Tópico: Senado discute uma mudança na língua portuguesa

[Skorpios]

Vai ficar interessante...

Comissão do Senado estuda abolir "ç", "ch" e "ss" da língua portuguesa

Mal deu tempo para entender o que o último acordo ortográfico fez com o acento de voo, com o hífen de antissocial e com o trema de cinquenta, e uma nova proposta, ainda mais radical, já está em elaboração pela Comissão de Educação do Senado.

A partir de 2016, se entrar em vigor o projeto que pretende fasilitar o ensino e a aprendizajem da língua portugeza, vosê poderá ser obrigado a escrever asim (leia outros exemplos abaixo).

As (mais recentes) novas regras para o português devem ser apresentadas pelo grupo técnico da Comissão de Educação até 12 de setembro. Elas podem alterar as mudanças que tinham obrigatoriedade prevista para o fim de 2012, foram prorrogadas por quatro anos, e que, até agora, quase ninguém aprendeu direito. Além de reduzir o número de regras e exceções na língua, o objetivo da comissão é expandir o debate com a comunidade, especialistas e países que falam o português.

— O projeto estava entrando em vigor sem ter sido discutido no Brasil. A Academia Brasileira de Letras (ABL) estava fazendo uma reforma sozinha, de um jeito muito conservador. Então pedimos o adiamento do prazo de obrigatoriedade e montamos uma comissão para propor novas regras, simplificar a ortografia e, principalmente, padronizar a gramática com outros países  — afirma o presidente da comissão, senador Cyro Miranda (PSDB-GO).

Como senador não palpita sobre a presença ou a ausência de "cê-cedilha, hagá ou ceagá", dois especialistas foram chamados para coordenar o grupo técnico: os professores de português Pasquale Cipro Neto e Ernani Pimentel, responsável pelo site simplificandoaortografia.com — que fomenta um movimento para "substituir o decorar pelo entender" e reúne pitacos de quem se interessar pelo assunto.

— Por enquanto estamos juntando sugestões. Pretendemos redigir o conjunto de regras e apresentar entre 10 e 12 de setembro, no Simpósio Internacional Linguístico-Ortográfico da Língua Portuguesa, em Brasília. Esse projeto será levado ao Senado, que irá realizar uma audiência pública para ouvir todos que quiserem contribuir — diz Pimentel.

Entrevista: "Caza com 'z' continua sendo um substantivo", diz coordenador do grupo técnico

A polêmica não deverá ser pequena. Para a doutora em Filologia Românica e professora do Programa de Pós-Graduação em Linguística Aplicada da Unisinos, Dorotea Kersch, a proposta é um "absurdo, a legítima falta de ter o que fazer".

— Não existe língua fácil ou língua difícil. Cada língua tem sua história e suas especificidades. Não é simplificando a ortografia que resolvemos os graves problemas de leitura e escrita de nossos alunos, que são escancarados a cada avaliação sistemática. Quem sabe os senadores se preocupam com coisas que realmente impactam o ensino, como salário de professores, ou uma política de ensino de língua adequada às diferentes realidades do Brasil — rebate.

Conforme o senador Miranda, o objetivo é ter a versão final do projeto pronta até maio de 2015 para que seja colocada em votação e possa entrar em vigor no início de 2016. Até lá (e se chegar lá), o processo é longo, e não são poucos os obstáculos. No caminho, ainda estão a resistência que mudanças radicais provocam, a morosidade com que o assunto é levado no Brasil — o último acordo ortográfico proposto foi discutido na década 1970, assinado em 1990 e aplicado a partir de 2008 — e a necessidade de se convencer todos os países a aprovarem a nova forma de se escrever português.

Fonte

[Lorentz]

Vai ficar interessante...

Comissão do Senado estuda abolir "ç", "ch" e "ss" da língua portuguesa

Apesar de ser altamente polêmico e de ter árduos defensores, além da escrita atual preservar sua história e ascendência do latim, sou a favor dessas reformas.

O idioma italiano pra mim é o mais simples gramaticalmente de todos os que eu tive algum contato, e é belo, sonoro, fácil de pronunciar, além de permitir a conversão fácil da fala pra escrita e vice-versa justamente por ter regras e exceções de escrita bem restritas. Consegue usar ainda menos letras que o português e que eu me lembre não usa acentos (tem o apóstrofo que não me lembro o uso).

Se o português copiar iso, só temos a gagnar.

[Geotecton]

Vai ficar interessante...

Comissão do Senado estuda abolir "ç", "ch" e "ss" da língua portuguesa

Apesar de ser altamente polêmico e de ter árduos defensores, além da escrita atual preservar sua história e ascendência do latim, sou a favor dessas reformas.

O idioma italiano pra mim é o mais simples gramaticalmente de todos os que eu tive algum contato, e é belo, sonoro, fácil de pronunciar, além de permitir a conversão fácil da fala pra escrita e vice-versa justamente por ter regras e exceções de escrita bem restritas. Consegue usar ainda menos letras que o português e que eu me lembre não usa acentos (tem o apóstrofo que não me lembro o uso).

Se o português copiar iso, só temos a gagnar.

A palavra "gagnar" fará parte da revisão? 

[Lorentz]

A palavra "gagnar" fará parte da revisão? 

Foi uma homenagem ao italiano. Aliás, homenagem é muito machista. Foi uma humaninagem.

[Sergiomgbr]

Pra mim, o "nh" e o "ss" são funcionais, fáceis de usar e proporcionam personalidade à língua. Eu aboliria com certeza só o "ç", e talvez também a crase.

[Gaúcho]

Casasão.

Isso é a cara do Brasil. Ao invés de melhorar a educação, vamos simplificar a escrita para os semi-analfabetos.

A seguir, sugiro a extinção da crase, que 90% das pessoas não sabem usar corretamente, a aceitação das palavras mas e mais como ambas abrigando os dois sentidos, sendo correto o uso de qualquer uma delas, assim como a gente e agente. O caso de "encima" também deverá ser estudado.

[Sergiomgbr]

Casasão.

Com somente a abolição do "ç", a palavra acima, que imagino, fosse "caçação" (claro, diferente de cassação), ficaria foneticamente, "cazazão". Substituindo-se o "ç",  então deveria ser escrita "cassassão".

[Gaúcho]

O Senado estuda abolir o "ç", o "ss" e o "ch". A palavra "cassação", então, seria escrita daquela forma.

[João da Ega]

Que a existência de várias letras  (c, s, ç, sc, x)  para representar um mesmo fonema (s); e de vários fonemas para representados por uma única letra não é algo muito racional, isso lá é verdade.

Mas já tá tão arraigado na cultura da população, que provavelmente a emenda sairia pior que o soneto.

[Gaúcho]

Essa é uma ideia tão estúpida, mas tão estúpida, que eu acho que nem o senado brasileiro deixaria passar.

[Skorpios]

Essa é uma ideia tão estúpida, mas tão estúpida, que eu acho que nem o senado brasileiro deixaria passar.

Não subestime o senado.

[Lorentz]

Existe o custo de rever todos os livros didáticos e até muito do conteúdo que já existe. É impraticável num período curto.

Se isso ocorrer, e não sou totalmente contra, deveria ser feito com um grande espaçamento entre a concepção da lei e a aplicação dela, e como já tivemos uma reforma, agora não é hora de mexer nisso.

[Barata Tenno]

Eu não acho estúpida, não tem porque asa e azar serem escritos de maneira diferente, não tem sentido manter uma regra sem utilidade. Hoje e ontem é outro exemplo de coisa inútil que ja deveria ter sido eliminada a muito tempo.

[Gaúcho]

Casa, casa, casa e casa. Acabei de escrever quatro palavras com significados diferentes de acordo com a nova regra para semi-analfabeto.

Excesão sempre. Aliás, esesão. Pra que usar o "xc" ali, se ele tem som de "s"? Melhor ainda, esesaum. Aquele til é uma clara afronta burguesa à classe mais baixa que não tem como ter acesso a uma educação de qualidade.

[Lorentz]

Casa, casa, casa e casa. Acabei de escrever quatro palavras com significados diferentes de acordo com a nova regra para semi-analfabeto.

Excesão sempre. Aliás, esesão. Pra que usar o "x" ali, se ele tem som de "s"? Melhor ainda, esesaum. Aquele til é uma clara afronta burguesa à classe mais baixa que não tem como ter acesso a uma educação de qualidade.

Como você lida com palavras homófonas (mesma pronúncia)? Analisando o contexto, certo? Na escrita funciona igual.

[Lorentz]

A casasão do mandato do político se deu como uma casa ao tesouro, na caza da mãe Joana.


É incompreensível?

[Gaúcho]

E isso é desculpa criar milhares de palavras que vão ser escritas completamente iguais? Se o negócio é contexto, meu deus, dá pra fazer uma limpa na língua portuguesa.

Substitui os letras "ç", "ss", "z" "xc", etc, tudo por "s", pois, no contesto, todos iraum entender.

Como acima, substitui o "~" por "aum", pois, no contesto, todos iraum entender.

Alias, naum precisamos mais de "´", pois, no contesto, todos iraum entender. Ou alguem ficou confuso com o "alias"? Claro que naum, pois, veja bem, contesto!!

Serio....

[Barata Tenno]

Palavras homógrafas ja existem aos montes, isso não é motivo para não mudar regras absurdas e inúteis. H no começo das palavras é imbecil, s com som de z também. Mudar essas regras não tem nada de político, mas de facilitar coisas inultilmente complicadas.

Mudanças na ortografia acontecem de tempos em tempos, nada de novo ai, minha avó escrevia farmácia com PH, minha mãe aprendeu a escrever sem. O mundo não acabou por causa disso.Aliás, sem essas mudanças nós deveríamos escrever assim:

"Carta dos Juyzes do Concelho de Aurãtes p(er)a faz(er)em e refazere o Muro do dito Castelo de Aurãtes. Conoscã todos aq(eu)les q(eu) esta uir~e e ouuir~e q(ue) nos Juyzes e Concelho de Aurãtes de nossas liures uoontades entendendo a faz(er) nossa p(ro)l de nossos corpos e de nossa t(er)ra e de nossos aueres ficamos  e outorgamos que façamos e refaçamos o Muro de Castelo de Aurãtes..."

[Gaúcho]

Claro, extinguir completamente "ç", "ss" e "ch" é o equivalente a escrever farmácia ou invés de pharmácia.

Anyway, com certeza isso não vai passar, nem vou perder meu tempo discutindo.

[Geotecton]

E qual é a dificuldade em escrever a palavra 'hoje' ou 'casa'?

O problema do brasileiro não é a escrita destas (e de outras) palavras e sim de que a maioria não se interessa em ampliar o seu  conhecimento do vernáculo, mais notadamente do vocabulário.

Sem contar, que existe uma multidão de analfabetos funcionais provindos, em sua maioria, de escolas públicas que não se importam com a qualidade do ensino de Português. E nem de outras disciplinas.

[Lorentz]

Existem certas funcionalidades em determinadas letras, como por exemplo o Z no final puxa a tônica pra esta sílaba, evitando o acento (ex. juiz), ao contrário de Luís.

Substituir o ~ pelo aum é inútil e só aumenta a quantidade de caracteres. E já é uma regra bem estabelecida. Mas quem trabalha com programação sabe o quanto esses acentos são um porre.

Não só programo em inglês (as linguagens usam palavras em inglês e não tem como fugir disso), como crio variáveis em inglês e uso até o Windows e o Android em inglês, porque reduz o tamanho das palavras e facilita um monte de coisas.

[Lorentz]

E qual é a dificuldade em escrever a palavra 'hoje' ou 'casa'?

O problema do brasileiro não é a escrita destas (e de outras) palavras e sim de que a maioria não se interessa em ampliar o seu  conhecimento do vernáculo, mais notadamente do vocabulário.

Sem contar, que existe uma multidão de analfabetos funcionais provindos, em sua maioria, de escolas públicas que não se importam com a qualidade do ensino de Português. E nem de outras disciplinas.

Acho que ninguém está defendendo essa reforma pra ajudar os semi-analfabetos. Eu defendo, e em partes, para simplificar o idioma. Existem coisas que não possui lógica, e eu prezo por ela (afinal, trabalho com programação). O h tem sua função junto ao n, porque como ele é mudo, você está colocando um espaço vazio entre o n e a vogal: ganho = gan-o. O h do hoje é facílimo de usar, mas igualmente inútil.

Só para fazer um disclaimer: sou contra estrangeirismos em geral, salvo momentos onde seu uso possui um significado mais compreensível que a palavra em português. E sou contra o uso inútil da letra k no nosso idioma também.


kkkkk

[Barata Tenno]

E qual é a dificuldade em escrever a palavra 'hoje' ou 'casa'?

O problema do brasileiro não é a escrita destas (e de outras) palavras e sim de que a maioria não se interessa em ampliar o seu  conhecimento do vernáculo, mais notadamente do vocabulário.

Sem contar, que existe uma multidão de analfabetos funcionais provindos, em sua maioria, de escolas públicas que não se importam com a qualidade do ensino de Português. E nem de outras disciplinas.

O problema é que é inútil, não acrescenta nada e só serve para dificultar. Veja, advogar em favor de coisas inúteis e que só servem para complicar me parece preciosismo desnecessário. Tente explicar para um estrangeiro porque hoje é com h e ontem é sem . Qual a lógica? Qual a função do h? O que muda se ele for retirado?

A lista de mudanças propostas:

Fim do H no início da palavra:
Homem – Omem
Hotel – Otel
Hoje – Oje
Humor – Umor

G fica som de “gue”:
Guerra – Gerra
Guitarra – Gitarra

CH substituído por X:
Chá – Xá
Flecha – Flexa

S com som de Z vira Z:
Asa – Aza
Brasília – Brazília
Base – Baze

X com som de Z vira Z:
Exame – Ezame
Executar – Ezecutar

C antes de E e I vira S:
Censura – Sensura
Cedo – Sedo
Cidade – Sidade

SS vira S:
Gesso – Geso
Fossa – Fosa

SC antes de E e I vira S:
Nascer – Naser

XC com som de S vira S:
Exceto – Eseto
Excêntrico – Esêntrico.

Nessa lista o único que eu discordo é a mudança do g, onde gelo e suas derivações ficariam com som de guelo. Espero que os críticos comentem o porque dessas mudanças serem ruim.

[Lorentz]

Nessa lista o único que eu discordo é a mudança do g, onde gelo e suas derivações ficariam com som de guelo. Espero que os críticos comentem o porque dessas mudanças serem ruim.

jelo

[Geotecton]

[...]
CH substituído por X:
Chá – Xá
[...]
Nessa lista o único que eu discordo é a mudança do g, onde gelo e suas derivações ficariam com som de guelo. Espero que os críticos comentem o porque dessas mudanças serem ruim.

Xá é título nobiliário que vigorou no Irã (ou Iran, se preferir) e no Afeganistão.

Chá é aquela bebida 'porcaria' que alguns tomam e acham gostoso.