Autor Tópico: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .  (Lida 20109 vezes)

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Offline Fabrício

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #200 Online: 07 de Outubro de 2016, 18:26:13 »
Não sou nenhum fã dessa Monica Iozzi, mas achei muito exagerada essa punição a ela.
"Deus prefere os ateus"

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #201 Online: 07 de Outubro de 2016, 18:35:41 »
Não sou nenhum fã dessa Monica Iozzi, mas achei muito exagerada essa punição a ela.

Caramba Fabrício, você fica sumindo!  :no:

Offline Fabrício

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #202 Online: 07 de Outubro de 2016, 18:37:20 »
Não sou nenhum fã dessa Monica Iozzi, mas achei muito exagerada essa punição a ela.

Caramba Fabrício, você fica sumindo!  :no:

Meio sem tempo, meio sem nada a acrescentar no debate  :lol:....
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Offline Pasteur

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #203 Online: 07 de Outubro de 2016, 18:41:17 »
Não sou nenhum fã dessa Monica Iozzi, mas achei muito exagerada essa punição a ela.

Caramba Fabrício, você fica sumindo!  :no:

Meio sem tempo, meio sem nada a acrescentar no debate  :lol:....

Seu preguiçoso!  :P

Skorpios

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #204 Online: 13 de Outubro de 2016, 07:19:39 »
A justiça foi feita. O judiciário de nosso país é rápido e impiedoso.

Punição ou férias?

Skorpios

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #205 Online: 25 de Outubro de 2016, 07:07:29 »
Achei interessante o artigo abaixo. Posto aqui apesar de não se referir só a juízes e promotores...

Citar
Seis dos 10 maiores salários do país são do funcionalismo público

A faixa do funcionalismo público, conhecida como elite, está entre as dez categorias profissionais de maiores salários do Brasil. Juízes, procuradores, promotores, e até donos de cartório, os quais possuem concessão pública, fazem parte desta faixa.

Estas informações são frutos de um ranking cuja base de dados foi o relatório “Grandes Números”, divulgado pela Receita Federal que, por sua vez, utilizou as declarações do IRPF de 2015. O pesquisador responsável pelo resultado foi José Roberto Afonso (IBGE/FGV).

Recorde em ganhos

Encabeçando a lista das funções públicas mais bem pagas do Brasil, está o dono de cartório. Na verdade, a atividade flutua entre os setores público e privado, mas foi considerada como parte das funções estatais.

De acordo com dados colhidos das declarações IRPF 2015, o rendimento anual da categoria é de R$1,1 milhão. Um detalhe é que, uma faixa ainda mais rica da categoria, cerca de 9400 donos de cartório, acumularam, somados, aproximadamente R$11 bilhões no período.

Carreiras públicas típicas e bastante rentáveis

Ocupando o segundo, terceiro, quarto, sexto, sétimo e oitavo lugares na lista estão as carreiras típicas do funcionalismo público:

    Promotores* e procuradores* do Ministério Público possuem uma renda média anal de quase R$530 mil.
    Juízes* e outros integrantes dos tribunais de contas*, cerca de R$512 mil.
    Diplomatas, R$332 mil anuais.

*essas funções recebem cerca de seis vezes mais que a média dos declarantes de IR do Brasil.

De acordo com o pesquisador, "a crise fiscal atual revela que o debate das dificuldades está concentrado no poder Executivo, enquanto os demais poderes seguem gerindo as suas folhas salariais e os seus orçamentos como se nenhuma crise estivesse ocorrendo no País. Reajustes fortes têm sido dados para essa elite do setor público, enquanto a imensa maioria dos servidores públicos não é tão beneficiada."

Três funções do setor privado fazem parte do ranking

Dentre as dez funções mais bem pagas do país, três são do setor privado, a saber:

    Ocupando o quinto lugar estão os médicos, com rendimento médio anual de R$305 mil;
    A nona posição ficou om os pilotos de avião, com rendimento médio anual de R$253 mil,
    A 10ª posição está ocupada pelos atletas, com rendimento médio anual de R$219 mil.

A categoria mais bem paga, mas que ficou de fora da lista

José Roberto Afonso concluiu que a razão da ausência de uma categoria que figura entre as mais bem pagas, as dos empresários e executivos de alto escalão, é que parte dos ganhos da função enquadra-se como rendimento não tributável, como lucros e dividendos.

A pesquisa divulgou que mais de 700 mil integrantes da categoria chegam a ganhar R$ 214 bilhões que são isentos. Os outros recebem como pessoa jurídica e, por isso, as funções que compõem a categoria ficaram com o 30º lugar da lista, com um ganho médio anual de R$138 mil.

Afonso ainda ressalvou que presidentes de empresas multinacionais, donos de empresas menores e até o profissional contratado como empresa (que forma o cenário da “pejotização”), estão inclusos na categoria acima.

Skorpios

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #206 Online: 05 de Dezembro de 2016, 07:25:29 »
Mais do mesmo. A matéria é longa, portanto quem quiser pode ver no link. :wink:

Citar
Brasil gasta R$ 16,4 mi ao ano com aposentadorias de juízes condenados pelo CNJ


 Uso do cargo para beneficiar loja maçônica, vendas de sentenças, relações pessoais com traficantes e assédio sexual a servidoras de tribunais. É grande a lista de crimes cometidos por juízes e desembargadores em todo o país que levou o CNJ (Conselho Nacional de Justiça) a determinar a aposentadoria compulsória de 48 magistrados desde 2008. A punição por aposentadoria compulsória custa aos cofres públicos anualmente R$ 16,4 milhões em pensões vitalícias e valores brutos, conforme levantamento inédito feito pelo UOL.

O montante gasto com os 48 magistrados condenados pelo CNJ daria para pagar com folga durante três anos os salários dos 11 ministros do STF (Supremo Tribunal Federal). Eles custam, juntos, cerca de R$ 5 milhões por ano entre vencimentos e impostos.

Em valores líquidos, após o desconto de impostos, a folha salarial dos ministros cai para R$ 3,2 milhões por ano. A remuneração dos magistrados punidos pelo CNJ fica em R$ 11,85 milhões anuais.

O valor médio recebido anualmente por juiz ou desembargador condenado com a aposentadoria compulsória varia de R$ 237 mil a R$ 329 mil, conforme a diferença entre vencimentos líquido e bruto. Os valores mensais foram multiplicados por 13 meses para chegar ao total anual, considerando o 13º salário.

Os dados foram coletados pelo UOL nos sites de transparência dos tribunais brasileiros e, em alguns casos, em valores informados pelas assessorias de imprensa dos órgãos judiciários.

Duas resoluções do CNJ determinam total transparência na folha de pagamentos dos tribunais. Mas nem todos cumprem a determinação. Os Tribunais de Justiça da Paraíba e do Rio de Janeiro não disponibilizam os dados.

A reportagem procurou as assessorias para acessar os números, mas não obteve resposta. Uma servidora que pediu para não ser identificada disse que foi "repreendida" por solicitar os dados internamente.

Para o ex-corregedor do CNJ Gilson Dipp, a dificuldade em ter acesso a informações que deveriam ser públicas ocorre porque "a Justiça não tem muita transparência".

Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #207 Online: 28 de Janeiro de 2017, 09:51:52 »
Citar
Sem entrar no mérito de que ele colocou como se todos os juízes ganhassem o topo da carreira e de que dos outros países europeus pagam mais que o dobro (Suíça, Irlanda, Escócia, etc...), quanto você acha que um juiz no topo da carreira deveria ganhar?

vc tem esses dados da Suíça, Irlanda, Escócia? temos que levar em consideração a realidade brasileira...a relação em termos de salário mínimo+o PIB e o salário do juiz

http://www.thejournal.ie/judges-salaries-606635-Sep2012/

Isso dá menos de 13 mil euros por mês. O salário mínimo na Irlanda é de 8,65 euros/hora. Considerando uma carga horária de 48 horas/semana, o salário mínimo fica em torno de 1.660 euros. Um juiz irlandês recebe, portanto, em média, 7,8 salários mínimos por mês, enquanto que um juiz federal brasileiro recebe em torno de 33 salários mínimos.




Com a penca de auxílios que eles inventaram, hoje é comum ter juízes ganhando mais de 70 salários mínimos por mês.  E não é só juiz.  Aqui no meu estado  tem funcionário do MP ganhando 88.000 por mês, o que dá mais de 90 salários mínimos por mês. 



« Última modificação: 28 de Janeiro de 2017, 10:03:12 por JJ »

Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #208 Online: 28 de Janeiro de 2017, 09:54:25 »

Política

Ministério Público

MP brasileiro: elitista e o mais caro do mundo


por André Barrocal — publicado 28/01/2017 00h13, última modificação 27/01/2017 09h33

São as conclusões de duas pesquisas. Em meio à crise, Procuradoria Geral tem 1 bilhão de reais a mais


Marcelo Camargo / Agência Brasil
Rodrigo Janot
Janot: MP teve reforço no orçamento




O procurador-geral da República, Rodrigo Janot, conseguiu uma façanha. Em tempos de crise fiscal e congelamentos das verbas sociais por duas décadas, o Ministério Público da União, conglomerado comandado por ele, terá neste ano 1 bilhão de reais a mais do que em 2016. Um orçamento total de 6,6 bilhões, alta de 18%.


O reforço financeiro contribui para manter o MP brasileiro, incluídos aí as repartições estaduais, que não se vinculam a Janot, na folgada posição de mais caro do planeta. Um órgão a pagar, com dinheiro público, altos salários e mordomias e composto por um “segmento fortemente elitizado” da sociedade.


O gigantismo do MP foi identificado pelo cientista jurídico e social Luciano da Ros, autor de um estudo na Universidade Federal do Paraná intitulado O custo da Justiça no Brasil. O órgão consome 0,3% das riquezas geradas em um ano (PIB). Na Itália, 0,09%. Em Portugal, 0,06%. Na Alemanha e Espanha, 0,02% do PIB.

 
No percentual de 0,3% do PIB entram não somente os recursos gerenciados por Janot na qualidade de chefe do MP da União (6 bilhões de reais anuais), como também os gastos do Ministério Público nos estados (mais uns 11 bilhões por ano).


Em termos relativos, o órgão custa sozinho mais do que o Judiciário de vários países (0,28% do PIB em Portugal, 0,22% no Chile, 0,14% na Inglaterra e nos EUA, 0,13% na Argentina). Leva tanta grana, afirma da Ros, que merecia ser mais debatido pela sociedade. Seria o MP uma prioridade?


Uma das explicações para o MP ser dispendioso é o Judiciário ser também. Para dar conta de tantos processos, as duas instituições empregam muita gente. E estabeleceram uma espécie de competição por verbas. Para se sentirem encorajados a atuar nos tribunais, os promotores querem ser tão bem recompensados quanto juízes, e estes ganham fortunas.


O salário do procurador-geral da República é de 33,7 mil reais mensais, o mesmo de um ministro do Supremo Tribunal Federal, teto máximo que deveria ser pago no setor público – deveria mas não é. Equivale a 30 vezes a renda per capita nacional, de 1,1 mil por mês, conforme o IBGE.


No último concurso aberto para procurador da República, no ano passado, a remuneração inicial oferecida era de 28,9 mil reais. Quem já está na carreira embolsa daí pra cima.


Uma série de mordomias ajuda a engordar holerites. No orçamento de 2017, o Ministério Público da União tem 284 milhões para arcar com plano de saúde, auxílios alimentação, moradia e funeral e com assistência pré-escolar para filhos.


Penduricalhos absurdos, na opinião do advogado Luiz Moreira, integrante de 2011 a 2015 do Conselho Nacional do Ministério Público, órgão encarregado de vigiar o MP e seus membros. “A instituição hoje só pensa em rendimentos e poder”, afirma.


Sede da PGR


A sede da PGR em Brasília: corrupção é o foco (Valter Campanato / ABr)
Razões corporativas, como altos salários, prestígio/poder e estabilidade no cargo estão entre as principais para o ingresso na carreira de procurador ou promotor de Justiça, segundo uma pesquisa sobre o perfil do Ministério Público divulgada em dezembro pela Universidade Cândido Mendes.

Dos 12,3 mil procuradores e promotores existentes entre fevereiro de 2015 e de 2016, 899 atenderam à pesquisa. Resultado: 77% são brancos, 70% são homens, 60% de seus pais e 47% de suas mães possuem ensino superior completo. Um “segmento fortemente elitizado” da sociedade, diz o documento.


Uma vaga de procurador ou promotor tem “forte barreira” aos mais pobres, como a exigência de três anos de experiência com atuação em Direito, diz a coordenadora da pesquisa, a socióloga Julita Lemgruber.


“Se ele vem da classe média, ele tem maior dificuldade de entender o anseio de minorias. Não vou dizer que seja uma regra básica. Mas hoje nós temos (...) um promotor muito bem preparado intelectualmente. Mas ele não tem esse preparo de entender a sociedade com as suas mazelas”, conta um dos entrevistados, citado sem ter o nome revelado na pesquisa Ministério Público: guardião da democracia brasileira?


Os membros do MP conduzem seus trabalhos conforme características pessoais, como trajetória de vida e preferência política. Usam sua independência como “cheque em branco, que tende a ser preenchido de acordo com inclinações e posicionamentos ideológicos ou idiossincráticos”. Estão cada vez mais fechados em gabinetes e distante das ruas, um modus operandi “conservador”.


São elementos que ajudam a explicar a predileção por atuar no combate à corrupção, área campeã de interesse hoje no MP, se comparado a temas como o controle de abusos policiais e a defesa dos direitos do cidadão.


Um cenário, conclui a pesquisa, “nada alvissareiro”.



http://www.cartacapital.com.br/politica/mp-brasileiro-elitista-e-o-mais-caro-do-mundo



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Offline Geotecton

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #209 Online: 28 de Janeiro de 2017, 12:15:28 »
[...]
http://www.cartacapital.com.br/politica/mp-brasileiro-elitista-e-o-mais-caro-do-mundo
[...]

Esta situação ocorre há muito tempo.

No entanto a Carta Petistal só passou a fazer reportagens desta maneira depois da caterva petista começar a ser presa e julgada, condenada e encarcerada.

Ou seja, a base da denúncia é correta mas a intenção primária, não!
« Última modificação: 29 de Janeiro de 2017, 09:18:08 por Geotecton »
Foto USGS

Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #210 Online: 28 de Janeiro de 2017, 12:23:53 »
[...]
http://www.cartacapital.com.br/politica/mp-brasileiro-elitista-e-o-mais-caro-do-mundo
[...]

Esta situação ocorre há muito tempo.

No entanto a Carta Petistal só passou a fazer reportagens desta maneira depois da caterva petista começar a ser presa e julgada, condenada e presa.

Ou seja, a base da denúncia é correta mas a intenção primária, não!


Sim,  eu notei isso. Certamente tem a ver com o fato de que o MP não foi muito  "cumpanheirus"   deles   (Lula/PT).

O mundo dá voltas.  Agora temos um governo americano que fala mal de políticas  neoliberais, e uma Carta Petistal  que ataca  funcionários públicos. 


 :biglol:





Offline Gauss

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #211 Online: 28 de Janeiro de 2017, 14:12:57 »
O mundo dá voltas.  Agora temos um governo americano que fala mal de políticas  neoliberais, e uma Carta Petistal  que ataca  funcionários públicos. 


 :biglol:
Governo americano E republicano, o que é mais inverso ainda.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Agnoscetico

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #212 Online: 29 de Janeiro de 2017, 01:27:44 »
Alguém mencionou o juiz Moro?
Achei que alguem ia falar. Já que muita gente considera salários altos do alto escalão do poder público como um tipo de "roubo", então a imagem do Moro ia ser arranhada, já que mesmo ele recebendo salário de forma legal, seria considerado anti-ético pela população e até mesmo por alguns ancaps econômicos que consideram o estatismo como algo ruim.



 

Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #213 Online: 29 de Janeiro de 2017, 07:21:58 »
Alguém mencionou o juiz Moro?
Achei que alguem ia falar. Já que muita gente considera salários altos do alto escalão do poder público como um tipo de "roubo", então a imagem do Moro ia ser arranhada, já que mesmo ele recebendo salário de forma legal, seria considerado anti-ético pela população e até mesmo por alguns ancaps econômicos que consideram o estatismo como algo ruim.
 



Você acha correto um país cujo rendimento médio é pouco mais de 2000 reais pagar 35 vezes (ou mais) esse rendimento médio, a funcionários públicos do judiciário e do MP ?  Você acha correto o Brasil ter um gasto com judiciário e MP, que em termos de percentuais do PIB ultrapassa os gastos dos Estados Unidos e países da Europa ? 

 

Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #214 Online: 29 de Janeiro de 2017, 07:25:37 »
Você gosta de pagar 40% (ou até mais) do valor das coisas que você consome, para que funcionários públicos possam ter salários de marajás ?

Você acha correto que a população brasileira sustente um punhado de marajás no setor público ?





« Última modificação: 29 de Janeiro de 2017, 07:27:38 por JJ »

Offline DDV

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #215 Online: 29 de Janeiro de 2017, 13:51:18 »
Se Sérgio Moro recebesse 100 mil mensais de salário, ainda assim estaríamos na vantagem, pois foram recuperados bilhões ao erário por causa dele.

Se o judiciário fosse futebol, Moro seria o Messi, receberia salários milionários.  :)
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Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #216 Online: 29 de Janeiro de 2017, 18:13:16 »
Se Sérgio Moro recebesse 100 mil mensais de salário, ainda assim estaríamos na vantagem, pois foram recuperados bilhões ao erário por causa dele.

Se o judiciário fosse futebol, Moro seria o Messi, receberia salários milionários.  :)



E se a Petrobrás já tivesse sido devida e adequadamente privatizada, nem teria havido a corrupção política na Petrobrás.



Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #217 Online: 29 de Janeiro de 2017, 18:14:13 »



E se o BNDES fosse extinto também não teríamos  corrupção no BNDES.





Offline DDV

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #219 Online: 30 de Janeiro de 2017, 01:49:57 »
A corrupção de empresas privadas é pra lucrar em cima do dinheiro público, algo que só pode ocorrer com a anuência do poder público. Corrupção nelas é entrada de dinheiro.

As empresas estatais, por outro lado, levam prejuízo com a corrupção. Corrupção nelas é saída de dinheiro.

Portanto, quanto menos houver empresas ou serviços estatais, menos meios haverão para que empresas privadas ou funcionários públicos roubem dinheiro público.


Eu achava isso bem claro. E me espanto se o Buckaroo não sabia disso.   :hein:


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Offline DDV

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #220 Online: 30 de Janeiro de 2017, 01:52:56 »
Se houver corrupção privada em prejuízo privado (dos donos), isso é problema deles. Eles têm o maior interesse possível em evitar serem roubados.

Diferente de uma empresa pública, que "não tem dono", ou seja, ninguém próximo com interesse imediato em evitar ser roubado.





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Offline Buckaroo Banzai

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #221 Online: 30 de Janeiro de 2017, 12:14:27 »
A corrupção de empresas privadas é pra lucrar em cima do dinheiro público, algo que só pode ocorrer com a anuência do poder público. Corrupção nelas é entrada de dinheiro.

As empresas estatais, por outro lado, levam prejuízo com a corrupção. Corrupção nelas é saída de dinheiro.

Portanto, quanto menos houver empresas ou serviços estatais, menos meios haverão para que empresas privadas ou funcionários públicos roubem dinheiro público.


Eu achava isso bem claro. E me espanto se o Buckaroo não sabia disso.   :hein:

Crime corporativo não ocorre só com anuência do poder público (e empresa ou dono não são necessariamente as vítimas).

Quando ocorre assim, não vejo como tremendamente melhor que a empresa privada tenha lucro com o dinheiro público desviado enquanto que ele saia de uma estatal. De onde quer que tivesse saído o dinheiro público, é dinheiro público indo parar onde não deve. :hein:


Não sei dizer o quanto haver empresas estatais facilita o estado a corrompê-las, versus corromper as privadas, se são mais vulneráveis ou protegidas de corrupção. Certamente não parece particularmente mais difícil para o estado ter negócios ilegais com empresas privadas, não acho que fiquem particularmente mais protegidas.


Minha contrariedade a empresas estatais é mais por elas poderem ser isoladas do mercado, sustentadas por impostos, mesmo em áreas que isso não seria imprescindível.

Offline JJ

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #222 Online: 30 de Janeiro de 2017, 12:24:05 »
Crime corporativo não ocorre só com anuência do poder público (e empresa ou dono não são necessariamente as vítimas).

Quando ocorre assim, não vejo como tremendamente melhor que a empresa privada tenha lucro com o dinheiro público desviado enquanto que ele saia de uma estatal. De onde quer que tivesse saído o dinheiro público, é dinheiro público indo parar onde não deve. :hein:


Não entendi. Poderia dar um exemplo para clarificar ?




Offline Buckaroo Banzai

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #223 Online: 30 de Janeiro de 2017, 12:36:18 »
Exemplo do que? De crimes? Não entendi a pergunta.

Uma gangue criminosa é uma empresa criminosa, que dedica algo perto de 100% de suas atividades ao crime. Teoricamente poderia ser qualquer porcentagem, não fosse o fato das legais serem livres para operar, evidentemente. O que não quer dizer que não possam magicamente cometer crimes, desde lesar funcionários, clientes, a sociedade/ambiente, acionistas, o estado, etc.

Se for quanto a outra colocação, bem, exemplo seria a Odebrecht. Não é estatal. É de alguma forma "melhor" para o cidadão que dinheiro público tenha virado ilegalmente lucro para ela, do que, "alternativamente", sair da PTBR?

Offline DDV

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Re: juízes e promotores brasileiros, aparecem como os mais bem pagos do mundo .
« Resposta #224 Online: 30 de Janeiro de 2017, 12:57:31 »
Não precisa muito lero lero. Empresas estatais não têm um "dono" por perto tentando ao máximo evitar ser roubado.

E quando ele é roubado, é um problema particular dele, não de todos nós.

E se for ele o ladrão, necessariamente a vítima será uma empresa estatal. Sem empresa estatal, não há quem ele possa roubar.

E se ele for o ladrão e roubar outra empresa privada (o que é uma tarefa difícil, vide primeira frase), é problema da última, não de todos nós.


Simples.

« Última modificação: 30 de Janeiro de 2017, 12:59:45 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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