Tópico: Problemas do SUS

[Moro]

não, estou chamando vocês de esquerdistas latino americanos, corretamente, como já foi definido

[Pasteur]

1- Análise esta nos dados do BM, não uma derivada feita sabe lá por quais fins políticos, principalmente quando o PT $$$ está em jogo.

Você está desvalorizando o autor do relatório do BM.

[Moro]

Não, estou valorizando o trabalho detalhado e completo, e convidando vocês para enfrentar a realidade proposta no trabalho e não em um resumo.

Qual o problema? Porque debater o debate e não as informações?? Parte logo para os dados que já foram colocados aqui. E desminta as minhas afirmações sobre o SUS

[Pasteur]

Não, estou valorizando o trabalho detalhado e completo, e convidando vocês para enfrentar a realidade proposta no trabalho e não em um resumo.

Qual o problema? Porque debater o debate e não as informações?? Parte logo para os dados que já foram colocados aqui. E desminta as minhas afirmações sobre o SUS

Madiba, o problema é que você não sabe analisar os dados e o Magnus é especialista na área. Ou vai me dizer que você analisa melhor que ele? O que me diz das conclusões dele?

[Derfel]

triste fim quando o argumento de um petista é tentar falar que os dados do relatório do BM que ele mesmo indicou para livrar a barra do SUS são brutos, como se fosse uma planilha excel com informações que temos que pivotear, etc.. esse trabalho já está feito, a conclusão está detalhada.

Bem, quem indicou fui eu e não esse outro forista. E quem disse que os dados são brutos no relatório foi você mesmo. O que disse foi que concordo commo que está no relatório e o que está lá é basicamente o que tenho colocado aqui há bastante tempo e é um consenso na comunidade de estudos.

[Moro]

estão erradas, comprovadamente pelo relatório do BM onde é um dos autores, comprovadamente pelas reportagens (uma delas da folha), outra a situação de caos do SUS que é um fato.

Você não analisa nada.. como ficou claro, apenas quer defender o SUS.

[Pasteur]

estão erradas, comprovadamente pelo relatório do BM onde é um dos autores, comprovadamente pelas reportagens (uma delas da folha), outra a situação de caos do SUS que é um fato.

Você não analisa nada.. como ficou claro, apenas quer defender o SUS.

Ok, você sabe mais do que o próprio autor do relatório? Então tá. 

[Buckaroo Banzai]

Cada um só le o que quer do relatório e ignora o resto.

[Pasteur]

Cada um só le o que quer do relatório e ignora o resto.

Eu não ignoro nada, sei dos problemas, mas a minha conclusão coincide com a do Magnus.

[Moro]

estão erradas, comprovadamente pelo relatório do BM onde é um dos autores, comprovadamente pelas reportagens (uma delas da folha), outra a situação de caos do SUS que é um fato.

Você não analisa nada.. como ficou claro, apenas quer defender o SUS.

Ok, você sabe mais do que o próprio autor do relatório? Então tá. 

Um dos autores, e os dados estão no relatório. Coloque os dados e debata, porque foges??

[Moro]

triste fim quando o argumento de um petista é tentar falar que os dados do relatório do BM que ele mesmo indicou para livrar a barra do SUS são brutos, como se fosse uma planilha excel com informações que temos que pivotear, etc.. esse trabalho já está feito, a conclusão está detalhada.

Bem, quem indicou fui eu e não esse outro forista. E quem disse que os dados são brutos no relatório foi você mesmo. O que disse foi que concordo commo que está no relatório e o que está lá é basicamente o que tenho colocado aqui há bastante tempo e é um consenso na comunidade de estudos.

Já falei sobre bruto, quis dizer detalhados. Sei que foi você que indicou.

Comunidade de estudo de FP = enviesados debatendo sobre sonhos.  Está contente, vai ser atendido pelo SUS (e não como você disse com seus benefícios pois está no meio)

[Derfel]

A reportagem da folha justamente pegou um pequeno trecho e fez toda a matéria em cima dele, mais ou menos como você faz.

Buck, o relatório apresenta problemas do sistema que existem mesmo, mostra avanços que houve mesmo e apresenta possíveis caminhos, alguns que estão sendo implementados. O relatório cobre o período até 2010 e de lá para cá alguma coisa foi feita.

[Derfel]

triste fim quando o argumento de um petista é tentar falar que os dados do relatório do BM que ele mesmo indicou para livrar a barra do SUS são brutos, como se fosse uma planilha excel com informações que temos que pivotear, etc.. esse trabalho já está feito, a conclusão está detalhada.

Bem, quem indicou fui eu e não esse outro forista. E quem disse que os dados são brutos no relatório foi você mesmo. O que disse foi que concordo commo que está no relatório e o que está lá é basicamente o que tenho colocado aqui há bastante tempo e é um consenso na comunidade de estudos.

Já falei sobre bruto, quis dizer detalhados. Sei que foi você que indicou.

Comunidade de estudo de FP = enviesados debatendo sobre sonhos.  Está contente, vai ser atendido pelo SUS (e não como você disse com seus benefícios pois está no meio)

Defina FP

[Moro]

resumindo:

Mostra que a situação é um lixo e que varios pontos abaixo são explicitados no documento

...
- Mais morte de cancer por filas que demoram anos
- Filas que demoram anos
- Uma posição pior do que 95 no mundo (pois essa posição inclui a iniciativa privada)
- Hospitais apodrecendo
- Forte absenteísmo com conivência criminosa dos gestores
- Gestores como o Derfel que dizem que não sabem o que é planejamento
- Materiais apodrecendo
- Obras paradas
- Falta de dados para analisar os resultados que se confundem até com políticas de saneamento básico
- Roubos imensos
- Países que fazem muito mais com menos
- O reconhecimento pelo governo do desperdício


...

[Moro]

FP = funcionalismo Público

[Derfel]

Você sabe que comunidade de estudos em saúde pública não é composta apenas por funcionários públicos,  não é?

[Derfel]

Apesar de pesquisadores das universidades públicas serem normalmente funcionários públicos. Mas acredito que sejam diluídos entre os pesquisadores de universidades privadas, institutos e organizações como o BM e a OPAS.

[_Juca_]

estão erradas, comprovadamente pelo relatório do BM onde é um dos autores, comprovadamente pelas reportagens (uma delas da folha), outra a situação de caos do SUS que é um fato.

Você não analisa nada.. como ficou claro, apenas quer defender o SUS.

Abandona Derfel e Pasteur, caso perdido.

Cada um só le o que quer do relatório e ignora o resto.

Na boa, o Derfel foi quem apontou o relatório, inclusive seus argumentos vão de encontro a ele, aponta as falhas e os defeitos do SUS assim como os avanços e os ganhos que tivemos com ele, e principalmente os desafios que um sistema dessa magnitude tem. Quem só lê o que quer é o Madiba, leitura seletiva, ignora as conclusões, chama o diretor do BM de petista e há essa altura não consegue sustentar mais sua birra ideológica.

[Moro]

se minha leitura é seletiva, coloque os dados e me mostre onde está. Simples. Quando não consegui sustentar minhas afirmações contra o BB assumi isso (o que você não fez com a BR por exemplo), coisa que ideógos como esquerdistas latino americanos não fazem.

Coloque os dados e debata.

[Moro]

Apesar de pesquisadores das universidades públicas serem normalmente funcionários públicos. Mas acredito que sejam diluídos entre os pesquisadores de universidades privadas, institutos e organizações como o BM e a OPAS.

CQD. BM meteu o pau, OPAS é .. bem, e funcionários públicos.

Qualquer pessoa que defende o SUS como sendo eficiente e não aceita os fatos que mostram como é um elefante branco mal gerido (como você admite) está tendo uma análise parcial.

Mais uma vez Derfel, você não questiona NENHUMA das minhas afirmações qualitativas, apenas não concorda em chamar de merda. Tipo, tem filas de anos, tem mais câncer mesmo, tem roubo, se executarem "10% do que é prometido estaria muito feliz", tem ingerência mesmo.. só que .. não é merda, é bom

[Derfel]

Vamos fazer o seguinte: há tempos tinha decido ignorar seus posts (o que nem sempre consegui, como o caso), porque considero improdutivo.  Porém vou abrir uma exceção e vou tentar produzir um texto sobre o assunto, mas vai levar algum tempo para isso (até mesmo porque não tenho tido tempo, a ponto de somente fazer intervenções pontuais, ao contrário do que reza a lenda, eu trabalho.).

[Moro]

ok, legal.

Te peço:
-  tente usar não apenas coisas acadêmicas,  tente não ignorar o mundo que existe em sua volta.
- Tente analisar não as debilidades, mas os descalabros do sistema e pensar o que seria o SUS sem isso, e por outro lado, como na estrutura gerencial atual o SUS poderia evita-los (ou não)

Se seguir apenas essas linhas, acho que teremos um bom debate.

[Derfel]

Ok. Vou tentar escrever em um nível que você possa entender.

[Moro]

se for no nível superior estará fora do seu alcance 

[Skorpios]

Enquanto isso...

Plano de saúde de senadores é vitalício, completo e estendido à cônjuge e dependentes

Se a saúde pública no Brasil parece estar ruim das pernas, isso jamais atingirá senadores, ex-senadores, suplentes que assumiram o cargo, tampouco seus cônjuges e dependentes. E para que isso seja possível, é exigido um único requisito destes políticos: exercício ininterrupto por 180 dias. Isso quer dizer que nenhum deles precisa contribuir para ter direito ao plano de saúde mais cobiçado do país.

“A assistência à saúde do Senado Federal é vitalícia e abrange atendimento médico-hospitalar; médico-ambulatorial; assistência domiciliar de emergência, urgência, traslado terrestre ou aéreo; odontológico ou psicoterápico, inclusive no exterior” (G1). Tudo isso sem nenhum gasto por parte dos beneficiados.

Para o MPF-DF, que ajuizou ação civil pública contra o programa mencionado, "a assistência prevista pelo Senado afronta todos os padrões de razoabilidade, surpreendendo, de início, pelo fato de ser paga integralmente com recursos públicos mediante ressarcimento das despesas ou pagamento direto ao prestador do serviço. Reitere-se: as despesas são sustentadas pelo orçamento da União na sua totalidade, isso porque os assistidos não recolhem, em momento algum, qualquer contribuição que desonere parcialmente o Ente federal no financiamento do sistema em referência".

Segundo o Jornal gaúcho Zero Hora, “com custo zero para os senadores e bancado pelo contribuinte, o plano de saúde do Senado inclui até implantação de próteses dentárias de ouro e beneficia também quem perdeu o mandato por quebra de decoro, como é o caso de Demóstenes Torres (GO), ou por suspeita de desvios de dinheiro público, no caso de Expedito Júnior (PSDB-RO)”.

Vale lembrar que é bem comum no Brasil os senadores não ficarem até o fim do mandato, seja para concorrer ao governo executivo local ou à presidência, seja por renúncia, estendendo o benefício ao plano de saúde vitalício para cônjuge e dependentes do suplente, incluindo o próprio novo senador.

Dessa forma, se já é desproporcional tal direito que gozam os beneficiados do programa de assistência à saúde do Senado, estendê-lo ao cônjuge e dependentes de suplentes que assumiram o cargo de senador, sem nenhum voto ganho, é ainda mais difícil de aceitar.

Em um país onde não é incomum ver hospitais públicos sem leito, maca, médico, medicamento e até gaze, é difícil de engolir tamanha discrepância.