Autor Tópico: Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial  (Lida 3919 vezes)

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Offline Skeptikós

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #50 Online: 10 de Agosto de 2014, 11:39:31 »
Errado, acontecem mais casos de assalto e homicídio do que de linchamentos, mesmo a maioria sendo a favor das leis contra assalto e homicídio.

Como disse, sua teoria é furada.
O fato de parecer existir mais assaltos do que linchamentos não prova a SUA teoria e nem refuta a MINHA.

Você até agora vem especulando que leis resolvem o problema, e já fora demonstrado aqui que não resolvem, logo, sua teoria é furada (o que acha de receber de volta o mesmo discurso furado utilizado por você?).  :P

A minha teoria não diz que a MAIORIA concordar com certos valores morais é suficiente para estabelecer a paz UNIVERSAL, e sim que TODOS deveriam compartilhar dos mesmos valores morais para que uma paz ABSOLUTA se estabelecesse. Numa sociedade ideal, moralmente educada e de acordo com esta educação, leis se fariam muito pouco necessárias.

Por isso, pelo fato de não vivermos numa sociedade ideal, a lei se faz necessária para corrigir a deficiência moral da população, no entanto, a lei DEVE ser apenas uma medida secundária de contenção, e a educação continua ainda a ser a PRINCIPAL e mais IMPORTANTE medida com o objetivo de manter um ambiente harmônico e civilizado para se viver.




Citação de: Barata Tenno
ainda existe racismo institucional nos EUA
E isso não mudara com leis, racista é aquele que considera uma raça inferior a outra, e isso em seu intimo, não mudara simplesmente por que uma lei o "proíbe" de pensar assim.

Não exatamente. Racista é aquele que considera uma raça incompatível com a outra no que diz respeito a uma convivência mútua num pacto social. O argumento "raça inferior" é apenas o mais usual, porém não o único.

É totalmente o oposto disso. É a segregação racial (a ideia de incompatibilidade) que é uma consequência do principio fundamental da ideologia racista; a hierarquia racial. A separação ocorre por consequência da ideia de superioridade/inferioridade de uma raça em comparação a outra.

racismo s.m. Reunião dos conceitos que determina a existência de uma hierarquia entre etnias e/ou raças.
Sistema doutrinário ou político que estabelece a exaltação de uma raça, em detrimento das demais; sistema que afirma a superioridade de um grupo racial relativamente aos outros, preconizando, em particular, o isolamento destes no interior de um país (segregação racial) ou até visando o extermínio de uma minoria: o racismo anti-semita dos nazistas.
(dicionário online de português)

racismo s.m. 1 conjunto de teorias e crenças que estabelecem uma hierarquia entre as raças, entre as etnias.
2 doutrina ou sistema político fundado sobre o direito de uma raça (considerada pura e superior) de dominar outras.[...]
(Houais, V.3.0.)

racismo s.m. 2 Qualquer teoria que afirma ou se baseia na hipótese da validade científica do conceito de raça e da pertinência deste para o estudo dos fenômenos humanos. 4 Qualquer doutrina que sustenta a superioridade biológica, cultural e/ou moral de determinada raça, ou de determinada população, povo ou grupo social considerado como raça. (Aurélio, V.5.0)

[...]o racismo que brancos dirigem a negros e outras pessoas de cor inclui crenças estereotipadas sobre diferenças raciais em áreas como inteligência, motivação, caráter moral e habilidades diversas. Essas diferenças são então julgadas segundo valores culturais em detrimento das pessoas de cor e do status elevado dos brancos.[...] ( Allan G. Johnson, Dicionário de sociologia, p.180)

Como demonstrado acima, nenhuma das fontes supracitadas define a segregação como principio primeiro, e sim a ideia de hierarquia racial como sendo este princípio. Apenas uma das fontes cita a ideia de segregação, e como já explicitado acima, como consequência do principio primeiro e fundamental, que é o que prega a hierarquia racial. O que se pode aceitar como principio primeiro que anteceda a ideia de hierarquia racial, é no máximo a simples ideia de raças distintas.

Abraços!
Referências encontradas em dicionários e enciclopédias são apenas o produto da acuidade perceptiva da realidade de quem as propõe, as vezes com limitações de natureza científica, as vezes até mesmo eivadas de vieses de natureza ideológica. A única cura nesses casos é pura e simplesmente a suspensão de juízo e a total disposição de reiniciar tudo do zero.

A atitude de ideia fixa de quem se apega a definições e modelos pré estabelecidos para tudo, além de contraproducente leva inevitavelmente a anacronismos.
Não se trata de se apegar a definições pré-estabelecidas, se trata de partir de uma referência fixada fundamentada, ao invés de seguir definições arbitrárias-subjetivas baseadas em achismos infundados, como as definições geralmente apresentadas por você. Agora, se você ao invés de menosprezar as definições aqui apresentadas, sem nenhum argumento forte capaz de refuta-las de fato, conseguir demonstrar no campo da razão o porque da suas definições (até o momento infundadas) merecem maior crédito do que as definições apresentadas por renomados estudiosos aqui referenciados, o melhor argumento sempre vencerá, independente do titulo de autoridade de quem o elaborou. No entanto, eu não espero isso de você.  :P
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Skeptikós

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #51 Online: 10 de Agosto de 2014, 12:00:57 »
A atitude de ideia fixa de quem se apega a definições e modelos pré estabelecidos para tudo, além de contraproducente leva inevitavelmente a anacronismos.

É por isso que digo que a maioria dos artigos da Wikipedia são mais confiáveis que os seus equivalentes nas enciclopédias .
Os piores artigos da Wikipédia são em sua maioria artigos não referenciados baseados em achismos infundados (estilo sergiombr) e abertos a edição por qualquer um, com diversos problemas. O primeiro é que por ser de autoria anônima, artigos não referenciados não podem terem as suas informações confrontadas na fonte, eles são geralmente baseados em achismos infundamentados. Segundo, por serem abertos a edição por qualquer um, estão sujeitos a informações fraudulentas e mentirosas. Logo, meu amigo, estes fatores que permitem um maior dinamismo e falta de critérios fixados, são na verdade fatores que fazem a Wikipédia perder qualidade e credibilidade nestes casos, e muito.

Agora, já os artigos destacados, ou seja, os melhores artigos da Wikipédia, possuem todos eles, referências ao longo de todo texto e ao final do mesmo, o que permite que suas informações sejam confrontadas na fonte. E advinha só, as referencias, ou seja, as fontes, são geralmente dicionários, enciclopédias, livros, revistas e jornais. Segundo, nestes artigos existem limitações de quem pode edita-los, e isso justamente para se evitar que vândalos e/ou pessoas pouco informadas adicionem informações erradas a seu bel prazer. Geralmente quem possuí autorização para editar estes artigos são somente pessoas com histórico e títulos de prestigio dentro da Wikipédia, o que garante a qualidade e procedência das novas informações adicionadas. São geralmente nestes casos onde os artigos da Wikipédia conseguem fazer frente a artigos de enciclopédias e fontes especializadas.

Então, quando usar a Wikipédia como referência, fique atento a estes detalhes que garantirão a qualidade das informações por você encontradas.

Abraços!
« Última modificação: 10 de Agosto de 2014, 12:04:52 por Skeptikós »
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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #52 Online: 10 de Agosto de 2014, 14:52:18 »
Não se trata de se apegar a definições pré-estabelecidas, se trata de partir de uma referência fixada fundamentada, ao invés de seguir definições arbitrárias-subjetivas baseadas em achismos infundados, como as definições geralmente apresentadas por você. Agora, se você ao invés de menosprezar as definições aqui apresentadas, sem nenhum argumento forte capaz de refuta-las de fato, conseguir demonstrar no campo da razão o porque da suas definições (até o momento infundadas) merecem maior crédito do que as definições apresentadas por renomados estudiosos aqui referenciados, o melhor argumento sempre vencerá, independente do titulo de autoridade de quem o elaborou. No entanto, eu não espero isso de você.  :P

Ambas as definições, tanto a minha, quanto o total representativo "x" das suas, propondo o contrário são propostas para uma reflexão acerca da realidade dos fatos. Tem  o mesmo peso objetivo, que é a sugestão de apresentar um conceito funcional para o que seja o racismo.

A ideia de que racismo se define como um conjunto de preconceitos que questionam a compatibilidade ou não de convivência entre grupos sociais distintos baseados na idéia de raça, visa exatamente excluir o viés subjetivo da questão de superioridade x inferioridade de raças, tendenciosa no estudo da questão, em favor da objetividade do que seja compatibilidade x imcompatibilidade de raças.

É possível apontar mesmo entre pessoas de uma mesma raça, ou até mesmo de uma mesma família, questões de compatibilidades/incompatibilidades em vários níveis, até de natureza biológica. A ideia de compatibilidades x incompatibilidades, portanto é científica, já a ideia de superioridade x inferioridade de algo/alguém é expressamente subjetiva, é um constructo mental arbitrário humano apenas contextualmente científico, e quem a acatar vai estar sempre sujeito à esparrela de alguma carga político-ideológica, fatalmente.

Como vê, não estou propondo nenhuma competição. Fica exclusivamente da sua acuidade cognitiva e de quem mais quiser, adotar o seu critério predileto.
« Última modificação: 10 de Agosto de 2014, 15:11:32 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Skeptikós

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #53 Online: 10 de Agosto de 2014, 15:21:00 »
Ambas as definições, tanto a minha, quanto o total representativo em contrário "x" das suas, propondo o contrário, são propostas para uma reflexão acerca da realidade dos fatos. Tem  o mesmo peso objetivo, que é a proposta deapresentar um conceito funcional para o que seja o racismo.
As definições por mim apresentadas no entanto antecedem a sua, a segregação (separação pela crença de incompatibilidade) na Africa do Sul, a Segregação nos EUA e nos mais variados exemplos mundo afora, geralmente eram fundamentados na ideia de superioridade de uma raça em comparação a outras, embasadas em teorias pseudo-cientificas, por isso eu apresentei o meu caso como antecessor do seu. E suas novas afirmações não mudaram nem um pouco o cenário, só o confundiram mais um pouco com sua subjetividade baseada em achismos infundamentados.

Citação de: sergiomgbr
Quando eu digo que racismo se define como um conjunto de preconceitos que questionam a compatibilidade de convivência entre grupos sociais distintos baseados na idéia de raça, eu estou exatamente excluindo o viés subjetivo da questão de superioridade x inferioridade de raças, tendenciosa no estudo da questão, em favor da objetividade do que seja compatibilidade x imcompatibilidade de raças.
Já foi largamente refutado na comunidade cientifica a ideia de raças e por consequência a ideia de compatibilidade racial. Logo, se seu raciocínio segue esta linha de validação, a sua teoria continua inválida por estes motivos.

Citação de: sergiomgbr
É possível apontar mesmo entre pessoas de uma mesma raça, ou até mesmo de uma mesma família, questões de compatibilidades/incompatibilidades em vários níveis, até de natureza biológica.
Isso tem relação SOMENTE em casos de relações sexuais a nível consanguíneo, ou seja, entre familiares próximos, e não a convivência comum entre pessoas da mesma família, que é o assunto aqui tratado, o de convivência comum, e muito menos de mesma "raça", principalmente pelo fato de o conceito de raça já ser largamente evitado na comunidade cientifica por ser desconsiderado a nível genético-biológico. E até mesmo nas ciências sociais, já se optam pelo uso dominante do termo "grupo étnico" ao invés de "grupo racial". Por estes e outros motivos, todos eles científicos.

Citação de: sergiomgbr
A ideia de compatibilidades x incompatibilidades, portanto é científica
Só em nível sexual-genético, além do mais, é possível burlar esta "incompatibilidade" através de métodos contraceptivos, que evitam a gravidez indesejada. "icompatibilidade" entre aspas mesmo, pois não obstante, a ideia de compatibilidade e a decisão em si de optar ou não por uma relação sexual entre parceiros consanguíneos  não é cientifica e sim ética. A ciência só descreve os fenômenos, ela não DECIDE o que é certo e errado, isso é papel da ética.

Citação de: sergiomgbr
já a ideia de superioridade x inferioridade de algo/alguém é expressamente subjetiva, é um constructo mental arbitrário humano apenas contextualmente científico, e quem lidar com ela vai estar sempre sujeito a alguma carga ideológica, fatalmente.
Assim como a ideia de compatibilidade racial, como já demonstrado acima.

Não importa, ambas as definições são carregadas por um teor ideológico pseudo-cientifico. E você como sempre, continua a basear suas conclusões em achismos infundamentados, como de costume. Nada mais a comentar.

 :ok:

Citação de: sergiomgbr
Como vê, não estou propondo nenhuma competição. Fica exclusivamente da sua acuidade cognitiva e de quem mais quiser, adotar o seu critério predileto.
Se você conseguir fundamentar o seu critério, mesmo que eu não concorde com ele, eu pelo menos conseguirei compreendê-lo. Até o momento isso não foi possível, você não conseguiu mostrar a tal incompatibilidade racial a nível cientifico. E muito menos provar que a ideologia racista é fundamentada nesta premissa, e não na da hierarquia racial e/ou distinção racial. Sendo em todos os exemplos citados, a ideia de segregação consequências destas primeiras.

Abraços!
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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #54 Online: 10 de Agosto de 2014, 15:58:41 »
Nada disso. Você apenas está facultando o modo como você compreende a questão do racismo ao conteúdo do meu argumento, quando os meus argumentos são genéricos, apontando exemplos de compatilidade biológica de um modo que absolutamente eu não propus e tomando esses exemplos como contundentes contra o que eu expus, quando não há relação nenhuma entre eles. Como eu disse, aí já é uma questão de skepticoses, da sua acuidade mental.
« Última modificação: 10 de Agosto de 2014, 16:04:35 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #55 Online: 10 de Agosto de 2014, 22:16:32 »
Errado, acontecem mais casos de assalto e homicídio do que de linchamentos, mesmo a maioria sendo a favor das leis contra assalto e homicídio.

Como disse, sua teoria é furada.
O fato de parecer existir mais assaltos do que linchamentos não prova a SUA teoria e nem refuta a MINHA.

Você até agora vem especulando que leis resolvem o problema, e já fora demonstrado aqui que não resolvem, logo, sua teoria é furada (o que acha de receber de volta o mesmo discurso furado utilizado por você?).  :P

A minha teoria não diz que a MAIORIA concordar com certos valores morais é suficiente para estabelecer a paz UNIVERSAL, e sim que TODOS deveriam compartilhar dos mesmos valores morais para que uma paz ABSOLUTA se estabelecesse. Numa sociedade ideal, moralmente educada e de acordo com esta educação, leis se fariam muito pouco necessárias.

Por isso, pelo fato de não vivermos numa sociedade ideal, a lei se faz necessária para corrigir a deficiência moral da população, no entanto, a lei DEVE ser apenas uma medida secundária de contenção, e a educação continua ainda a ser a PRINCIPAL e mais IMPORTANTE medida com o objetivo de manter um ambiente harmônico e civilizado para se viver.


Não seja desonesto, sua argumentação era a de que a educação tinha vindo antes da lei, de que era necessário uma maioria a favor para uma lei funcionar, demonstrei que não, que a lei veio antes e que não era necessário uma maioria a favor de uma lei e que o fato de uma maioria concordar com a lei ou não, não era um item obrigatório para que essa lei fosse aprovada ou não ou fosse obedecida ou não. Sua teoria é furada, não adianta você inserir uma utopia impossível pra tentar salvar sua cara.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline O Pistoleiro

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #56 Online: 11 de Agosto de 2014, 11:11:33 »
A discussão está interessante. Quase nunca posto aqui, mas ontem li algo que pode ser pertinente ao assunto. http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2014/08/1483374-negros-ainda-sao-minoria-absoluta-em-cargos-de-chefia-no-brasil.shtml
Se Deus é nosso Pai (você que pensa), então Satã deve ser nosso Primo. Por que ninguém entende essas coisas importantes?

Offline DDV

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #57 Online: 11 de Agosto de 2014, 11:26:28 »
A discussão está interessante. Quase nunca posto aqui, mas ontem li algo que pode ser pertinente ao assunto. http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2014/08/1483374-negros-ainda-sao-minoria-absoluta-em-cargos-de-chefia-no-brasil.shtml

Interessante... o artigo dá a proporção apenas de "negros" em cargos de alto escalão (5,3%), mas quando fala da população em geral diz que "negros e pardos" representam 45% da PEA.

Deveriam ser comparadas a proporção de "negros e pardos" em cargos de alto escalão com a proporção de "negros e pardos" na população em geral, ou idem com proporção de "negros". Laranja com laranja e maçã com maçã.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Skeptikós

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #58 Online: 11 de Agosto de 2014, 13:30:36 »
Errado, acontecem mais casos de assalto e homicídio do que de linchamentos, mesmo a maioria sendo a favor das leis contra assalto e homicídio.

Como disse, sua teoria é furada.
O fato de parecer existir mais assaltos do que linchamentos não prova a SUA teoria e nem refuta a MINHA.

Você até agora vem especulando que leis resolvem o problema, e já fora demonstrado aqui que não resolvem, logo, sua teoria é furada (o que acha de receber de volta o mesmo discurso furado utilizado por você?).  :P

A minha teoria não diz que a MAIORIA concordar com certos valores morais é suficiente para estabelecer a paz UNIVERSAL, e sim que TODOS deveriam compartilhar dos mesmos valores morais para que uma paz ABSOLUTA se estabelecesse. Numa sociedade ideal, moralmente educada e de acordo com esta educação, leis se fariam muito pouco necessárias.

Por isso, pelo fato de não vivermos numa sociedade ideal, a lei se faz necessária para corrigir a deficiência moral da população, no entanto, a lei DEVE ser apenas uma medida secundária de contenção, e a educação continua ainda a ser a PRINCIPAL e mais IMPORTANTE medida com o objetivo de manter um ambiente harmônico e civilizado para se viver.


Não seja desonesto, sua argumentação era a de que a educação tinha vindo antes da lei, de que era necessário uma maioria a favor para uma lei funcionar, demonstrei que não, que a lei veio antes e que não era necessário uma maioria a favor de uma lei e que o fato de uma maioria concordar com a lei ou não, não era um item obrigatório para que essa lei fosse aprovada ou não ou fosse obedecida ou não. Sua teoria é furada, não adianta você inserir uma utopia impossível pra tentar salvar sua cara.
Não tenho conhecimento de leis que tenham funcionado eficientemente sem o apoio da maioria, por este motivo eu atentei para o fato da educação ser o pilar fundamental para que uma lei posteriormente baseada nesta educação funcione.

Eu disse que nos casos dos direitos civis a conscientização da população veio antes da imposição da lei, e que as principais mudanças positivas para a comunidade negra dos EUA também o vieram desta forma, antes da imposição de leis.

Na minha opinião, educação continua sendo o principal fator, e deve por este e outros motivos, receber atenção privilegiada. Leis continuam ao meu ver, como medidas secundárias de contenção.

É somente isso que eu pretendo defender.

Abraços!
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #59 Online: 11 de Agosto de 2014, 13:43:25 »
A discussão está interessante. Quase nunca posto aqui, mas ontem li algo que pode ser pertinente ao assunto. http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2014/08/1483374-negros-ainda-sao-minoria-absoluta-em-cargos-de-chefia-no-brasil.shtml

Interessante... o artigo dá a proporção apenas de "negros" em cargos de alto escalão (5,3%), mas quando fala da população em geral diz que "negros e pardos" representam 45% da PEA.

Deveriam ser comparadas a proporção de "negros e pardos" em cargos de alto escalão com a proporção de "negros e pardos" na população em geral, ou idem com proporção de "negros". Laranja com laranja e maçã com maçã.
Nem um pouco tendenciosa a maneira como divulgam os dados não é mesmo?

A mesma coisa acontece com estatísticas sobre SUPOSTAS discriminações cometidas contra mulheres no trabalho, em casos de violência doméstica, crimes sexuais e etc.; dados e informações importantes são omitidos, informações irrelevantes são apresentadas em tom de sensacionalismo, fraudes são frequentes, entre outros problemas mais. Tudo com intuitos de manipular a opinião pública fazendo propaganda sensacionalista em cima de dados distorcidos de estudos fraudulentos.

Abraços!
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Offline Skeptikós

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #60 Online: 11 de Agosto de 2014, 13:55:59 »
Nada disso. Você apenas está facultando o modo como você compreende a questão do racismo ao conteúdo do meu argumento, quando os meus argumentos são genéricos, apontando exemplos de compatilidade biológica de um modo que absolutamente eu não propus e tomando esses exemplos como contundentes contra o que eu expus, quando não há relação nenhuma entre eles. Como eu disse, aí já é uma questão de skepticoses, da sua acuidade mental.
O que sempre acontece em debates com você; eu apresento uma definição, você a contesta apresentando outra, eu apresento referências e argumentos para sustentarem as minhas definições na medida que refuto a sua, você simplesmente de forma arbitrária e infundamentada julga sumariamente como inválido tanto minhas fontes quanto minhas definições, acusa-me de usar discurso subjetivo e não sei mais o que, mas sem nunca provar algo, e/ou refutar de fato os meus argumentos. Não obstante, as suas definições na maioria das vezes nunca são sustentadas se quer por argumentos, que dirá por alguma referência confiável.

Sinceramente cara, você parece um sofista no sentido pejorativo da palavra, entra em quase todo tópico só pra fazer barulho, e vencer pelo cansaço. Despeja discursos falaciosos um atrás do outro. Quase nunca contribui positivamente para debate algum, e na maioria das vezes é ignorado por quase todos os foristas participantes do debate. Poucos como eu ainda dão ouvidos a você (e eu nem sei por que ainda faço isso, pois quase nunca (em raríssimas exceções) tiro algo de útil de um debate com você).

Ai vai um conselho, se você continuar a agir assim, pode anotar, não vai demorar muito para você passar a ser completamente ignorado por TODOS aqui no fórum, assim como acontece com seu amigo Cientista, pois este, nem mesmo eu o respondo mais.

Abraços!
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Offline Donatello

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #61 Online: 22 de Agosto de 2014, 09:24:40 »

<a href="https://www.youtube.com/v/xWERqNk28Nk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/xWERqNk28Nk</a>
Eu tinha vindo aqui só pra postar este vídeo, que um colega me recomendou, e aí me toquei de que você já tinha postado (não tinha assistido quando você postou). Per fei to! :ok:
« Última modificação: 22 de Agosto de 2014, 09:27:41 por Pai Donna de Irôko »

Offline Feliperj

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Re:Economista negro detona o sistema de cotas e a ideia de igualdade racial
« Resposta #62 Online: 29 de Agosto de 2014, 01:15:50 »
Isso não é novo. Só não é divulgado aqui :

Atenção ao que diz Thomas Sowel (o posicionamento do Morgam Freemam tb é demais). A realidade sempre dá a resposta...


Abs
Felipe


 

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