Autor Tópico: Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia  (Lida 11045 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #100 Online: 14 de Agosto de 2014, 15:54:27 »
parece argumento de tiazona pró-marcha-da-família. Primeiro que "droga" é um conceito indefinido que abrange uma imensidade de substâncias, com efeitos os mais variados, e o mesmo pode se dizer sobre a condição legal, em diversos países.


Mas como era uma tentativa de espantalho do DDV dá pra dar um desconto.
O argumento[1],[2],[3] que me refiro, não incluía analogia com a questão das drogas. Simplesmente se fazia alusão a influência que a mídia tem sobre a população de forma geral[1],[2],[3]. Por este motivo (más influências) não seria esta uma boa justificativa para sustentar uma decisão de proibição como a supramencionada na noticia?

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #101 Online: 14 de Agosto de 2014, 15:55:53 »
DDV,


não porque eu não tenho o mínimo interesse em discutir com você, sobretudo sobre drogas, se o fiz foi puramente circunstancial, por achar que o tema que você trouxe ao tópico não têm relevância com o assunto aqui debatido, e o fez para nada além do que estereotipar uma opinião da qual discorda.

Minha intervenção foi só pra apontar o quanto sua abordagem foi infeliz, por desconsiderar a a complexidade que envolve a questão da regulamentação das drogas em geral. O fato de sequer mencionar a droga a que se referia (maconha), e usar o termo genérico drogas, que consequentemente remete a substâncias muito mais gravosas em seu uso como crack e cocaína, e em outro momento ter se referido a mim como "amante das drogas", já demonstram seu grau de desonestidade para o debate.





Ok. Mimimi aceito.  :ok:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline 4 Ton Mantis

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.330
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #102 Online: 14 de Agosto de 2014, 16:19:22 »
Os consumidores são retardados ou crianças?

Ja ouviu falar de Darwins awards? Agora imagina uma versão contagiosa.


Ô Barata,pq no Japão os quadrinhos pornôs tem aquele "efeito mosaico" cobrindo a genitália dos personagens ?
\"Deus está morto\"-Nietzsche

\"Nietzsche está morto\"-Deus

Temma

  • Visitante
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #103 Online: 14 de Agosto de 2014, 16:31:26 »
parece argumento de tiazona pró-marcha-da-família. Primeiro que "droga" é um conceito indefinido que abrange uma imensidade de substâncias, com efeitos os mais variados, e o mesmo pode se dizer sobre a condição legal, em diversos países.


Mas como era uma tentativa de espantalho do DDV dá pra dar um desconto.
O argumento[1],[2],[3] que me refiro, não incluía analogia com a questão das drogas. Simplesmente se fazia alusão a influência que a mídia tem sobre a população de forma geral[1],[2],[3]. Por este motivo (más influências) não seria esta uma boa justificativa para sustentar uma decisão de proibição como a supramencionada na noticia?

Abraços!

Olá Skeptíkos,


Eu acho que a influência da mídia é algo com que devemos nos preocupar. Acho por exemplo que nossos padrões de consumo são quase que inteiramente moldados hoje pelo marketing de empresas que querem nos empurrar seus produtos, a ponto de, independente de tantos outros aspectos culturais(língua, religião, costumes), um jovem em praticamente qualquer parte do Globo estar submetido aos mesmos padrões quanto à moda, à beleza, e ao que ele deve possuir e consumir pra ser uma pessoa "bem-sucedida". Portanto, não sou dos que considera que a mídia não exerça influência, e que essa seria uma questão de somenos importância. Logo, acho que em casos específicos é perfeitamente válido que o Estado regulamente tais atividades. COmo exemplo, sou a favor da medida da conanda aqui no Brasil, que proibiu a publicidade infantil voltada às crianças.



Quanto à indústria pornô, particularmente, como qualquer outro produto da cultura de massa, acho que ela também é capaz de nos influenciar. Já li por exemplo que a hoje tão comum depilação das partes íntimas deu-se com a popularização dos filmes pornôs americanos. A questão é que eu acho que, em relação à camisinha, há outras forças atuando sobre a questão, que no caso mitigam em muito essa possível influência. As bem-sucedidas campanhas dos governos ocidentais quanto ao uso da camisinha, que tornaram de conhecimento comum os riscos das relações sexuais sem camisinha (DST's e gravidez), assim como a própria consciência sobre o planejamento familiar, tanto pela educação quanto derivada de uma maior responsabilização dos pais, enfim, tudo isso acaba pesando na balança a favor do uso da camisinha. Diferente do primeiro exemplo em que envolvia uma questão puramente estética, a decisão de usar ou não camisinha traz implicações para saúde, e em caso de filhos, substancialmente pelo resto da vida das pessoas.   :)

Offline _Juca_

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 12.923
  • Sexo: Masculino
  • Quem vê cara, não vê coração, fígado, estômago...
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #104 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:06:19 »
Os consumidores são retardados ou crianças?

Ja ouviu falar de Darwins awards? Agora imagina uma versão contagiosa.


Ô Barata,pq no Japão os quadrinhos pornôs tem aquele "efeito mosaico" cobrindo a genitália dos personagens ?

http://observador.pt/2014/07/16/artista-que-mapeou-e-enviou-imagens-da-sua-vagina-30-pessoas-foi-detida-japao/

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #105 Online: 14 de Agosto de 2014, 18:26:56 »
Os consumidores são retardados ou crianças?

Ja ouviu falar de Darwins awards? Agora imagina uma versão contagiosa.


Ô Barata,pq no Japão os quadrinhos pornôs tem aquele "efeito mosaico" cobrindo a genitália dos personagens ?

Então, o Japão nunca teve problemas com pudorismo sexual na sua história, tanto que prostituição nunca foi crime nem tabu, até a ocupação americana, que impôs todo pudor cristão na nova constituição e legislação que dela descende. De acordo com  um artigo, é proibida a distribuição de material indecente, ai de acordo com o tempo a interpretação do que é indecente ou não varia, por exemplo, é proibido mostrar órgão sexuais, mas dependendo do contexto, isso é permitido, como no festival da fertilidade e do bom relacionamento, onde , ao contrário do que afirma o link do Juca, tanto representações de pênis quanto de vaginas são celebrados e vendidos como souvenier.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Skeptikós

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.125
  • Sexo: Masculino
  • Séxtos Empeirikós
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #106 Online: 15 de Agosto de 2014, 12:10:16 »
parece argumento de tiazona pró-marcha-da-família. Primeiro que "droga" é um conceito indefinido que abrange uma imensidade de substâncias, com efeitos os mais variados, e o mesmo pode se dizer sobre a condição legal, em diversos países.


Mas como era uma tentativa de espantalho do DDV dá pra dar um desconto.
O argumento[1],[2],[3] que me refiro, não incluía analogia com a questão das drogas. Simplesmente se fazia alusão a influência que a mídia tem sobre a população de forma geral[1],[2],[3]. Por este motivo (más influências) não seria esta uma boa justificativa para sustentar uma decisão de proibição como a supramencionada na noticia?

Abraços!

Olá Skeptíkos,


Eu acho que a influência da mídia é algo com que devemos nos preocupar. Acho por exemplo que nossos padrões de consumo são quase que inteiramente moldados hoje pelo marketing de empresas que querem nos empurrar seus produtos, a ponto de, independente de tantos outros aspectos culturais(língua, religião, costumes), um jovem em praticamente qualquer parte do Globo estar submetido aos mesmos padrões quanto à moda, à beleza, e ao que ele deve possuir e consumir pra ser uma pessoa "bem-sucedida". Portanto, não sou dos que considera que a mídia não exerça influência, e que essa seria uma questão de somenos importância. Logo, acho que em casos específicos é perfeitamente válido que o Estado regulamente tais atividades. COmo exemplo, sou a favor da medida da conanda aqui no Brasil, que proibiu a publicidade infantil voltada às crianças.



Quanto à indústria pornô, particularmente, como qualquer outro produto da cultura de massa, acho que ela também é capaz de nos influenciar. Já li por exemplo que a hoje tão comum depilação das partes íntimas deu-se com a popularização dos filmes pornôs americanos. A questão é que eu acho que, em relação à camisinha, há outras forças atuando sobre a questão, que no caso mitigam em muito essa possível influência. As bem-sucedidas campanhas dos governos ocidentais quanto ao uso da camisinha, que tornaram de conhecimento comum os riscos das relações sexuais sem camisinha (DST's e gravidez), assim como a própria consciência sobre o planejamento familiar, tanto pela educação quanto derivada de uma maior responsabilização dos pais, enfim, tudo isso acaba pesando na balança a favor do uso da camisinha. Diferente do primeiro exemplo em que envolvia uma questão puramente estética, a decisão de usar ou não camisinha traz implicações para saúde, e em caso de filhos, substancialmente pelo resto da vida das pessoas.   :)
Também prefiro a educação e conscientização da população como passo mais importante e fundamental das praticas seguras, descartando desta forma a necessidade de uma medida política em forma de lei impositiva para cumprir este objetivo.

Mas será que neste caso a educação e a conscientização estão sendo suficientes, para não haver a necessidade da implementação de uma lei que limite e regule a liberdade de expressão da mídia pornô?

Além do mais, será que o uso obrigatório de camisinha em filmagens pornôs trariam tanto prejuízos financeiros a este segmento do mercado de fato, ou isto não passa de apenas especulação infundamentada?

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Rhyan

  • Visitante
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #107 Online: 15 de Agosto de 2014, 13:08:08 »
Estou doido para o liberalismo triunfar e a empregada lá em casa trabalhar 16 horas ao dia sem carteira assinada



Pois é, onde já se viu existir concorrência de empregadores né... manja muito de economia esse pessoal do cc...

Rhyan

  • Visitante
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #108 Online: 15 de Agosto de 2014, 13:10:10 »
Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.

"uma empresa de construção civil é obrigada"

Erro encontrado.

Óbvio que sou contra qualquer lei trabalhista.

Offline João da Ega

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 774
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #109 Online: 15 de Agosto de 2014, 13:53:34 »
Estou doido para o liberalismo triunfar e a empregada lá em casa trabalhar 16 horas ao dia sem carteira assinada



Pois é, onde já se viu existir concorrência de empregadores né... manja muito de economia esse pessoal do cc...

Concorrência de empregadores?
Em cidades do interior, principalmente antes do bolsa-família, o número de famílias de classe média que podiam pagar uma empregada doméstica era (e é) infinitamente menor que o número de jovens desempregadas. Tem um enorme exército de reserva. Na casa de meus pais sempre teve empregadas (de 13 a 20 anos, e que ainda por cima eram assediadas por um adolescente  :vergonha: e seus amigos) trabalhando o dia inteiro, e ainda dormindo no trabalho, ganhando muito menos que um salário.


Óbvio que sou contra qualquer lei trabalhista.
A concorrência entre empregadores criaria um equilíbrio, onde o trabalhador não seria forçado a trabalhar bem mais que oito horas, não iriam se sentir compelido a trabalhar aos domingos, ia conseguir manter 13º, férias, tudo bonitinho... sei :erm:
« Última modificação: 15 de Agosto de 2014, 14:00:08 por João da Ega »
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #110 Online: 15 de Agosto de 2014, 13:57:36 »
Estou doido para o liberalismo triunfar e a empregada lá em casa trabalhar 16 horas ao dia sem carteira assinada



Pois é, onde já se viu existir concorrência de empregadores né... manja muito de economia esse pessoal do cc...

Concorrência de empregadores?
Em cidades do interior, principalmente antes do bolsa-família, o número de famílias de classe média que podiam pagar uma empregada doméstica era (e é) infinitamente menor que o número de jovens desempregadas. Tem um enorme exército de reserva. Na casa de meus pais sempre teve empregadas (de 13 a 20 anos, e que ainda por cima eram assediadas por um adolescente  :vergonha: e seus amigos) trabalhando o dia inteiro, e ainda dormindo no trabalho, ganhando muito menos que um salário.

Aí com a regulamentação muitas pessoas que tinham empregadas não podem mais pagar, e as empregadas que ganhavam pouco agora estão desempregadas. Será que melhorou ou piorou?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline João da Ega

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 774
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #111 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:02:12 »

Da uma lida de como eram as fábricas americanas nos anos 20 e 30, pré regulamentação de leis trabalhistas.


"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #112 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:04:41 »

Da uma lida de como eram as fábricas americanas nos anos 20 e 30, pré regulamentação de leis trabalhistas.



Não entendo. Essas crianças eram obrigadas a trabalhar? Eram escravas?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline João da Ega

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 774
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #113 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:08:30 »
Aí com a regulamentação muitas pessoas que tinham empregadas não podem mais pagar, e as empregadas que ganhavam pouco agora estão desempregadas. Será que melhorou ou piorou?

Aí com o fim da escravidão muitos ex-escravos ficaram sem ter onde trabalhar, será que melhorou ou piorou?

É sério que você tá defendendo que crianças de 13 anos trabalhem em casa de família, sem hora de entrar nem dde sair,  ganhando uma miséria, e ainda sujeitas a assédios moral e sexual?

Por isso que sou favorável aos programas sociais (não como solução definitiva). Hoje está mais dificil conseguir pessoas pra serviços mal remunerados e insalubres, visto que o básico elas tem, e não mais precisam se submeter a isso.

Não entendo. Essas crianças eram obrigadas a trabalhar? Eram escravas?

Não, elas não eram. Apenas provavelmente iriam ficar sem o básico em casa.
Pimenta nos olhos dos outros é colírio.
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #114 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:14:36 »

É sério que você tá defendendo que crianças de 13 anos trabalhem em casa de família, sem hora de entrar nem dde sair,  ganhando uma miséria, e ainda sujeitas a assédios moral e sexual?

Sério. Estou. Inclusive, Copie e cole onde eu disse exatamente isso porque não estou achando...
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #115 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:15:54 »
Aí com o fim da escravidão muitos ex-escravos ficaram sem ter onde trabalhar, será que melhorou ou piorou?


É assim que você vê a profissão de empregado doméstico antes da regulamentação?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #116 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:18:48 »
Não, elas não eram. Apenas provavelmente iriam ficar sem o básico em casa.
Pimenta nos olhos dos outros é colírio.

Comecei a trabalhar aos 13 anos. Não tinha carteira assinada. Não morri. E claro, não estou defendendo trabalho degradante nem escravidão.

É impressionante o "disclaimer" que a gente tem que ficar colocando nos textos pra não tomar um espantalho na cara e ir pra casa com a roupa cheia de palha. O que minha mulher vai pensar se chego assim?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #117 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:24:58 »
Estou doido para o liberalismo triunfar e a empregada lá em casa trabalhar 16 horas ao dia sem carteira assinada



Pois é, onde já se viu existir concorrência de empregadores né... manja muito de economia esse pessoal do cc...

Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.

"uma empresa de construção civil é obrigada"

Erro encontrado.

Óbvio que sou contra qualquer lei trabalhista.


Nem na época que eu era "Marxista" tinha tanta fé assim :)
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #118 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:30:02 »
Aí com o fim da escravidão muitos ex-escravos ficaram sem ter onde trabalhar, será que melhorou ou piorou?


É assim que você vê a profissão de empregado doméstico antes da regulamentação?

Se hoje em dia você tiver um funionário que receba menos que o salário mínimo, seja obrigado a dormir no serviço e estar disponível para o trabalho as 24 horas, não possa se ausentar a não ser de 15 em 15 dias, não tenha nenhum outro direito trabalhista, que pode (ou não) ser menor de idade..
Ele tecnicamente não é escravo (nem sei se cabe analogia a escravidão) mas era essa a situação nas cidades do interior até há muito pouco tempo e duma cidade como o Rio de Janeiro há 40 anos atrás (sim, sei, sou velho).
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #119 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:32:39 »
E sim, essas pessoas na sua maioria eram trazidas do interior para trabalhar em "casa de família", normalmente sem instrução formal quase nenhuma.  Numa época que faltava emprego (grande parte da minha vida) era uma das únicas maneira que inúmeras pessoas tinham de arrumar emprego.
Mas com o liberalismo elas vão conseguir arrumar emprego melhor, talvez de engenheiros na Apple  :wink:
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline João da Ega

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 774
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #120 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:33:54 »
Comecei a trabalhar aos 13 anos. Não tinha carteira assinada. Não morri. E claro, não estou defendendo trabalho degradante nem escravidão.
É impressionante o "disclaimer" que a gente tem que ficar colocando nos textos pra não tomar um espantalho na cara e ir pra casa com a roupa cheia de palha. O que minha mulher vai pensar se chego assim?

Desculpe-me. entendi errado, pensei que você estivesse sugerindo isso nessa pergunta retórica
Citar
Aí com a regulamentação muitas pessoas que tinham empregadas não podem mais pagar, e as empregadas que ganhavam pouco agora estão desempregadas. Será que melhorou ou piorou?

E sobre o espantalho, achei justificada a analogia, levando-se em conta não a compulsoriedade ou não do trabalho, mas de ser melhor manter a situação degradante pra não perder o benefício (o salário no caso da empregada; a manutenção, no caso do escravo).
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Lorentz

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 10.735
  • Sexo: Masculino
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #121 Online: 15 de Agosto de 2014, 14:49:26 »

E sobre o espantalho, achei justificada a analogia, levando-se em conta não a compulsoriedade ou não do trabalho, mas de ser melhor manter a situação degradante pra não perder o benefício (o salário no caso da empregada; a manutenção, no caso do escravo).

Muitas leis trabalhistas estão aí para tentar inibir vários problemas que ocorriam no passado, como os que você citou. Não sou contra, e nem acho que o livre-mercado vai resolver tudo, mas temo pelo excesso de "zelo" do Estado, querendo proteger tanto o funcionário, como se todos eles fossem uns coitados, que acaba prejudicando outras pessoas que não precisam disso.

A gente ainda nivela tudo por baixo, e temos que começar a rever algumas coisas. Aqui em Curitiba, por exemplo, no setor de informática, o que por muito tempo foi feito para diminuir os custos e facilitar as flutuações do mercado foi a contratação de terceiros por empresas "terceirizadoras" (não sei como chamá-las). Essas empresas ganham muito em cima do funcionário, repassa pouco a ele, geralmente ganhando bem menos que seus colegas do mesmo cargo, além de receber um tratamento pior que as pessoas contratadas da própria empresa.

E por que tudo isso? Por causa dos altos custos de contratação e demissão, que é bastante prejudicial num ambiente como este de informática. É por isso que optei por trabalhar como pessoa jurídica.

Portanto, não estou defendendo:

- escravidão
- trabalho degradante
- má remuneração
- trabalho infantil
- trabalho extra sem remuneração
- assédio sexual
 
O que eu defendo é uma maior liberdade de negociação entre trabalhadores, porque tanto eu quanto minha mulher percebemos nos nossos empregos que este excesso de proteção não nos ajuda.

"ah, mas ajuda os pobres, toma fotinha de espantalho". Então vamos flexibilizar, tentar fazer diferente, e tentar não ficar sempre nivelando por baixo.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline João da Ega

  • Nível 21
  • *
  • Mensagens: 774
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #122 Online: 15 de Agosto de 2014, 15:19:34 »
Muitas leis trabalhistas estão aí para tentar inibir vários problemas que ocorriam no passado, como os que você citou. Não sou contra, e nem acho que o livre-mercado vai resolver tudo [...]

Comecei a escrever em resposta à postagem do libertário.
Concordo com você no negritado acima, e acho que deve haver uma reforma que facilite a relação empregador-empregado
Talvez discordemos no teor dessa reforma, pois acho que tem que ser conservadora o bastante pra não prejudicar os trabalhadores.

 :ok:
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #123 Online: 15 de Agosto de 2014, 15:40:59 »
postei errado
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.115
Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #124 Online: 15 de Agosto de 2014, 15:41:22 »
Acho que a enorme maioria dos foristas aqui do CC concorda que deve existir algum grau de ingerência do estado na parte de regulação das relações trabalhistas, o que difere é uma questão de modulação.
Assim como a maior parte defende algum grau de presença do estado, seja ele mínimo ou máximo, diferindo só a gradação.
Poucos são os extemistas que defendem a total ausência do estado (libertarios ou anarco capitalistas) e o estado total (comunistas de maneira geral e paralelos)


“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!