Autor Tópico: Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down  (Lida 8766 vezes)

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #125 Online: 07 de Setembro de 2014, 16:11:02 »
O que ele disse, do ponto de vista "pró-escolha", é mais ou menos análogo a, perguntado se, num processo de fertilização in-vitro para posterior implante dos embriões, deveria-se preferir os embriões sabidamente não portadores da trissomia ou qualquer outro problema genético detectado, responder que "sim", e acrescentar que é imoral simplesmente ignorar isso. Ironicamente essa outra situação é quase idêntica, uma vez que a analgia é com embriões mesmo, não com gametas com problema. Mas as pessoas também não em tanto problema com o descarte de embriões produzidos sem ser por cópula. É bem curioso, há quem seja "pró vida" até de espermatozóides já ejaculados uma vez que estejam no "ambiente vaginal", achando imoral o uso de espermicidas e DIU, mas não de camisinha (que serve como uma barreira os isolando do ambiente vaginal).

Mas como ele é o Dawkins, então as pessoas deturpam, acrescentam implicações sem nexo, e no mínimo se esforçam ao máximo para a pior interpretação possível.



Dentro daquela coisa toda de "atheism plus", Dawkins & cia não são mais só considerados misoginistas, mas também supremacistas brancos.

Offline DDV

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #126 Online: 07 de Setembro de 2014, 21:35:32 »
o homem não pode opinar sobre o aborto, por que este é um direito exclusivo da mulher, apesar da decisão dela afetar à ele também.

"Pô, meti e gozei dentro, agora não tenho direito a opinar! Essa porra é MINHA! Feminazistas!"



Defina melhor sua opinião: você acha que, pelo fato de ter metido e gozado dentro, o homem tem direito a opinar sobre o aborto ou não tem nada a ver com a história, ficando isento de qualquer direito ou dever com a gestação e o concepto?

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #127 Online: 07 de Setembro de 2014, 22:35:02 »
Eu não tenho uma opinião 100% definida, mas acredito que a situação é naturalmente desigual, não sendo possível, ou sendo muito difícil, criar artificialmente uma "igualdade" prática de direitos e deveres.

É extremamente difícil levar a sério a equiparação entre a mulher não poder ser forçada a levar adiante uma gravidez e o homem poder se livrar de pagar pensão se quiser "abortar" do lado dele. É uma tentativa forçada de criar equivalência onde não há.

"Pagar pensão" simplesmente não tem todas as implicações físicas e psicológicas/psiquiátricas de gravidez ou aborto.



Acho curioso/preocupante que esse tipo de proposta comumente venha daqueles que já são críticos da promoção de igualdade entre os sexos, pois, apesar de já serem mais dispostos a aceitar desigualdades naturais, deveriam enxergar isso, que me parece bem óbvio. Se enxergam, é difícil ver esse tipo de proposta como outra coisa além de um tipo de "revanchismo"/sadismo, de tentar fazer com que as mulheres continuem de alguma forma levando a pior.

Mais preocupante ainda é haver quem considere aceitável simplesmente forçar a mulher a levar adiante a gestação. Que "família" pode vir disso? Já li, acho que aqui mesmo nesse fórum, gente dizendo que desde que tentariam fazer com que fosse presa, ou até que a assassinariam. Parece que alguns escolhem "a mãe de seus filhos" exclusivamente com esse papel procriativo mesmo, não como pessoa.

Coincidência ser induzido a me lembrar dessas coisas quando há bem pouco tempo eu havia questionado a validade de "feminicídio"...

Offline DDV

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #128 Online: 08 de Setembro de 2014, 00:08:20 »


"Pagar pensão" simplesmente não tem todas as implicações físicas e psicológicas/psiquiátricas de gravidez ou aborto.


É muito pior.

A gravidez dura apenas 9 meses, e não é considerada "doença". Em mais de 95% dos casos desenvolve-se sem complicações e os casos restantes são facilmente tratáveis em nosso meio.

Por outro lado, a pensão deverá ser paga por 18 a 24 anos...

De fato, não dá pra comparar mesmo!

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #129 Online: 08 de Setembro de 2014, 00:20:36 »
O pagamento de pensão não é doença, e certamente envolve menos complicações físicas e psicológicas do que ter um filho, ou aborto.

Talvez eventualmente desenvolvam técnicas de gestação masculina, aí não haverá problema.

Offline Skeptikós

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #130 Online: 08 de Setembro de 2014, 01:05:59 »
O pagamento de pensão não é doença,
Pelo que eu saiba, gravidez também não é doença.

Citação de: Buckaroo Banzai
e certamente envolve menos complicações físicas e psicológicas do que ter um filho, ou aborto.
Talvez, e isso provavelmente é relativo, pois como colocado pelo DDV, existem gestações (seguidas de partos ou abortos induzidos) que se desenvolvem sem complicações, e provavelmente existem casos de país socialmente perseguidos por questões de pagamento de pensão alimentícia, que podem acaber parando na cadeia, e que podem muito bem sofrerem física, social e psicologicamente com tudo isso. Não obstante, existe o fato deste dever a ele obrigado, se estender por no mínimo 18 anos de sua vida.

Citação de: Buckaroo Banzai
Talvez eventualmente desenvolvam técnicas de gestação masculina, aí não haverá problema.
Talvez hoje, a opinião do genitor devesse ser levada mais em consideração, ai não haveria tantos problemas.

Abraços!
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
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Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #131 Online: 08 de Setembro de 2014, 01:31:00 »
O pagamento de pensão não é doença,
Pelo que eu saiba, gravidez também não é doença.

Sim, foi por isso que coloquei. Não sei de onde tiraram isso de comparação com doença.



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Citação de: Buckaroo Banzai
e certamente envolve menos complicações físicas e psicológicas do que ter um filho, ou aborto.
Talvez, e isso provavelmente é relativo, pois como colocado pelo DDV, existem gestações (seguidas de partos ou abortos induzidos) que se desenvolvem sem complicações

A pretensa equiparação é mais do aborto com não pagar pensão, e não de gravidez e não pagar pensão. Não é tão relevante que a gravidez não seja problemática na maior parte do tempo, mas sim a situação da mulher acabar se vendo forçada a abortar, mesmo ela sendo contra isso, porque o homem resolveu ele "abortar".


Acho muito difícil mesmo levar isso a sério. Não consigo conceber como é possível considerar isso razoável tendo um mínimo possível de empatia com a mulher, imaginando alguma pessoa com quem se importe numa situação assim.



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, e provavelmente existem casos de país socialmente perseguidos por questões de pagamento de pensão alimentícia, que podem acaber parando na cadeia, e que podem muito bem sofrerem física, social e psicologicamente com tudo isso. Não obstante, existe o fato deste dever a ele obrigado, se estender por no mínimo 18 anos de sua vida.

Sim, isso ocorre mesmo sendo legalmente obrigados a pagar. Se "liberasse geral", então...

A extensão mínima estabelecida por leis vigentes pode realmente não ser o ideal, mas não é uma questão "tudo ou nada".


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Citação de: Buckaroo Banzai
Talvez eventualmente desenvolvam técnicas de gestação masculina, aí não haverá problema.
Talvez hoje, a opinião do genitor devesse ser levada mais em consideração, ai não haveria tantos problemas.

Abraços!

Muito cômoda a posição, não sendo a pessoa que engravida ou aborta em si.

Offline Skeptikós

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #132 Online: 08 de Setembro de 2014, 01:42:45 »
O pagamento de pensão não é doença,
Pelo que eu saiba, gravidez também não é doença.

Sim, foi por isso que coloquei. Não sei de onde tiraram isso de comparação com doença.
:ok:

Citação de: Buckaroo Banzai
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Citação de: Buckaroo Banzai
e certamente envolve menos complicações físicas e psicológicas do que ter um filho, ou aborto.
Talvez, e isso provavelmente é relativo, pois como colocado pelo DDV, existem gestações (seguidas de partos ou abortos induzidos) que se desenvolvem sem complicações

A pretensa equiparação é mais do aborto com não pagar pensão, e não de gravidez e não pagar pensão. Não é tão relevante que a gravidez não seja problemática na maior parte do tempo, mas sim a situação da mulher acabar se vendo forçada a abortar, mesmo ela sendo contra isso, porque o homem resolveu ele "abortar".


Acho muito difícil mesmo levar isso a sério. Não consigo conceber como é possível considerar isso razoável tendo um mínimo possível de empatia com a mulher, imaginando alguma pessoa com quem se importe numa situação assim.
E se o homem desejar muito ter a criança, e até mesmo se propor a se responsabilizar completamente por ela, arcando com todas as despesas, desde a gravides até a fase adulta, não seria meio falta de empatia abortar assim mesmo, contra vontade do pobre coitado homem, que sofrerá pelo resto da vida por ter tido seu "filhinho" (pois é assim que ele já o vê) impedido de nascer?

Citação de: Buckaroo Banzai
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Talvez eventualmente desenvolvam técnicas de gestação masculina, aí não haverá problema.
Talvez hoje, a opinião do genitor devesse ser levada mais em consideração, ai não haveria tantos problemas.

Abraços!

Muito cômoda a posição, não sendo a pessoa que engravida ou aborta em si.
Não deve ser fácil para um homem, desejar ter a criança e ter este direito negado, ou não desejar ter esta criança, e também ter este direito negado, sendo ainda por cima obrigado à se responsabilizar por ela depois de nascida, mesmo contra a sua vontade.

Abraços!

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #133 Online: 08 de Setembro de 2014, 01:49:03 »
Obs: Talvez eu até concorde em dar a mulher poder "total" na hora de decidir-se pelo aborto, ignorando a opinião do homem por completo, desde que a vida do feto seja considerada mais importante segundo algum período da gestação (como a partir do terceiro mês por exemplo). Eu até já manifestei esta opinião num outro tópico sobre aborto.

Abraços!
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #134 Online: 08 de Setembro de 2014, 02:08:00 »
O pagamento de pensão não é doença,
Pelo que eu saiba, gravidez também não é doença.

Sim, foi por isso que coloquei. Não sei de onde tiraram isso de comparação com doença.
:ok:

Citação de: Buckaroo Banzai
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e certamente envolve menos complicações físicas e psicológicas do que ter um filho, ou aborto.
Talvez, e isso provavelmente é relativo, pois como colocado pelo DDV, existem gestações (seguidas de partos ou abortos induzidos) que se desenvolvem sem complicações

A pretensa equiparação é mais do aborto com não pagar pensão, e não de gravidez e não pagar pensão. Não é tão relevante que a gravidez não seja problemática na maior parte do tempo, mas sim a situação da mulher acabar se vendo forçada a abortar, mesmo ela sendo contra isso, porque o homem resolveu ele "abortar".


Acho muito difícil mesmo levar isso a sério. Não consigo conceber como é possível considerar isso razoável tendo um mínimo possível de empatia com a mulher, imaginando alguma pessoa com quem se importe numa situação assim.
E se o homem desejar muito ter a criança, e até mesmo se propor a se responsabilizar completamente por ela, arcando com todas as despesas, desde a gravides até a fase adulta, não seria meio falta de empatia abortar assim mesmo, contra vontade do pobre coitado homem, que sofrerá pelo resto da vida por ter tido seu "filhinho" (pois é assim que ele já o vê) impedido de nascer?

Bem, essa é outra situação completamente; forçar a levar a gravidez indesejada adiante, e não abandonar a mulher e filho sem pensão, "aborte se quiser". É realmente problemático se o homem fica fantasiando/idealizando as coisas assim, especialmente sem estar numa relação estável com alguém que compartilhe dos mesmos planos. E, ainda mais problemático, estando numa relação com alguém com quem supostamente se importa (ou não, mas ironicamente isso só piora), e ainda assim se ver no direito de obrigar a mulher a seguir com a gravidez, a despeito de como ela se sinta. A mulher pode e vai comumente levar em consideração os sentimentos do parceiro, mas vejo como simplesmente imoral que seja legalmente forçada a levar uma gravidez adiante contra a vontade, se esse não for seu desejo.


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Talvez hoje, a opinião do genitor devesse ser levada mais em consideração, ai não haveria tantos problemas.

Abraços!

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Não deve ser fácil para um homem, desejar ter a criança e ter este direito negado, ou não desejar ter esta criança, e também ter este direito negado, sendo ainda por cima obrigado à se responsabilizar por ela depois de nascida, mesmo contra a sua vontade.

Abraços!

Eu nunca disse que é fácil. O que é correto nem sempre é o mais fácil.

O homem no entanto não tem ele mesmo que engravidar (ou abortar), então tem essa facilidade a mais, ao menos. Se a mulher não quiser ter um filho com ele, é melhor que encontre quem queira do que forçar alguém. Ou adotar/etc. Se não quer, precisa tomar maiores cuidados, uma vez que abortar não é necessariamente algo trivial para a mulher, equiparável a não pagar uma pensão.

Offline DDV

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #135 Online: 08 de Setembro de 2014, 02:49:35 »
O pagamento de pensão não é doença, e certamente envolve menos complicações físicas e psicológicas do que ter um filho, ou aborto.

A gravidez dura 9 meses.

O pagamento de pensão dura no mínimo 18 anos, podendo chegar a 24.

Compare 9 meses com 18-24 anos.


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Talvez eventualmente desenvolvam técnicas de partenogênese, aí não haverá problema.

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #136 Online: 08 de Setembro de 2014, 02:58:25 »
O pagamento de pensão não é doença,
Pelo que eu saiba, gravidez também não é doença.

Sim, foi por isso que coloquei. Não sei de onde tiraram isso de comparação com doença.


Ficam alegando os "problemas físicos e psicológicos" da gravidez como motivo para impôr ao homem a obrigação de arcar com uma gravidez que ele não quer e que pode (com o aborto) ser evitada. Essa insistência dá a entender que a gravidez é uma doença, e das mais graves! Uma espécie de "ad misericordian".


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e certamente envolve menos complicações físicas e psicológicas do que ter um filho, ou aborto.
Talvez, e isso provavelmente é relativo, pois como colocado pelo DDV, existem gestações (seguidas de partos ou abortos induzidos) que se desenvolvem sem complicações

A pretensa equiparação é mais do aborto com não pagar pensão, e não de gravidez e não pagar pensão. Não é tão relevante que a gravidez não seja problemática na maior parte do tempo, mas sim a situação da mulher acabar se vendo forçada a abortar, mesmo ela sendo contra isso, porque o homem resolveu ele "abortar".

Explique a parte em negrito. Em nenhum lugar vi ninguém defendendo o aborto forçado.


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Acho muito difícil mesmo levar isso a sério. Não consigo conceber como é possível considerar isso razoável tendo um mínimo possível de empatia com a mulher, imaginando alguma pessoa com quem se importe numa situação assim.

Eu também acho muito difícil levar a sério a obrigação do homem arcar com um filho indesejado e evitável. Não consigo conceber como é possível considerar isso razoável tendo um mínimo possível de empatia com o homem, imaginando alguma pessoa com quem se importe numa situação assim.



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, e provavelmente existem casos de país socialmente perseguidos por questões de pagamento de pensão alimentícia, que podem acaber parando na cadeia, e que podem muito bem sofrerem física, social e psicologicamente com tudo isso. Não obstante, existe o fato deste dever a ele obrigado, se estender por no mínimo 18 anos de sua vida.

Sim, isso ocorre mesmo sendo legalmente obrigados a pagar. Se "liberasse geral", então...

Com o aborto, não seria problema, pois a mulher poderia escolher se quer ter um filho pra criar sozinha ou abortá-lo.

Sem o aborto, de fato seria problemático.

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Talvez eventualmente desenvolvam técnicas de gestação masculina, aí não haverá problema.
Talvez hoje, a opinião do genitor devesse ser levada mais em consideração, ai não haveria tantos problemas.

Abraços!

Muito cômoda a posição, não sendo a pessoa que engravida ou aborta em si.

Muito cômoda a posição, não sendo a pessoa que passa de 18 a 24 anos arcando com as despesas de um filho indesejado que poderia ser evitado, mas não o foi por culpa de outrem.
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Offline Barata Tenno

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #137 Online: 08 de Setembro de 2014, 08:35:53 »
A mãe também arca com as despesas, não é só o pai. E novamente, se o cara não deseja ter filho, camisinha. O cara não foi obrigado a fazer sexo, não foi obrigado a não usar preservativo, não foi obrigado a ejacular, ele fez a escolha nesse momento.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #138 Online: 08 de Setembro de 2014, 08:47:48 »
A mãe também arca com as despesas, não é só o pai. E novamente, se o cara não deseja ter filho, camisinha. O cara não foi obrigado a fazer sexo, não foi obrigado a não usar preservativo, não foi obrigado a ejacular, ele fez a escolha nesse momento.

Ué?

A mulher também não pode usar uma 'camisinha feminina' ou um DIU?
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Offline Barata Tenno

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #139 Online: 08 de Setembro de 2014, 08:52:03 »
A mãe também arca com as despesas, não é só o pai. E novamente, se o cara não deseja ter filho, camisinha. O cara não foi obrigado a fazer sexo, não foi obrigado a não usar preservativo, não foi obrigado a ejacular, ele fez a escolha nesse momento.

Ué?

A mulher também não pode usar uma 'camisinha feminina' ou um DIU?

Se os dois trepam sem camisinha parte do princípio que os dois estão cientes de que isso vai gerar um filho, a biologia diferente entre o homem e a mulher da a ela a possibilidade de mudar de idéia, já que o embrião fará parte dela por um período de tempo. Mas não é como se o homem não tivesse escolha nenhuma, como se tivesse sido obrigado a fazer um filho.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #140 Online: 08 de Setembro de 2014, 11:21:28 »
O pagamento de pensão não é doença,
Pelo que eu saiba, gravidez também não é doença.

Sim, foi por isso que coloquei. Não sei de onde tiraram isso de comparação com doença.


Ficam alegando os "problemas físicos e psicológicos" da gravidez como motivo para impôr ao homem a obrigação de arcar com uma gravidez que ele não quer e que pode (com o aborto) ser evitada. Essa insistência dá a entender que a gravidez é uma doença, e das mais graves! Uma espécie de "ad misericordian".

Não, é tão somente o simples e banal fato de que [a mulher -- que é quem aborta ou não] abortar ou não abortar são coisas física e psicologicamente potencialmente mais sérias do que pagar ou não pagar pensão.

Ex.: se é argumentável que é "traumatizante" para o homem "ter seu filho abortado", isso logicamente deve ser muito pior para a mulher, que é quem de fato realiza o aborto no fim das contas. Nesses casos, somado ao fato de ter sido abandonada pelo parceiro.

Eu não sei se é pior ou "melhor" que levar a gravidez adiante contra a vontade, seja por ser simplesmente legalmente proibida de abortar "de qualquer jeito", ou apenas por imposição do parceiro; em qualquer caso, não consigo fazer algo além de simplesmente ignorar a trivialização disso por quem simplesmente não pode engravidar, por ser homem. (Isso é uma espécie de trolagem contra mim por já ter alguma fez feito troça do conceito de "privilégios" tanto usado por feministas, é? Bem, OK, esse seria um exemplo válido, admito, mas ainda acho que muitas vezes exageram.)



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Citação de: Buckaroo Banzai
A pretensa equiparação é mais do aborto com não pagar pensão, e não de gravidez e não pagar pensão. Não é tão relevante que a gravidez não seja problemática na maior parte do tempo, mas sim a situação da mulher acabar se vendo forçada a abortar, mesmo ela sendo contra isso, porque o homem resolveu ele "abortar".

Explique a parte em negrito. Em nenhum lugar vi ninguém defendendo o aborto forçado.

"Se ver forçada", no sentido de não poder arcar com as despesas de ter um filho, uma vez que o pai tivesse a liberdade de "abortar" e ir engravidar outra otária, e então fazer o mesmo; não de ser legalmente obrigada a abortar. Pode ser que simplesmente não abortasse, até por ser moralmente contra o aborto, quando essa fosse argumentavelmente a melhor opção, do ponto de vista financeiro, para a mulher e para a criação de uma criança.


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Acho muito difícil mesmo levar isso a sério. Não consigo conceber como é possível considerar isso razoável tendo um mínimo possível de empatia com a mulher, imaginando alguma pessoa com quem se importe numa situação assim.

Eu também acho muito difícil levar a sério a obrigação do homem arcar com um filho indesejado e evitável. Não consigo conceber como é possível considerar isso razoável tendo um mínimo possível de empatia com o homem, imaginando alguma pessoa com quem se importe numa situação assim.

Me espanta que você tenha levado a sério essa tentativa de "inversão" do argumento, a ponto de escrever, e depois postar. Bem, não é exatamente difícil se enxargar nessa situação, e os casos que conheço não devem ser exatamente "moleza", mas certamente acho mais correto do que os homens serem livres para deixar a mulher por contra própria, se ela pessoalmente for contra o aborto.


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Sim, isso ocorre mesmo sendo legalmente obrigados a pagar. Se "liberasse geral", então...

Com o aborto, não seria problema, pois a mulher poderia escolher se quer ter um filho pra criar sozinha ou abortá-lo.

Sem o aborto, de fato seria problemático.

Apenas supondo que toda mulher considerasse o aborto algo moral e emocionalmente aceitável num nivel pessoal.


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Citação de: Buckaroo Banzai
Talvez eventualmente desenvolvam técnicas de gestação masculina, aí não haverá problema.
Talvez hoje, a opinião do genitor devesse ser levada mais em consideração, ai não haveria tantos problemas.

Abraços!

Muito cômoda a posição, não sendo a pessoa que engravida ou aborta em si.

Muito cômoda a posição, não sendo a pessoa que passa de 18 a 24 anos arcando com as despesas de um filho indesejado que poderia ser evitado, mas não o foi por culpa de outrem.

A mulher arca sim com despesas e com cuidados. Acho absurdo "culpar" a mulher por não considerar aceitável abortar, e é díficil acreditar que essa argumentação venha de quem é contra o aborto; seria de se imaginar que a empatia fosse algo mais ou menos esperado.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #141 Online: 08 de Setembro de 2014, 11:42:54 »
Por pior que possa ser a situação de "ser obrigado a pagar pensão", tem que se considerar as implicações sociais/gerais disso e de algo diferente.

Numa tabela, eu listaria como "contra", não como "pro", ítens como "homens podem engravidar mulheres e cair fora sem se preocupar em sustentar os filhos e ninguém pode fazer nada", e "homens podem forçar as mulheres a seguir uma gestação contra a vontade". O fraseamento "pró" dos mesmos ítens, simplesmente oculta esse lado, que é dificílimo ver como menos grave ou mesmo equivalente. E mesmo "contras" como, "o homem não pode ter seu filho/é obrigado a abdicar de ter um filho", por mais a sério que se leve.

Haveria ainda adicionalmente o contra de "maiores chances de filhos indesejados e/ou sem suporte financeiro dos pais".



Lembrando que nem aborto é legal, a menos que minha "dieta" de restrição de notícias tenha me deixado de fora disso, então também não faz tanto sentido considerar em cenários hipotéticos que a pensão precisasse se estender até os 18-24 anos (não que essa extensão seja muito significativa na balança). Ironicamente o pai pode acabar sendo financeiramente mais negligente se continuar com a mulher e "criando" o(s) filho(s). Com que idade é legal se mandar um filho para fora de casa? Ou não é legal? Tem algum "estatuto dos jovens adultos", protegendo marmanjos e raparigas de 18-24 anos?

Offline Diegojaf

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #142 Online: 08 de Setembro de 2014, 11:50:22 »
Os alimentos perduram, via de regra, até os 24 anos com o filho estudando, mas a obrigação alimentar é pra vida inteira. De pai pra filho e filho pra pai. Se tiver necessidade provada e incapacidade de manter o sustento, pode pedir pensão pra sempre.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #143 Online: 08 de Setembro de 2014, 12:24:38 »
Mas isso só em casos de divórcio/etc, ao menos, na prática, não?

Porque fora disso não existe nada equivalente, tipo, "polícia? Meu pai não deixa eu almoçar em casa! Eu estou trabalhando como roadie sênior do Metal Krushing Heads, e eles não dão vale alimentação, e estou economizando para comprar uma guitarra nova."

Offline Diegojaf

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #144 Online: 08 de Setembro de 2014, 12:50:00 »
Mas isso só em casos de divórcio/etc, ao menos, na prática, não?

Qualquer caso. Precisou, pode pedir. Ascendente => Descendente e Descendente => Ascendente.

Porque fora disso não existe nada equivalente, tipo, "polícia? Meu pai não deixa eu almoçar em casa! Eu estou trabalhando como roadie sênior do Metal Krushing Heads, e eles não dão vale alimentação, e estou economizando para comprar uma guitarra nova."
Maior de idade, você se vira. Só na justiça nesse caso do exemplo, se o fulano é maior de idade.
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Osler

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #145 Online: 08 de Setembro de 2014, 16:30:33 »
O que não consigo entender dessa argumentação sobre pagar pensão é que isso não é um direito da mulher, e sim do filho (além de participar da herança).
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #146 Online: 08 de Setembro de 2014, 16:46:10 »
A argumentação é que o homem poder desistir do filho, e não contribuir com seu sustento, seria o equivalente a mulher poder desistir de ter um filho, através do aborto. Que se a mulher pode ter essa decisão/desistência unilateral, a última palavra, o homem também poderia ter uma "equivalente". Se o homem opta pelo "aborto financeiro", a mulher também poderia abortar de fato, então ficaria tudo "igual", numa boa.

Offline Osler

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #147 Online: 08 de Setembro de 2014, 19:04:51 »
A argumentação é que o homem poder desistir do filho, e não contribuir com seu sustento, seria o equivalente a mulher poder desistir de ter um filho, através do aborto. Que se a mulher pode ter essa decisão/desistência unilateral, a última palavra, o homem também poderia ter uma "equivalente". Se o homem opta pelo "aborto financeiro", a mulher também poderia abortar de fato, então ficaria tudo "igual", numa boa.

Que argumento esdrúxulo :)
Então voltamos ao tempo da bastardia não ser reconhecida?
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Richard Dawkins diz que "é imoral" dar à luz um filho com síndrome de Down
« Resposta #148 Online: 23 de Setembro de 2014, 17:44:44 »
Esse texto é mais simpático à idéia dos homens poderem "abortar" generalizadamente ou em alguns casos -- como quando nem sabiam dos filhos por um bom tempo.

http://www.salon.com/2000/10/19/mens_choice/

Mas não com a idéia do homem poder "ter a palavra final" na decisão, "vetar" o aborto, o que não é inclusive apoiado de modo geral:

Citar
[...]The objection to paternal veto is easy to understand: A woman has physical primacy in every case. In surveys and interviews, even men who resent having so little say when it comes to dealing with a pregnancy generally agree that the woman should have the final word. (In Shostak’s abortion clinic sample, nearly 60 percent of men agreed that a boyfriend should have input in the abortion decision, and 80 percent felt a husband should have an equal role — yet, somewhat paradoxically, 60 percent agreed that if a wife wants the abortion, she should have it even over her husband’s objections.)[...]

 

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