Autor Tópico: Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia  (Lida 11043 vezes)

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Offline Lorentz

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #50 Online: 13 de Agosto de 2014, 21:56:17 »
http://en.m.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_the_pornographic_film_industry


Segundo este link, de 2000 pra cá houveram menos de 10 casos na indústria (incluindo outros países). Mas não temos o número total de atores que atuaram em filmes desde 2000 para fazer uma comparação e ver se o percentual de infectados é maior ou menor que a população, mas os números parecem bem baixos.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #51 Online: 13 de Agosto de 2014, 22:03:05 »
Essa proibição é um exemplo claro de intromissão indevida de um governo em questões particulares de seus cidadãos.
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Offline Barata Tenno

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #52 Online: 13 de Agosto de 2014, 22:11:42 »
Isso não é uma questão particular, é uma relação empregatícia de toda uma categoria, não é diferente de empregados de construção civil terem que usar capacete, ou várias outras regras de segurança existentes.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #53 Online: 13 de Agosto de 2014, 23:13:14 »
Isso não é uma questão particular, é uma relação empregatícia de toda uma categoria, não é diferente de empregados de construção civil terem que usar capacete, ou várias outras regras de segurança existentes.
Não é tudo no mesmo balaio de gatos. Atores são artistas, e artistas são antes de mais nada elementos de livre expressão cultural.
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Offline Osler

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #54 Online: 14 de Agosto de 2014, 00:35:18 »
Isso não é uma questão particular, é uma relação empregatícia de toda uma categoria, não é diferente de empregados de construção civil terem que usar capacete, ou várias outras regras de segurança existentes.

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“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Derfel

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #55 Online: 14 de Agosto de 2014, 06:25:17 »
http://en.m.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS_in_the_pornographic_film_industry


Segundo este link, de 2000 pra cá houveram menos de 10 casos na indústria (incluindo outros países). Mas não temos o número total de atores que atuaram em filmes desde 2000 para fazer uma comparação e ver se o percentual de infectados é maior ou menor que a população, mas os números parecem bem baixos.

Esses são os casos da indústria americana da Califórnia e nevada assistidos pela AIM, apenas de filmes heterossexuais.  São cerca de 1.500 atores.

Rhyan

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #56 Online: 14 de Agosto de 2014, 10:58:50 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

É muito estado-babá pro meu gosto...

Offline Barata Tenno

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #57 Online: 14 de Agosto de 2014, 11:55:42 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

É muito estado-babá pro meu gosto...

Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.
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Offline Osler

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #58 Online: 14 de Agosto de 2014, 12:04:26 »
Estou doido para o liberalismo triunfar e a empregada lá em casa trabalhar 16 horas ao dia sem carteira assinada

“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #59 Online: 14 de Agosto de 2014, 12:13:37 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

É muito estado-babá pro meu gosto...

Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.
A lei obriga ao uso de equipamentos de segurança por que não se pode contar com uma segurança pré existente, como acontece com as diretrizes de segurança da indústria de filmes pornô, com seus exames prévios pra DSTs. Se os atores seguirem à riscas essas diretrizes, as chances de contrair doenças ficarão abaixo da média no nível do uso de camisinhas, então isso não procede.
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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #60 Online: 14 de Agosto de 2014, 12:20:16 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

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Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.
A lei obriga ao uso de equipamentos de segurança por que não se pode contar com uma segurança pré existente, como acontece com as diretrizes de segurança da indústria de filmes pornô, com seus exames prévios pra DSTs. Se os atores seguirem à riscas essas diretrizes, as chances de contrair doenças ficarão abaixo da média no nível do uso de camisinhas, então isso não procede.
Isto sim, é um espantalho,

Dude, basta um cara beber demais uma noite, foder uma qualquer sem camisinha e ir filmar dois dias depois num gangbang pra termos 10 pessoas infectadas, essas 10 dois dias depois vão filmar outros filmes com outras pessoas, tudo dentro do prazo de testes dos estúdios. Basta uma cereja azul.
uma vez que, para espalhar DSTs, não é preciso que necessariamente o cara tenha que filmar o gang bang. E essa suposição também não procede uma vez que não se reflete nos números de infectados em filmes do gênero.
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Offline Barata Tenno

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #61 Online: 14 de Agosto de 2014, 12:23:09 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

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Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.
A lei obriga ao uso de equipamentos de segurança por que não se pode contar com uma segurança pré existente, como acontece com as diretrizes de segurança da indústria de filmes pornô, com seus exames prévios pra DSTs. Se os atores seguirem à riscas essas diretrizes, as chances de contrair doenças ficarão abaixo da média no nível do uso de camisinhas, então isso não procede.

Procede se a soma do uso da camisinha e dos métodos preventivos da indústria protegerem ainda mais os trabalhadores. Não é um ou outro, pode ser os dois. Quanto mais vidas forem salvas, melhor.
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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #62 Online: 14 de Agosto de 2014, 12:36:16 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

É muito estado-babá pro meu gosto...

Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.
A lei obriga ao uso de equipamentos de segurança por que não se pode contar com uma segurança pré existente, como acontece com as diretrizes de segurança da indústria de filmes pornô, com seus exames prévios pra DSTs. Se os atores seguirem à riscas essas diretrizes, as chances de contrair doenças ficarão abaixo da média no nível do uso de camisinhas, então isso não procede.

Procede se a soma do uso da camisinha e dos métodos preventivos da indústria protegerem ainda mais os trabalhadores. Não é um ou outro, pode ser os dois. Quanto mais vidas forem salvas, melhor.
Isso me ainda me parece uso desproporcional de força e intromissão na liberdade das pessoas. Se ainda com um índice de segurança acima da média da população em geral ainda se insiste nessa proibição, com a justificativa exdrúxula de "salvar vidas" então seria o caso de impor um estado policial que não prejudique só um grupo em detrimento de toda a sociedade mas a toda ela. Aí, paradoxalmente o salvar vidas será salvar vidas de viverem a vida.
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Offline Barata Tenno

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #63 Online: 14 de Agosto de 2014, 12:44:16 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

É muito estado-babá pro meu gosto...

Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.
A lei obriga ao uso de equipamentos de segurança por que não se pode contar com uma segurança pré existente, como acontece com as diretrizes de segurança da indústria de filmes pornô, com seus exames prévios pra DSTs. Se os atores seguirem à riscas essas diretrizes, as chances de contrair doenças ficarão abaixo da média no nível do uso de camisinhas, então isso não procede.

Procede se a soma do uso da camisinha e dos métodos preventivos da indústria protegerem ainda mais os trabalhadores. Não é um ou outro, pode ser os dois. Quanto mais vidas forem salvas, melhor.
Isso me ainda me parece uso desproporcional de força e intromissão na liberdade das pessoas. Se ainda com um índice de segurança acima da média da população em geral ainda se insiste nessa proibição, com a justificativa exdrúxula de "salvar vidas" então seria o caso de impor um estado policial que não prejudique só um grupo em detrimento de toda a sociedade mas a toda ela. Aí, paradoxalmente o salvar vidas será salvar vidas de viverem a vida.

Ninguém esta proibindo filmes pornos, a adição da camisinha não vai falir a indústria, não vai fazer ninguém perder emprego, não vai causar nenhuma catástrofe econômica. Trabalhadores da construção civíl usam capacete, atores pornos usam camisinha. Vidas serão salvas sem nenhum prejuizo, ainda mais se todos forem obrigados a usar. No porno brasileiro isso nem é lei, mas uma regra da indústria, e ela vem crescendo. É apenas uma regulamentação trabalhista, parem de criar espantalhos e declives escorregadios.
« Última modificação: 14 de Agosto de 2014, 12:51:53 por Barata Tenno »
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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #64 Online: 14 de Agosto de 2014, 13:49:18 »
Se um casal fizer um vídeo pornô sem camisinha e colocar na internet ele deve ser punido? Eles devem ser punidos se idiotas pegarem/transmitirem DSTs inspirados no vídeo?

É muito estado-babá pro meu gosto...

Dude, uma empresa de construção civil é obrigada a garantir que seus funcionários coloque capacete e botas de bico de ferro, isso é a lei, mas ninguém te obriga a colocar capacete quando você reformar a sua própria casa. Pare de criar espantalhos.
A lei obriga ao uso de equipamentos de segurança por que não se pode contar com uma segurança pré existente, como acontece com as diretrizes de segurança da indústria de filmes pornô, com seus exames prévios pra DSTs. Se os atores seguirem à riscas essas diretrizes, as chances de contrair doenças ficarão abaixo da média no nível do uso de camisinhas, então isso não procede.

Procede se a soma do uso da camisinha e dos métodos preventivos da indústria protegerem ainda mais os trabalhadores. Não é um ou outro, pode ser os dois. Quanto mais vidas forem salvas, melhor.
Isso me ainda me parece uso desproporcional de força e intromissão na liberdade das pessoas. Se ainda com um índice de segurança acima da média da população em geral ainda se insiste nessa proibição, com a justificativa exdrúxula de "salvar vidas" então seria o caso de impor um estado policial que não prejudique só um grupo em detrimento de toda a sociedade mas a toda ela. Aí, paradoxalmente o salvar vidas será salvar vidas de viverem a vida.

Ninguém esta proibindo filmes pornos, a adição da camisinha não vai falir a indústria, não vai fazer ninguém perder emprego, não vai causar nenhuma catástrofe econômica. Trabalhadores da construção civíl usam capacete, atores pornos usam camisinha.
Ou seja, tem que proteger as cabeças? :susto:
Como disse, a proteção de segurança é para incidentes inevitáveis calculados a posteriori, a camisinha é proposta a priori de acidentes de forma arbitrária e especulativa, pois não existe um índice apontando incidência de DSTs pela falta de uso dela, muito pelo contrário as regras de prevenção propostas e acatadas pela industria pornô reduzem risco proficientemente a níveis mais seguros que o da população em geral. É claro que a saude pública é uma prioridade, desde que não fira o princípio de liberdade de expressão, e isso não é um espantalho, muito menos declive escorregadio.
Vidas serão salvas sem nenhum prejuizo, ainda mais se todos forem obrigados a usar. No porno brasileiro isso nem é lei, mas uma regra da indústria, e ela vem crescendo. É apenas uma regulamentação trabalhista, parem de criar espantalhos e declives escorregadios.
Não pode ser uma regulamentação trabalhista uma lei  que presume previamente uma imagem negativa de pessoas considerando-as infectas por simplesmente atuarem como atores pornô. Nesse caso a situação limite é o que já ocorre com a adoção de ações preventivas como as que já ocorrem com a indústria pornô.

Agora me ocorreu que da mesma forma, só é racional a proibição de doações de orgãos por indivíduos com histórico a posteriori de impedimentos por doenças ou comportamentos comprovadamente perniciosos e mesmo assim, em casos de emergência ainda há o recurso de se fazer exames no indivíduo, portanto, a regra é a de presunção de inocência ou de inimputabilidade, em todos os casos.

O meu ponto é que os atores pornô devem ter mantida a sua prerrogativa de não usar camisinhas, pois o que passar disso é intromissão indevida no direito do artista de livre expressão, ele não pode ser metido no mesmo balaio das leis comuns. O que podem fazer, no máximo, é exigir mais garantias prévias de que ele está apto com o mínimo de riscos possíveis a atuar sem camisinha. Que ele fique em quarentena, que seja excrutado quinhentas vezes com exames de todo tipo, que more 1 ano numa bolha de plástico esterelizada, mas nunca que seja obrigado a usar artefatos em sua performance artística. Mas claro, a expressão da minha opinião tem o único intuito de ser de valor no âmbito artístico, como de quem prefere efeitos visuais tradicionais ao digitais.
« Última modificação: 14 de Agosto de 2014, 14:00:59 por sergiomgbr »
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Offline Gaúcho

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #65 Online: 14 de Agosto de 2014, 13:56:33 »
O título do tópico é que a exigência de camisinha derrubou a indústria pornô da Califórnia e o Barata diz que isso não vai fazer ninguém perder o emprego e nem falir a indústria. OK.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #66 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:09:47 »
Oh my god, médicos, enfermeiras, dentistas, socorristas, todos tem que usar luvas pra prevenirem a si mesmos e de quem eles cuidam de doenças transmissíveis. Ninguém reclama de médicos serem obrigados a usar luvas descartáveis para fazer cirurgias, não é nada diferente, uma lei que serve para proteger quem lida com fluídos humanos regularmente.


Não derrubou, apenas mudou de lugar, tire essa possibilidade e o problema. No Brasil todos os filmes usam camisinha, no Japão é proibido mostrar orgãos sexuais e as indústrias pornos nesses países seguem firme e forte. Aliás Japão é o 4 maior mercado porno do mundo sem mostrar nem um pinto e nem uma buceta. Menos catastrofismo, please.
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Offline Lorentz

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #67 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:10:37 »
Estou doido para o liberalismo triunfar e a empregada lá em casa trabalhar 16 horas ao dia sem carteira assinada

Meu patrão e dono da empresa onde trabalho deve trabalhar 16 horas por dia e sem carteira assinada.

Eu por exemplo, para fugir das chatices da carteira assinada numa época específica acabei abrindo uma empresa e acabei ficando assim, sendo que até hoje trabalho emitindo nota. Eu não tenho férias nem benefícios, mas posso trabalhar além das 8 horas por dia se necessário e recebo a mais por isso sem burocracia nenhuma.

Posso fazer trabalho fora do expediente sem complicações. Posso usar o dinheiro que seria destinado aos benefícios como bem entender. Mas precisei abrir uma empresa e pago contador mensalmente porque não há como ter essa flexibilização com carteira assinada e sem ter uma empresa. Se eu pudesse ter essas facilidades, com o plus de não precisar pagar um contador, seria melhor.

Não digo que essas flexibilizações seriam benéficas para todos, ou que seria justo a todos igualmente, mas que às vezes esta super-proteção do Estado mais atrapalha do que ajuda, isso sim.
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Offline Geotecton

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #68 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:13:36 »
[...]
Não derrubou, apenas mudou de lugar, tire essa possibilidade e o problema. No Brasil todos os filmes usam camisinha, no Japão é proibido mostrar orgãos sexuais e as indústrias pornos nesses países seguem firme e forte. Aliás Japão é o 4 maior mercado porno do mundo sem mostrar nem um pinto e nem uma buceta. Menos catastrofismo, please.

Por questão cultural e legal, no Japão não se mostram as genitálias (embora eu já tenho visto filme japonês de bestialidade onde tudo é escancarado) mas na Califórnia o costume é 'mostrar tudo e mais um pouco'. Então, certamente a decisão vai impactar financeiramente as produtoras.
« Última modificação: 14 de Agosto de 2014, 14:40:08 por Geotecton »
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Temma

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #69 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:14:04 »
completamente a favor da medida, que protege a parte hipossuficiente na relação de trabalho.


Quem argumenta que a indústria pornográfica vai migrar pra locais com leis mais permissivas deve defender também a mitigação das leis trabalhistas no ocidente ao nível do que ocorre com a China.

Offline Geotecton

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #70 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:15:36 »
[...]
Quem argumenta que a indústria pornográfica vai migrar pra locais com leis mais permissivas deve defender também a mitigação das leis trabalhistas no ocidente ao nível do que ocorre com a China.

Falsa analogia.

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Temma

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #71 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:16:55 »
por quê?

Offline Barata Tenno

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #72 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:18:16 »
Estou doido para o liberalismo triunfar e a empregada lá em casa trabalhar 16 horas ao dia sem carteira assinada

Meu patrão e dono da empresa onde trabalho deve trabalhar 16 horas por dia e sem carteira assinada.

Eu por exemplo, para fugir das chatices da carteira assinada numa época específica acabei abrindo uma empresa e acabei ficando assim, sendo que até hoje trabalho emitindo nota. Eu não tenho férias nem benefícios, mas posso trabalhar além das 8 horas por dia se necessário e recebo a mais por isso sem burocracia nenhuma.

Posso fazer trabalho fora do expediente sem complicações. Posso usar o dinheiro que seria destinado aos benefícios como bem entender. Mas precisei abrir uma empresa e pago contador mensalmente porque não há como ter essa flexibilização com carteira assinada e sem ter uma empresa. Se eu pudesse ter essas facilidades, com o plus de não precisar pagar um contador, seria melhor.

Não digo que essas flexibilizações seriam benéficas para todos, ou que seria justo a todos igualmente, mas que às vezes esta super-proteção do Estado mais atrapalha do que ajuda, isso sim.

Da uma lida de como eram as fábricas americanas nos anos 20 e 30, pré regulamentação de leis trabalhistas.

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #73 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:24:04 »
Oh my god, médicos, enfermeiras, dentistas, socorristas, todos tem que usar luvas pra prevenirem a si mesmos e de quem eles cuidam de doenças transmissíveis. Ninguém reclama de médicos serem obrigados a usar luvas descartáveis para fazer cirurgias, não é nada diferente, uma lei que serve para proteger quem lida com fluídos humanos regularmente.

E é recomendável que seja assim, uma vez eles não tem em mãos exames prévios que apontem que seus pacientes são livres de contaminações.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re:Exigência de camisinha derruba produção de filmes pornô na Califórnia
« Resposta #74 Online: 14 de Agosto de 2014, 14:24:28 »
por quê?

Porque a discussão não está centrada na questão se deve ou existir direitos trabalhistas e sim de que o 'uso da camisinha' não é tradicional em alguns países com indústria pornográfica, por uma questão de 'cultura sexual' local, no qual o uso pode desestimular os "consumidores" de tais produtos. Só isto.

Não tem nenhuma relação com a sua (mais uma) tentativa de reduzir tudo a um embate entre capital e trabalho.
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