escola_de_gaza_e_condena_veementemente_os_responsaveis

Barata, não dá pra acreditar que eles querem mesmo acabar com o estado de Israel, mesmo porque não dá.

Eles mesmos dizem isso!!! Se da ou não é outra coisa, você vai esperar lógica de fanáticos religiosos ou ultra nacionalistas? O ponto é que se as posições fossem inversas, palestinos com maior poder de fogo que Israel, não acho que a situação atual seria diferente.

<a href="http://www.youtube.com/v/_tsT7qToIH0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/_tsT7qToIH0</a>

[Pasteur]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

O "Israel" daqui é fraco, a corrupção e as leis frouxas deixam o "Hamas" tocar o terror.

Se o Hamas é terrorista, Israel é muito mais. Basta ver quantos civis cada um já matou em toda a sua história.

Eu acho que se for considerar em termos per capita, o Hamas foi (e é) muito mais letal que o estado de Israel.

Não entendi, Geo.

[DDV]

Pasteur,  por definição o terrorista irá matar menos gente do que um estado em guerra convencional.  Segundo sua visão, muitos países iriam ser terroristas.

Exato, prefiro chamar de terroristas quem joga bombas na população civil.

Se Israel é terrorista, é um terrorista bem cínico, pois avisa com antecedência a população palestina quando vai bombardear uma área. Talvez seja sadismo, pra fazê-los sofrer com a antecipação.

A população civil palestina é bem burrinha, né, não consegue escapar dos bombardeios, mesmo depois dos avisos. As escolas da ONU atacadas também foram avisadas?

Por que os palestinos, antes de inventarem atacar Israel, não constroem abrigos subterrâneos para a população civil? Recursos nós sabemos que eles têm, vide os túneis gigantescos que construiram para infiltrar Israel e fazer ataques terroristas.

[Pasteur]

Pasteur os líderes do Hamas já deram declarações dizendo que o objetivo deles é acabar com o estado de Israel, inclusive recentemente. O Irã vive dizendo o mesmo.
E sim, o Hamas esconde mísseis em escolas e hospitais, inclusive da ONU.

http://www.conib.org.br/blog/noticias/900/onu_encontra_misseis_em_escola_de_gaza_e_condena_veementemente_os_responsaveis

Barata, não dá pra acreditar que eles querem mesmo acabar com o estado de Israel, mesmo porque não dá.

Se não dá, então porque o Hamas não sossega o rabo?

Moeda de troca. Reconhecem o Estado de Israel em troca de um Estado Palestino.

[Barata Tenno]

Pasteur os líderes do Hamas já deram declarações dizendo que o objetivo deles é acabar com o estado de Israel, inclusive recentemente. O Irã vive dizendo o mesmo.
E sim, o Hamas esconde mísseis em escolas e hospitais, inclusive da ONU.

http://www.conib.org.br/blog/noticias/900/onu_encontra_misseis_em_escola_de_gaza_e_condena_veementemente_os_responsaveis

Barata, não dá pra acreditar que eles querem mesmo acabar com o estado de Israel, mesmo porque não dá.

Se não dá, então porque o Hamas não sossega o rabo?

Moeda de troca. Reconhecem o Estado de Israel em troca de um Estado Palestino.

O que é extremamente estúpido e só serve pra dar argumentos pra direita israelense.

[Pasteur]

Pasteur os líderes do Hamas já deram declarações dizendo que o objetivo deles é acabar com o estado de Israel, inclusive recentemente. O Irã vive dizendo o mesmo.
E sim, o Hamas esconde mísseis em escolas e hospitais, inclusive da ONU.

http://www.conib.org.br/blog/noticias/900/onu_encontra_misseis_em_escola_de_gaza_e_condena_veementemente_os_responsaveis

Barata, não dá pra acreditar que eles querem mesmo acabar com o estado de Israel, mesmo porque não dá.

Eles mesmos dizem isso!!! Se da ou não é outra coisa, você vai esperar lógica de fanáticos religiosos ou ultra nacionalistas? O ponto é que se as posições fossem inversas, palestinos com maior poder de fogo que Israel, não acho que a situação atual seria diferente.

<a href="http://www.youtube.com/v/_tsT7qToIH0" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/_tsT7qToIH0</a>

Eles não são malucos, sabem que não dá pra aniquilar Israel.

[Gabarito]

<a href="https://www.youtube.com/v/eQ6S0-o3uFI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/eQ6S0-o3uFI</a>

A tradução
Entrevistador – As pessoas estão adotando o método dos escudos humanos, que foi bem-sucedido nos tempos do mártir Nyzar Rayan…

Porta-voz – Isso comprova o caráter dos nossos nobres, dos nossos lutadores da Jihad. São pessoas que defendem seus direitos e suas casas com o seu corpo e com o seu sangue. A política de pessoas que enfrentam aviões israelenses de peito aberto, a fim de proteger as suas casas, provou ser eficaz contra a ocupação (israelense). Além disso, essa política reflete o caráter dos nossos bravos, que são pessoas corajosas. Nós, do Hamas, convocamos o nosso povo para que adote essa política, a fim de proteger as casas palestinas.

Aí está a confissão de que o Hamas adota a prática dos escudos humanos e, pior do que isso, faz dela uma política oficial. Só para esclarecer: Nyzar Rayan era um terrorista religioso do Hamas, que foi morto por Israel em 2009. Para se ter uma ideia: ele enviou um de seus filhos numa missão suicida, que matou dois judeus.

Assim, quando afirmo que Israel busca fazer o menor número de vítimas entre os seus e que o Hamas procura fazer justamente o contrário, não estou a dar uma mera opinião, com base em algum achismo ou em algum preconceito. Sami Abu Zuhri, o porta-voz do movimento terrorista, está dizendo que é assim mesmo. Como ele deixa claro, para o Hamas, a morte enobrece e prova a grandeza dos que oferecem o próprio corpo e o próprio sangue para a causa. Nessa perspectiva macabra, quanto mais mortes, mais, então, o movimento teria com que se regozijar.

É assustador? É sim. Como se nota, não colhi essa informação no material de propaganda “sionista”, como gostam de dizer alguns tolos. Eu estou aqui reproduzindo uma convicção e um credo do próprio Hamas. A questão é saber como se produziram esses cadáveres. Um dos chefões deixa claro: trata-se de uma política da morte adotada pelo grupo. E eles convocam a população a aderir. Israel avisa previamente quais são os alvos. A ordem é ficar para morrer.

Nessa perspectiva, quanto mais cadáveres, melhor!

A intenção do Hamas de extinguir Israel não é uma bravata, Pasteur.
Veja o estatuto deles na íntegra e comentado.

Um trecho:

“A hora do julgamento não chegará até que os muçulmanos combatam os judeus e terminem por matá-los. E mesmo que os judeus se abriguem por detrás de árvores e pedras, cada árvore e cada pedra gritará: ‘Oh! Muçulmanos, Oh! Servos de Alá, há um judeu por detrás de mim, venham e matem-o”.

E também é a pura verdade sobre esconder explosivos nas instalações da ONU:

Torno público o conteúdo de um e-mail, de autoria de um médico que trabalha em Israel, que chegou a este jornalista. Prestem atenção:

“Não creio que os jornais brasileiros descrevam com detalhes o que se passa em Gaza. Das muitas histórias, quero descrever com pormenores um episódio instrutivo: terminou muito mal, mas podia ter terminado muito pior.

Um grupo de soldados precisava entrar num ambulatório-enfermaria da UNRWA  — United Nations Relief and Works Agency for Palestinian Refugees.
NOTA DO REDATOR: é a “Agência das Nações Unidas para a Ajuda aos Refugiados Palestinos”, que atua, é bom que saibam, em parceria com o Hamas. E não é de hoje. Sigo com o e-mail.

De acordo com as instruções, antes de entrar, mandaram um robô, pois o prédio poderia estar minado. O robô não mostrou nenhum sinal de explosivos. Aí os soldados mandaram um cachorro especialmente treinado para farejar pólvora e explosivos. Também não detectou nada. Aí os soldados entraram, e o prédio explodiu. As paredes desmoronaram. Por um verdadeiro milagre, “somente” 5 soldados morreram mas muitos, mais de duas dezenas, ficaram feridos, muitos deles gravemente. A investigação do Exército revelou do que se tratava: quando as Nações Unidas contrataram uma firma local para construir a enfermaria, os palestinos colocaram 12 sacos de explosivos — cada saco pesando 80 quilos — dentro das paredes do prédio. É isto mesmo: quase uma tonelada de explosivos!

Eu entendo perfeitamente que “à la guerre comme à la guerre”: até outro dia, havia pacientes palestinos sendo tratados num ambulatório-enfermaria das Nações Unidas, em Gaza, cujas paredes continham uma tonelada de explosivos: o Hamas tem os seus próprios métodos de calcular riscos versus benefícios.”

Retomo
Eis aí. Os inimigos contumazes de Israel, que se deixam contaminar pela ideologia, mas não pelos fatos, gostam de apontar as assimetrias nessa guerra. Elas são, antes de mais nada, de método. O Hamas não distingue instalações civis e humanitárias de instalações militares. Afinal, de acordo com o seu estatuto, “Israel existirá e continuará existindo até que o Islã o faça desaparecer, como fez desaparecer todos aqueles que existiram antes dele”.

Essa é a lei do terror. Essa é a lei dos que fazem da morte de civis a sua fortaleza. Israel tem o direito de se defender e vai se defender.

[Arte4food]

VIU SÓ COMO EU TINHA RAZÃO NO MEU 1º POST...só a sacanagem salva aquilo!

http://oglobo.globo.com/mundo/judeu-israelense-muculmana-siria-criam-campanha-contra-odio-mutuo-13491766?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_campaign=O%20Globo
https://www.facebook.com/jornaloglobo/photos/a.123958997643788.9532.115230991849922/814731441899870/?type=1&theater

[Pasteur]

Pasteur,  por definição o terrorista irá matar menos gente do que um estado em guerra convencional.  Segundo sua visão, muitos países iriam ser terroristas.

Exato, prefiro chamar de terroristas quem joga bombas na população civil.

Se Israel é terrorista, é um terrorista bem cínico, pois avisa com antecedência a população palestina quando vai bombardear uma área. Talvez seja sadismo, pra fazê-los sofrer com a antecipação.

A população civil palestina é bem burrinha, né, não consegue escapar dos bombardeios, mesmo depois dos avisos. As escolas da ONU atacadas também foram avisadas?

Por que os palestinos, antes de inventarem atacar Israel, não constroem abrigos subterrâneos para a população civil? Recursos nós sabemos que eles têm, vide os túneis gigantescos que construiram para infiltrar Israel e fazer ataques terroristas.

Abrigos subterrâneos pra 1,8 milhão em uma área tão pequena??

[Pasteur]

Pasteur os líderes do Hamas já deram declarações dizendo que o objetivo deles é acabar com o estado de Israel, inclusive recentemente. O Irã vive dizendo o mesmo.
E sim, o Hamas esconde mísseis em escolas e hospitais, inclusive da ONU.

http://www.conib.org.br/blog/noticias/900/onu_encontra_misseis_em_escola_de_gaza_e_condena_veementemente_os_responsaveis

Barata, não dá pra acreditar que eles querem mesmo acabar com o estado de Israel, mesmo porque não dá.

Se não dá, então porque o Hamas não sossega o rabo?

Moeda de troca. Reconhecem o Estado de Israel em troca de um Estado Palestino.

O que é extremamente estúpido e só serve pra dar argumentos pra direita israelense.

Concordo.

[Moro]

Pasteur,  por definição o terrorista irá matar menos gente do que um estado em guerra convencional.  Segundo sua visão, muitos países iriam ser terroristas.

Exato, prefiro chamar de terroristas quem joga bombas na população civil.

Se Israel é terrorista, é um terrorista bem cínico, pois avisa com antecedência a população palestina quando vai bombardear uma área. Talvez seja sadismo, pra fazê-los sofrer com a antecipação.

A população civil palestina é bem burrinha, né, não consegue escapar dos bombardeios, mesmo depois dos avisos. As escolas da ONU atacadas também foram avisadas?

Por que os palestinos, antes de inventarem atacar Israel, não constroem abrigos subterrâneos para a população civil? Recursos nós sabemos que eles têm, vide os túneis gigantescos que construiram para infiltrar Israel e fazer ataques terroristas.

Abrigos subterrâneos pra 1,8 milhão em uma área tão pequena??

qualquer preocupação seria melhor que nenhuma preocupação

[Barata Tenno]

Pasteur os líderes do Hamas já deram declarações dizendo que o objetivo deles é acabar com o estado de Israel, inclusive recentemente. O Irã vive dizendo o mesmo.
E sim, o Hamas esconde mísseis em escolas e hospitais, inclusive da ONU.

http://www.conib.org.br/blog/noticias/900/onu_encontra_misseis_em_escola_de_gaza_e_condena_veementemente_os_responsaveis

Barata, não dá pra acreditar que eles querem mesmo acabar com o estado de Israel, mesmo porque não dá.

Eles mesmos dizem isso!!! Se da ou não é outra coisa, você vai esperar lógica de fanáticos religiosos ou ultra nacionalistas? O ponto é que se as posições fossem inversas, palestinos com maior poder de fogo que Israel, não acho que a situação atual seria diferente.

Eles não são malucos, sabem que não dá pra aniquilar Israel.

Se são malucos ou não eu não sei, mas é o que dizem em entrevistas e isso serve de argumento para Israel.

[Pasteur]

Gabarito, mais tarde vejo com calma o seu post. 

[Gabarito]

Gabarito, mais tarde vejo com calma o seu post. 

Fico muito satisfeito com a sua atitude humilde de ouvir.
Demonstra virtude e maturidade.
Parabéns!

[Pasteur]

Gabarito, lendo o estatuto do Hamas, parece lavagem cerebral pra convencer a incautos homens bomba. Mas o autor ou os autores usam desse artifício como arma, nunca fariam coisas que colocassem suas próprias vidas em risco.

Sobre os trechos religiosos há partes que condenam os judeus e outras que os defendem, ou seja, como qualquer outro livro sagrado cheio de contradições.

Ainda tenho forte impressão de que essa politica de não reconhecer o estado de Israel é só pra inglês ver. E também tenho forte convicção de que a direita sanguinária israelense sabe muito bem disso.

As pessoas não são guiadas por textos ridículos como se fossem robôs. Como os judeus e os cristãos não seguem  seus textos ao pé da letra, os muçulmanos também não. Eu sei disso porque conheço inúmeros deles. Mas os políticos usam dessa baixaria  para confundir a opinião pública.

Não é qualquer propaganda que vai me fazer esquecer quem é o agressor, dominador, opressor, assaltante de propriedades, terras e liberdade daquela população tão sofrida.

Abração

[Barata Tenno]

Pasteur, você arruma desculpas para o Hamas e esquece que essas mesmas desculpas são usadas per Israel. Os dois lados são culpados, a diferença é o tamanho. Dos dois lados existem pessoas sofrendo, claro que do lado palestino é mais gente, mas não porque Israel é mais malvado e o Hamas é mais bonzinho, mas simplesmente porque o Hamas não consegue fazer mais estrago, se pudesse, ele faria. Quando o Hamas ataca Israel e usa seu povo como escudo, ele sabe com quem está brigando, sabe o estrago que seus ataques vai causar no próprio povo, mas faz mesmo assim. O povo palestino e judeu não tem culpa, mas o Hamas é tão culpado nessa história quando o governo de Israel.

[_Juca_]

Pasteur, você arruma desculpas para o Hamas e esquece que essas mesmas desculpas são usadas per Israel. Os dois lados são culpados, a diferença é o tamanho. Dos dois lados existem pessoas sofrendo, claro que do lado palestino é mais gente, mas não porque Israel é mais malvado e o Hamas é mais bonzinho, mas simplesmente porque o Hamas não consegue fazer mais estrago, se pudesse, ele faria. Quando o Hamas ataca Israel e usa seu povo como escudo, ele sabe com quem está brigando, sabe o estrago que seus ataques vai causar no próprio povo, mas faz mesmo assim. O povo palestino e judeu não tem culpa, mas o Hamas é tão culpado nessa história quando o governo de Israel.

Se levarmos em conta a desproporcionalidade Israel tem culpa por um massacre, especialmente de crianças, o Hamas não. Não importa se o Hamas não consegue fazê-lo ( e acredito que se pudesse faria) mas o que importa é que mata muito menos gente do que o governo de Israel, e isso imputa numa culpa muita mais pesada para os idiotas que comandam aquela nação.

[Barata Tenno]

Pasteur, você arruma desculpas para o Hamas e esquece que essas mesmas desculpas são usadas per Israel. Os dois lados são culpados, a diferença é o tamanho. Dos dois lados existem pessoas sofrendo, claro que do lado palestino é mais gente, mas não porque Israel é mais malvado e o Hamas é mais bonzinho, mas simplesmente porque o Hamas não consegue fazer mais estrago, se pudesse, ele faria. Quando o Hamas ataca Israel e usa seu povo como escudo, ele sabe com quem está brigando, sabe o estrago que seus ataques vai causar no próprio povo, mas faz mesmo assim. O povo palestino e judeu não tem culpa, mas o Hamas é tão culpado nessa história quando o governo de Israel.

Se levarmos em conta a desproporcionalidade Israel tem culpa por um massacre, especialmente de crianças, o Hamas não. Não importa se o Hamas não consegue fazê-lo ( e acredito que se pudesse faria) mas o que importa é que mata muito menos gente do que o governo de Israel, e isso imputa numa culpa muita mais pesada para os idiotas que comandam aquela nação.

Juca, se eu estou com a minha família e resolvo atirar uma pedra com um estilingue num tigre já sabendo que ele vai atacar e matar minha família, isso não me torna culpado? O Hamas é culpado pela morte do próprio povo, não só pelos judeus mortos. Eles escondem mísseis em escolas sabendo que as escolas vão ser atacadas, afirmaram que usam as pessoas como escudos humanos. Israel é obviamente culpado, mas o Hamas é cúmplice de cada morte.

[Rhyan]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

[Pasteur]

Pasteur, você arruma desculpas para o Hamas e esquece que essas mesmas desculpas são usadas per Israel. Os dois lados são culpados, a diferença é o tamanho. Dos dois lados existem pessoas sofrendo, claro que do lado palestino é mais gente, mas não porque Israel é mais malvado e o Hamas é mais bonzinho, mas simplesmente porque o Hamas não consegue fazer mais estrago, se pudesse, ele faria. Quando o Hamas ataca Israel e usa seu povo como escudo, ele sabe com quem está brigando, sabe o estrago que seus ataques vai causar no próprio povo, mas faz mesmo assim. O povo palestino e judeu não tem culpa, mas o Hamas é tão culpado nessa história quando o governo de Israel.

Barata, não arrumei desculpas, disse que o agressor, invasor, opressor é Israel, pois inventou essa ideia ridícula de um estado para os judeus muito antes do Hamas existir. Agora que esse estado existe e é uma realidade, aí sim podemos falar que os dois lados são responsáveis pela violência, mas o Hamas veio depois que os palestinos já aceitavam o estado de Israel. Então o responsável pelo surgimento do Hamas é a intransigência de Israel.

[Pasteur]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

[Lorentz]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

Então a desigualdade de renda diminuiu no Brasil por causa do bolsa-família, e não pelo árduo trabalho do PT nesses últimos 12 anos que vocês mesmos defendem quando a gente critica?

E agora que o Libertario defendeu você desdenha?

[Geotecton]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

Não. Isto é assistencialismo.

Ele se refere ao controle da inflação obtido pelo Plano Real, pelo retorno econômico-financeiro-social da atividade privada e de algumas medidas de governos, que agora parecem políticas de estado, como por exemplo, o reajuste do salário-mínimo acima da inflação (mas que deve ter um limite).

[Pasteur]

vc esqueceu do Brasil...50 mil homicídios por ano, deixa palestina na rabeta...quem é o nosso "Israel"?

Nosso "Israel" é a má distribuição de renda, a desigualdade social.

Falso, a desigualdade de renda diminuiu e a violência aumentou.

A desigualdade diminuiu? Ah... você está falando do bolsa família?

Então a desigualdade de renda diminuiu no Brasil por causa do bolsa-família, e não pelo árduo trabalho do PT nesses últimos 12 anos que vocês mesmos defendem quando a gente critica?

E agora que o Libertario defendeu você desdenha?

Hoje eu estou meio devagar para interpretar textos...

O que ele defendeu que eu desenhei?