Enquete

Para quem vai seu voto nessa nova conjuntura:

Aécio
18 (42.9%)
Marina
10 (23.8%)
Dilma
5 (11.9%)
Eduardo Jorge
1 (2.4%)
Leví Fidelix
2 (4.8%)
Pastor Everaldo
1 (2.4%)
Luciana Genro
1 (2.4%)
Não sabe
0 (0%)
Branco / Nulo / Outro
4 (9.5%)

Votos Totais: 40

enquete encerrada: 29 de Novembro de 2014, 16:37:19

Autor Tópico: Enquete disputa presidencial 2014  (Lida 29143 vezes)

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Offline Jurubeba

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #275 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:17:01 »
Como sempre digo, cada um tem uma definição de esquerda e direita. Ja esta na hora de abandonar esse termos e criarmos uns novos.

E denominar o que, de cima e de baixo?
Sugiro Liberais e Intervencionistas, pois é o que temos: os que querem mais Estado e os que querem mais liberdade.

Saudações

Offline Barata Tenno

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #276 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:18:34 »
Como sempre digo, cada um tem uma definição de esquerda e direita. Ja esta na hora de abandonar esse termos e criarmos uns novos.

E denominar o que, de cima e de baixo?

Não tenho idéia do que seria, mas algo que cause menos confusão. Esquerda e direita ja carregam uma carga negativa tão forte que em certos círculos se dizer de centro esquerda ou centro direita é a mesma coisa que dizer é meio nazista.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline DDV

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #277 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:22:10 »
Como sempre digo, cada um tem uma definição de esquerda e direita. Ja esta na hora de abandonar esse termos e criarmos uns novos.

E quem ou o quê vai fazer esses termos serem abandonados? Esse tipo de coisa não se controla, é cultural.

Todo mundo entende mais ou menos o que é ser esquerda ou direita, mesmo que em detalhes haja muitas discordâncias.





Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #278 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:24:12 »
Acho que atualmente os grupos políticos são: direita liberal, direita conservadora, centro, esquerda liberal e esquerda radical.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline _Juca_

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #279 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:27:20 »
Como sempre digo, cada um tem uma definição de esquerda e direita. Ja esta na hora de abandonar esse termos e criarmos uns novos.

E denominar o que, de cima e de baixo?

Não tenho idéia do que seria, mas algo que cause menos confusão. Esquerda e direita ja carregam uma carga negativa tão forte que em certos círculos se dizer de centro esquerda ou centro direita é a mesma coisa que dizer é meio nazista.

Capaz de não mudar nada, o outro continuaria a demonizar os ideais adversários, mais importante é continuar a dar espaço para o pluralismo e procurar sair da dicotomia simples.

Offline DDV

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #280 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:30:44 »
Tem também a "direita estatista", que era a ideologia dos governos militares e que, no seu grau mais paroxístico, se torna "fascismo".







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Offline Jurubeba

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #281 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:45:33 »
Acho que atualmente os grupos políticos são: direita liberal, direita conservadora, centro, esquerda liberal e esquerda radical.
Esquerda liberal é esquizofrenia.  :quevedo: Claro, com os significados de hoje. Se for com os significados clássicos aí seria:
Direita liberal é esquizofrenia :quevedo:

Tem também a "direita estatista", que era a ideologia dos governos militares e que, no seu grau mais paroxístico, se torna "fascismo".
E que hoje é o resumo da esquerda.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #282 Online: 01 de Setembro de 2014, 20:48:28 »
Como sempre digo, cada um tem uma definição de esquerda e direita. Ja esta na hora de abandonar esse termos e criarmos uns novos.

E denominar o que, de cima e de baixo?

Quadrilha 1 e quadrilha 2.

Offline Jovem Cético

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #283 Online: 01 de Setembro de 2014, 21:06:33 »
Indico este site a vocês, informações reveladoras sobre a dívida pública.
http://www.auditoriacidada.org.br/

Depois que comecei a pesquisar sobre esse assunto, não espero nada de bom para o futuro do país.
Afirmativas extraordinárias, exigem provas extraordinárias. Carl Sagan

Offline DDV

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #284 Online: 01 de Setembro de 2014, 22:25:28 »
Indico este site a vocês, informações reveladoras sobre a dívida pública.
http://www.auditoriacidada.org.br/

Depois que comecei a pesquisar sobre esse assunto, não espero nada de bom para o futuro do país.

Se a dívida pública lhe incomoda tanto, você deve votar em "neoliberais". Os demais grupos políticos acham aceitável ou mesmo necessário o endividamento.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Geotecton

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #285 Online: 01 de Setembro de 2014, 23:57:34 »
Indico este site a vocês, informações reveladoras sobre a dívida pública.
http://www.auditoriacidada.org.br/

Depois que comecei a pesquisar sobre esse assunto, não espero nada de bom para o futuro do país.

O irônico é ver um site de esquerdistas e funcionários públicos bradando contra a dívida pública sendo que boa parte desta foi gerada por causa deles.
Foto USGS

Offline DDV

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #286 Online: 02 de Setembro de 2014, 09:20:20 »
Indico este site a vocês, informações reveladoras sobre a dívida pública.
http://www.auditoriacidada.org.br/

Depois que comecei a pesquisar sobre esse assunto, não espero nada de bom para o futuro do país.

O irônico é ver um site de esquerdistas e funcionários públicos bradando contra a dívida pública sendo que boa parte desta foi gerada por causa deles.

Provavelmente são aqueles que colocam a culpa nos credores ao invés do devedor.
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Offline Jovem Cético

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #287 Online: 02 de Setembro de 2014, 09:49:31 »
Quanta habilidade para rotular tudo e todos, criticam o que não conhecem só na base do achômetro. Se podem fazer melhor, que façam, parece que só tem esquerdista fazendo merda, os direitistas nem pra isso servem.
Afirmativas extraordinárias, exigem provas extraordinárias. Carl Sagan

Offline Jurubeba

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #288 Online: 02 de Setembro de 2014, 10:01:42 »
Quanta habilidade para rotular tudo e todos, criticam o que não conhecem só na base do achômetro. Se podem fazer melhor, que façam, parece que só tem esquerdista fazendo merda, os direitistas nem pra isso servem.
:o

Isso é que é uma declaração!

Offline João da Ega

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #289 Online: 02 de Setembro de 2014, 10:39:42 »
Sobre essa questão de pagamento do serviço da dívida pública (que consome quase a metade do orçamento), o que deveria ser feito?
1. auditoria pra verificar qual o valor
2. continuar fazendo esforço de superativ e pagando tudo o que puder
3. dar calote
4. NRA.

Meu palpite de quem não estudou o assunto: item 1.
"Nunca devemos admitir como causa daquilo que não compreendemos algo que entendemos menos ainda." Marquês de Sade

Offline Geotecton

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #290 Online: 02 de Setembro de 2014, 11:15:41 »
Quanta habilidade para rotular tudo e todos,

Perdoe-me meu caro Jovem cético mas não entendi a sua crítica.


criticam o que não conhecem só na base do achômetro.

E que seria...


Se podem fazer melhor, que façam,...

Fazer melhor a respeito de quê?


parece que só tem esquerdista fazendo merda,

Isto não é "privilégio" de nenhum espectro político.


os direitistas nem pra isso servem.

O quê?

"Fazer merda"?  :)
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Offline Jovem Cético

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #291 Online: 02 de Setembro de 2014, 11:54:14 »
Perdoe-me meu caro Jovem cético mas não entendi a sua crítica.
Me refiro a não apresentarem uma melhor solução, e simplesmente rotularem os que fazem algo.
E que seria...
Essa parte foi voltada ao ultimo comentário do DDV.
Fazer melhor a respeito de quê?
Se eles estão errados em relação a auditoria, mostre onde estão errados. Eu trouxe esse site para cá com esse objetivo. Não tenho certeza se eles estão certos e esperava obter opiniões construtivas aqui.
Isto não é "privilégio" de nenhum espectro político.
:ok:

O quê?

"Fazer merda"?  :)
Sim. Se limitam a criticar ultimamente. Só faz merda quem faz alguma coisa.
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Offline Geotecton

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #292 Online: 02 de Setembro de 2014, 13:26:16 »
Perdoe-me meu caro Jovem cético mas não entendi a sua crítica.
Me refiro a não apresentarem uma melhor solução, e simplesmente rotularem os que fazem algo.

Foi exatamente o que o PT fez com o PSDB.

E quando chegou ao poder fez a mesma coisa.

Eu conheço isto como hipocrisia.

Como você denomina isto?


E que seria...
Essa parte foi voltada ao ultimo comentário do DDV.

Certo.


Fazer melhor a respeito de quê?
Se eles estão errados em relação a auditoria, mostre onde estão errados.

Eles não estão errados em relação à necessidade de uma auditoria geral.

Mas são todos hipócritas porque só querem auditar a dívida pública ao invés de se debruçar sobre todas as mazelas que o setor público impõe na população. E boa parte da própria dívida pública existe para sustentar as benesses do funcionalismo público, incluindo a aposentadoria integral. Mas este aspecto eles também não querem que seja trazido à tona. Ou seja, não passa de discurso de uma corja corporativista.


Eu trouxe esse site para cá com esse objetivo.

Certo.

Então eu já comecei a discutir.

Dê continuidade.


Não tenho certeza se eles estão certos e esperava obter opiniões construtivas aqui.

Já respondido.


Isto não é "privilégio" de nenhum espectro político.
:ok:

De acordo.


O quê?

"Fazer merda"?  :)
Sim. Se limitam a criticar ultimamente. Só faz merda quem faz alguma coisa.

Diga isto aos esquerdistas que criticaram o PSDB pelo Plano Real, pela Lei de Responsabilidade Fiscal, pela construção de usinas termoelétricas e até mesmo o famigerado Collor, quando este forçou uma modernização da indústria automobilística.
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Offline DDV

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #293 Online: 02 de Setembro de 2014, 14:44:00 »
Quanta habilidade para rotular tudo e todos, criticam o que não conhecem só na base do achômetro. Se podem fazer melhor, que façam, parece que só tem esquerdista fazendo merda, os direitistas nem pra isso servem.
:o

Isso é que é uma declaração!

Pegou ar!  :lol:
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Offline Jovem Cético

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #294 Online: 02 de Setembro de 2014, 17:11:14 »
Perdoe-me meu caro Jovem cético mas não entendi a sua crítica.
Me refiro a não apresentarem uma melhor solução, e simplesmente rotularem os que fazem algo.

Foi exatamente o que o PT fez com o PSDB.

E quando chegou ao poder fez a mesma coisa.

Eu conheço isto como hipocrisia.

Concordo.

Fazer melhor a respeito de quê?
Se eles estão errados em relação a auditoria, mostre onde estão errados.

Eles não estão errados em relação à necessidade de uma auditoria geral.

Mas são todos hipócritas porque só querem auditar a dívida pública ao invés de se debruçar sobre todas as mazelas que o setor público impõe na população. E boa parte da própria dívida pública existe para sustentar as benesses do funcionalismo público, incluindo a aposentadoria integral. Mas este aspecto eles também não querem que seja trazido à tona. Ou seja, não passa de discurso de uma corja corporativista.
Esse é o ponto, eles mesmo sendo hipócritas estão fazendo algo. Agora me mostre alguma ação como está sendo feita por "neoliberais", aqui no Brasil? Os esquerdistas dominam o cenário politico Brasileiro não por sua competência, mas pela incompetência dos direitistas.

O quê?

"Fazer merda"?  :)
Sim. Se limitam a criticar ultimamente. Só faz merda quem faz alguma coisa.

Diga isto aos esquerdistas que criticaram o PSDB pelo Plano Real, pela Lei de Responsabilidade Fiscal, pela construção de usinas termoelétricas e até mesmo o famigerado Collor, quando este forçou uma modernização da indústria automobilística.
Então, é isso que eu queria dizer, nós temos que criticar apontando os erros e mostrando uma melhor opção. Se não fazemos isso, estamos sendo tão hipócritas quanto o PT.
Afirmativas extraordinárias, exigem provas extraordinárias. Carl Sagan

Offline _Juca_

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #295 Online: 02 de Setembro de 2014, 17:57:36 »
A grande mídia parece que resolveu começar a socar a Marina com força, todos estão dando destaque monstruoso pra comparação da Marina com Collor e Jânio pela Dilma. Até o Reinaldo Azevedo está concordando com o PT  :susto:

Offline Derfel

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #296 Online: 02 de Setembro de 2014, 18:13:10 »
A Carta ao Leitor da Veja só faltou chamar a Marina de Collor

Offline Jurubeba

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #297 Online: 02 de Setembro de 2014, 21:31:43 »
A Carta ao Leitor da Veja só faltou chamar a Marina de Collor

A grande mídia parece que resolveu começar a socar a Marina com força, todos estão dando destaque monstruoso pra comparação da Marina com Collor e Jânio pela Dilma. Até o Reinaldo Azevedo está concordando com o PT  :susto:

Me parece natural, já que a Veja apoia o Aécio, logo, precisa desconstruir a Marina para recuperar os votos perdidos.

Offline Partiti

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #298 Online: 02 de Setembro de 2014, 21:41:57 »
Sobre essa questão de pagamento do serviço da dívida pública (que consome quase a metade do orçamento), o que deveria ser feito?
1. auditoria pra verificar qual o valor
2. continuar fazendo esforço de superativ e pagando tudo o que puder
3. dar calote
4. NRA.

Meu palpite de quem não estudou o assunto: item 1.

O 1 é besteira. Como é que pode-se resolver o problema da dívida acreditando que uma auditoria vai reduzir o valor? E se a dívida real aumentar (que é o que deveria acontecer se incluirmos todos os precatórios e coisas do tipo)? Eu tenho sinceras dúvidas que o valor da dívida é muito diferente desse, pela própria natureza do mercado de títulos públicos brasileiros (alta liquidez).

O 2 é o que todo mundo faz ou quase sempre deve fazer.

O 3 só funciona quando a dívida é impagável, e mesmo assim pode gerar uma bagunça sem tamanho por anos a fio, como o recente problema da dívida argentina.

Faltou uma outra solução: gerar inflação acima dos juros da dívida. Porém dado o atual nível de juros da dívida brasileira isto exigiria uma inflação excrochante e não resolveria o problema que nos levou a essa dívida, além de ser aquele inferno que muitos que lembram do mundo pré-real sabem.

Não tem jeito, tem que aumentar o superávit recorrente, e para isso ou aumenta-se impostos ou corta-se custos. E para se cortar custos tem que cortar aonde se gasta de verdade: previdência e seguro desemprego (principalmente), gastos sociais, saúde e/ou educação. Cortar ministério e salário de político não faz nem cócegas, por mais absurdo que estes gastos sejam.
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline Cumpadi

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Re:Enquete disputa presidencial 2014
« Resposta #299 Online: 02 de Setembro de 2014, 21:44:15 »
Sobre essa questão de pagamento do serviço da dívida pública (que consome quase a metade do orçamento), o que deveria ser feito?
1. auditoria pra verificar qual o valor
2. continuar fazendo esforço de superativ e pagando tudo o que puder
3. dar calote
4. NRA.

Meu palpite de quem não estudou o assunto: item 1.
Dar o calote seria a opção mais correta do ponto de vista neoliberal, mas tem um problema. Se você der o calote com o estado gigantesco, isso gera uma séries de problemas legais. Primeiro que os impostos não conseguem cobrir tudo o que o estado se propõe a pagar, segundo que isso geraria uma crise de caráter global com muito rechaço internacional pois diversas bolhas que estão sendo infladas por bacos centrais iam estourar causando uma destruição econômica sem limites em economias que já estão pernetas como as dos EUA, Japão e Europa.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

 

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