Autor Tópico: Estado Islâmico  (Lida 83562 vezes)

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Offline Donatello

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1175 Online: 21 de Novembro de 2015, 11:08:11 »
Esse não é bem o tópico para se postar isso, mas como o da Islamofobia continua trancado (com razão), vai aqui mesmo. Embora pudesse ser melhor postar, talvez, no da Eurábia.

Sejamos sinceros, quem aqui não da "aquela trancada" num vôo internacional se se sentar ao lado?


Abre aê piloto, que eu esqueci a chave em casa :susto:


Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1176 Online: 21 de Novembro de 2015, 11:58:53 »
Li em algum lugar que os terroristas de 11 de setembro fizeram a barba e se vestiram como ocidentais por motivos óbvios.

Offline Pagão

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1177 Online: 22 de Novembro de 2015, 17:09:39 »
O regime da Arábia Saudita tem de ser derrubado.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1178 Online: 22 de Novembro de 2015, 17:16:22 »
O regime da Arábia Saudita tem de ser derrubado.

E todos os demais que são ou ditaduras ou totalitários ou populistas.

Ou seja, pode colocar mais uns 60 países na lista. Pelo menos.
Foto USGS

Offline El Elyon

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1179 Online: 22 de Novembro de 2015, 18:38:40 »
Citar
O regime da Arábia Saudita tem de ser derrubado.
...
E todos os demais que são ou ditaduras ou totalitários ou populistas.

As lições do fracasso do Nation-Building realizado pela OTAN no Iraque e Afeganistão e do pequeno desastre em geral que tem sido a Primavera Árabe já foram esquecidas? Derrubar tiranos e ditadores pode até ser um ato louvável em si, mas quando não há o menor projeto de unificação/separação , transição e reestabelecimento da ordem institucional e civil, as consequências do fim de uma autocracia podem ser piores do que sua continuidade.
"As long as the Colossus stands, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall, when Rome falls, so falls the world."

São Beda.

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1180 Online: 22 de Novembro de 2015, 19:23:23 »
Citar
O regime da Arábia Saudita tem de ser derrubado.
...
E todos os demais que são ou ditaduras ou totalitários ou populistas.

As lições do fracasso do Nation-Building realizado pela OTAN no Iraque e Afeganistão e do pequeno desastre em geral que tem sido a Primavera Árabe já foram esquecidas? Derrubar tiranos e ditadores pode até ser um ato louvável em si, mas quando não há o menor projeto de unificação/separação , transição e reestabelecimento da ordem institucional e civil, as consequências do fim de uma autocracia podem ser piores do que sua continuidade.

True.

Aquela região não está preparada para a democracia. Ela precisa de governos seculares autoritários para manter os grupos extremistas (que são muitos e com apoio popular) sob controle.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1181 Online: 22 de Novembro de 2015, 19:42:07 »
Derrubar regimes totalitários por lá é simplesmente criar outros "ISXX", além de provavelmente ampliar o próprio. :/

Offline André Luiz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1182 Online: 22 de Novembro de 2015, 20:09:51 »
Porque os muçulmanos toleram senhores feudais?

A família Saud é a guardiã de meca e medina, seu fosse muçulmano eu iria ficar perguntando quem deu esse direito a eles

Offline El Elyon

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1183 Online: 22 de Novembro de 2015, 22:50:49 »
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Ela precisa de governos seculares autoritários para manter os grupos extremistas (que são muitos e com apoio popular) sob controle.

Não sei se é estritamente necessário, embora os casos de maior sucesso entre países árabes são de autocracias religiosas que são petro-estados, como os Emirados Árabes Unidos, Arábia Saudita e Qatar ou democracias religiosas, como o Irã. Talvez os melhores exemplos mais ou menos seculares da região são o Egito, o Líbano e especialmente a Turquia (que é uma democracia com ampla história de golpes militares anti-islâmicos).

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Porque os muçulmanos toleram senhores feudais?

Essa não é uma generalização exatamente apropriada - existem democracias em países com maioria ou números significativos de muçulmanos, geralmente democracias iliberais e/ou recentes. Uma generalização mais válida é porque nações com maioria árabe toleram regimes autocráticos, enquanto o resto do mundo (com diversas exceções) moveu para regimes mais liberais.

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A família Saud é a guardiã de meca e medina, seu fosse muçulmano eu iria ficar perguntando quem deu esse direito a eles

Porque entre outros motivos, a Casa Saud governou essa região quase continuamente desde 1744 (embora só conquistassem Meca no século XX), são extensivamente financiados pela exploração de petróleo e foram apoiados continuamente pelas maiores nações ocidentais do século XIX e XX, a saber, o Império Britânico (na qual a Arábia Saudita foi um Protetorado entre 1915-1927) e os Estados Unidos. E houve  uma insurreição em Meca no fim dos anos 70, liderada por Juhayman al-Otaybi que tomou o controle de certos locais sagrados - mas ela foi rapidamente controlada pelas forças sauditas com apoio norte-americano e francês.
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São Beda.

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1184 Online: 22 de Novembro de 2015, 22:59:31 »
A Tunísia é um bom exemplo de democracia e oxalá irá contaminar a região toda. Inshalah!

Offline -Huxley-

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1185 Online: 23 de Novembro de 2015, 22:59:02 »
Depois de ler a notícia de que o primeiro-ministro francês alertou para o risco de que os terroristas associados ao grupo Estado Islâmico possam vir a usar armas químicas e biológicas contra a França, lembrei aqui de um documentário da Nat Geo sobre os "10 cenários para o fim do mundo". A biologia sintética estará cada vez mais acessível para pessoas e instituições. Talvez um grupo terrorista poderá imprimir sua versão do vírus da varíola ou do vírus do ebola num futuro não muito distante. Agora, sabemos que o Estado Islâmico é um grupo que conseguiu algo que a Al Qaeda não conseguiu, que é modelo de negócios de sucesso em uma fonte de financiamento regular (sem falar na sua impressionante capacidade de recrutamento). Ademais, eles acreditam na preparação do terreno para o juízo final. Eles não temem levar o mundo inteiro para o buraco, se isso significar uma pequena chance de vencer a guerra contra os "infiéis". Ou seja, as potências ocidentais (e talvez o resto da humanidade) terão um futuro tenebroso se tiver um grupo terrorista tão influente operando o que esperamos ser a biologia sintética do futuro. 
« Última modificação: 23 de Novembro de 2015, 23:02:24 por -Huxley- »

Offline André Luiz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1186 Online: 23 de Novembro de 2015, 23:42:25 »
Eles mal conseguem usar uma calculadora, imagine produzir uma arma quimica ou biológica

Offline Pasteur

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1187 Online: 23 de Novembro de 2015, 23:46:58 »
O EI ameaçar o mundo é como um gafanhoto ameaçar um elefante.

Offline -Huxley-

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1188 Online: 24 de Novembro de 2015, 00:04:44 »
Vocês estão apostando no status quo da biologia sintética. Mas inovações tecnológicas e sua popularização são fundamentalmente imprevisíveis. Talvez no futuro, não só o EI, mas qualquer pessoa poderá imprimir sua versão do vírus da varíola ou do vírus do ebola. Muitas vezes, um adversário pequeno pode infernizar um adversário maior usando táticas de guerrilha e de kamikaze.   

« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 00:08:15 por -Huxley- »

Offline André Luiz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1189 Online: 24 de Novembro de 2015, 00:10:05 »
Sim, é a guerra da pulga contra o cachorro.

Mas a pulga nunca vence, guerrilhas não vencem guerras.


Offline Geotecton

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1190 Online: 24 de Novembro de 2015, 00:18:32 »
Sim, é a guerra da pulga contra o cachorro.

Mas a pulga nunca vence, guerrilhas não vencem guerras.

Mas desgastam as forças armadas regulares, especialmente os exércitos. Mesmo os mais poderosos.

Vietnã e Afeganistão são bons exemplos.
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Offline Jack Carver

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1191 Online: 24 de Novembro de 2015, 00:41:51 »
Depois de ler a notícia de que o primeiro-ministro francês alertou para o risco de que os terroristas associados ao grupo Estado Islâmico possam vir a usar armas químicas e biológicas contra a França, lembrei aqui de um documentário da Nat Geo sobre os "10 cenários para o fim do mundo". A biologia sintética estará cada vez mais acessível para pessoas e instituições. Talvez um grupo terrorista poderá imprimir sua versão do vírus da varíola ou do vírus do ebola num futuro não muito distante. Agora, sabemos que o Estado Islâmico é um grupo que conseguiu algo que a Al Qaeda não conseguiu, que é modelo de negócios de sucesso em uma fonte de financiamento regular (sem falar na sua impressionante capacidade de recrutamento). Ademais, eles acreditam na preparação do terreno para o juízo final. Eles não temem levar o mundo inteiro para o buraco, se isso significar uma pequena chance de vencer a guerra contra os "infiéis". Ou seja, as potências ocidentais (e talvez o resto da humanidade) terão um futuro tenebroso se tiver um grupo terrorista tão influente operando o que esperamos ser a biologia sintética do futuro.
Já ouvi essa possibilidade. E de 2013, quando lançaram gás mortada em civis na Síria, até hoje, sabe-se lá o que eles "descobriram" mais. Tá certo que eles detiveram uma base aérea lá também e não conseguiram fazer um avião militar sair do solo.
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Offline Pagão

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1192 Online: 24 de Novembro de 2015, 07:25:45 »
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Johnny Cash

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1193 Online: 24 de Novembro de 2015, 08:01:47 »
Eles mal conseguem usar uma calculadora, imagine produzir uma arma quimica ou biológica
Sim, é a guerra da pulga contra o cachorro.

Mas a pulga nunca vence, guerrilhas não vencem guerras.



O ISIS chega a ser uma organização tão singular que é difícil encontrar análises razoáveis sobre suas capacidades. Ou o inferiorizam caricaturalmente ou o dão como a ameaça final.

Eu acho que nem tão ao céu, nem tão ao mar.

Apesar de estarem sendo combatidos nas mais diversas frentes, e por diversos players mais "bem preparados", o Estado Islâmico continua conseguindo manter suas fontes de financiamento e de consequente suprimento logístico. A mistura disso à pecha fanática religiosa, e numa região combalida por um passado político nebuloso, já está sendo o suficiente pra, no mínimo, transformar o modo de vida europeu, bem como a dos estrangeiros que por ali resolvem habitar.

A posse e manutenção de armamentos poderosos, que operam às vezes de modo tão simples como calculadoras, pode não ser um empecilho grande pra esses terroristas que principalmente com a ajuda de aliados poderosos (quase sempre por trás dos panos) poderiam montar o que falta pra serem ainda mais efetivos: a estratégia em longo prazo, que poderia considerar uma aparente ou teatral "desradicalização" ou "moderação" para o momento, da mesma forma que efetivamente faz o Boko Haram, que consegue ser ainda mais mortal que o ISIS mas sem juntar tantos inimigos.

De toda forma, se a quantidade de inimigos e alarde que esses caras conseguem trazer pra própria causa é um sinônimo de sucesso para a empreitada do terror, ao mesmo tempo, é sinal de que o cenário pode ficar insustentável a qualquer momento.

Nessa salada só uma certeza: coitados dos inocentes.


Lembrando que é justamente pela incapacidade de julgamento acerca do que é e como se organizam esses terroristas que é tão difícil exterminá-los de vez, mesmo com tanta "gente grande" envolvida.

Offline DDV

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1194 Online: 24 de Novembro de 2015, 08:05:51 »
Sim, é a guerra da pulga contra o cachorro.

Mas a pulga nunca vence, guerrilhas não vencem guerras.

Mas desgastam as forças armadas regulares, especialmente os exércitos. Mesmo os mais poderosos.

Vietnã e Afeganistão são bons exemplos.

No passado esse tipo de coisa não ocorria: as forças maiores esmagavam as menores sem dó nem piedade.

Acho que a principal diferença hoje é a assimetria de possibilidades e disposição: um lado fica pisando em ovos, sem poder sacrificar muita gente própria por causa da opinião pública (e votos), e sem poder exterminar o outro lado por causa dos direitos humanos, convenção de genebra, opinião pública internacional e cultura humanista.

Já o outro lado pode tudo!!!
« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 08:09:30 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline André Luiz

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1195 Online: 24 de Novembro de 2015, 09:49:48 »
As guerrilhas até podem encher o saco, sabotar, destruir alvos de oportunidade, causar pânico.

Mas não passam disso, a resistência francesa estaria sabotando trem dos nazistas até hoje se não fosse a invasão na Normandia

Offline Jack Carver

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1196 Online: 24 de Novembro de 2015, 15:23:15 »
http://www.publico.pt/mundo/noticia/turquia-abate-aviao-militar-estrangeiro-na-fronteira-com-a-siria-1715385

Sukhoi 24 russo abatido pelos turcos.
Coincidentemente, ontem tinha lido uma informação do envolvimento direto da Turquia com o ISIS.

Citar
"A senior Western official familiar with a large cache of intelligence obtained this summer from a major raid on an ISIS safehouse told the Guardian that “direct dealings between Turkish officials and ranking ISIS members was now ‘undeniable.’”
The same official confirmed that Turkey, a longstanding member of NATO, is not just supporting ISIS, but also other jihadist groups, including Ahrar al-Sham and Jabhat al-Nusra, al-Qaeda’s affiliate in Syria. “The distinctions they draw [with other opposition groups] are thin indeed,” said the official. “There is no doubt at all that they militarily cooperate with both.”
Citar
"The former ISIS fighter told Newsweek that Turkey was allowing ISIS trucks from Raqqa to cross the “border, through Turkey and then back across the border to attack Syrian Kurds in the city of Serekaniye in northern Syria in February.” ISIS militants would freely travel “through Turkey in a convoy of trucks,” and stop “at safehouses along the way.”
The former ISIS communication technician also admitted that he would routinely “connect ISIS field captains and commanders from Syria with people in Turkey on innumerable occasions,” adding that “the people they talked to were Turkish officials… ISIS commanders told us to fear nothing at all because there was full cooperation with the Turks.”
Citar
"Turkey has also played a key role in facilitating the life-blood of ISIS’ expansion: black market oil sales. Senior political and intelligence sources in Turkey and Iraq confirm that Turkish authorities have actively facilitated ISIS oil sales through the country.
Last summer, Mehmet Ali Ediboglu, an MP from the main opposition, the Republican People’s Party, estimated the quantity of ISIS oil sales in Turkey at about $800 million — that was over a year ago."
http://www.infowars.com/turkey-the-country-isis-uses-as-a-home-base-and-where-it-has-sold-800-millions-dollars-of-oil/



..E pelo visto, não foi só um jato russo abatido por aquelas bandas.

<a href="https://www.youtube.com/v/2vxxQOTCN18" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/2vxxQOTCN18</a>
Detalhe pra esse tipo de bazuca(TOW).

<a href="https://www.youtube.com/v/TrDgKqDZTUQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/TrDgKqDZTUQ</a>


« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 15:40:24 por Jack Carver »
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Offline Diegojaf

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1197 Online: 24 de Novembro de 2015, 15:49:54 »
A Turquia faz parte da OTAN. Vai ser no mínimo interessante ver uma retaliação Russa e como vão fazer se a Turquia invocar o famigerado art. 5º.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Jack Carver

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1198 Online: 24 de Novembro de 2015, 16:05:37 »
Existe a possibilidade da Rússia talvez "lucrar" com esse incidente, justificando que não existe rebelde moderado na Síria(pelo menos na fronteira Síria-Turquia), e assim lançar uma ofensiva por terra -embora os EUA também já planejam fazer o mesmo, visando eliminar o ISIS-, uma vez que os rebeldes foram lá nos destroços do avião e do helicóptero(abatido por eles). Quanto a Turquia em si, as relações ficarão abaladas. Ainda mais que pipocam versões e mais versões do apoio da Turquia à Al Qaeda e ao ISIS.   
« Última modificação: 24 de Novembro de 2015, 16:16:23 por Jack Carver »
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Offline Gaúcho

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Re:Estado Islâmico
« Resposta #1199 Online: 24 de Novembro de 2015, 17:11:43 »
O avião havia, teoricamente, sobrevoado o espaço aéreo Turco por 18 segundos. Deu coincidência de haver F-16 em treinamento por perto. Deu coincidência de haver rebeldes sírios onde o jato caiu.

Haja coincidências.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

 

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