Tópico: Dois novos países: Sul e SP, e o restante.

[Jurubeba]

Acho que seria legal o centro oeste, Minas, Espírito Santo e Rondônia.

Algo do tipo EUA, Alaska e Hawaii? 

Complicado... Mas entendi a ironia 

[Rocky Joe]

Acho que seria legal o centro oeste, Minas, Espírito Santo e Rondônia.

Entendo a sua vontade de poder. É que assim a capital poderia ser em Belo Horizonte, e não no Rio... 

Separar Sul e SP e o resto? Vocês ficam com a grana e nós ficamos a cultura?

Será meu único comentário jocoso neste tópico, cuja discussão está interessante.

[Barata Tenno]

Geo, idéias babacas devem ser chamadas de idéias babacas, se formos deixar de chamar idéias babacas de babacas devemos fechar os tópico sobre religiões, 99% das nossas participações são chamando ideias religiosas de babacas, groselhas, chamando religiosos de ignorantes por ter e aceitar tais ideias. Ninguém ofendeu ninguém ainda, se acalme.

Caro Barata

Você é um dos foristas de maior potencial argumentativo que tem neste fórum, embora abuse de vez em quando dos espantalhos. Assim sendo, faça uma análise crítica sobre as assertivas propostas, desconstruindo-as argumentativamente porque ao contrário do que muitos imaginam, a proposta de fracionamento de um país em dois ou mais não tem nada de absurdo. Basta ver os casos da Espanha e da Itália.

Em relação aos tópicos sobre religiões, crenças e mitos há muita participação argumentativa de qualidade. A situação se deteriora geralmente quando algum religioso re-apresenta os mesmos argumentos já refutados de forma insolente.

E eu estou calmo, embora um pouco esfomeado.

Sim, é absurdo querer expulsar os pobres de casa porque eles não concordam de você, esse papo de separação parece coisa de criança mimada que não conseguiu o que queria e quer fugir de casa porque o irmão é preferido. Diferente de Itália e Espanha, aqui os dois lados nunca foram povos ou nações diferentes, sempre dividiram nacionalidade, idioma, a maior parte da cultura.

Absurdo é você não reconhecer que as pessoas tem o direito de se rebelar contra o que elas acham que está errado, mesmo que isto vá contra os seus ideais humanistas.

Tem todo o direito de se rebelar, e eu tenho todo o direito de dizer que é uma idéia imbecil.

[JVitorNP]

Isso pode até ser uma mera pesquisa de opinião dos foristas aqui presentes, todavia o assunto colocado em pauta é fruto de mero preconceito de jovens de uma classe média ou alta pouco intelectualizada do sul e sudeste. Dizer que estas duas regiões sozinhas sustentam o resto do país inteiro é uma tremenda desconsideração a boa parte da população brasileira.

Primeiro que a divisão vista nas eleições me parece mais entre classe média e classe baixa. Eu sou paraense e vivo aqui no Pará, e o que vejo pelas ruas é pessoas das classes mais baixas com preferência pela esquerda, com medo de uma suposta elitização do governo, com corte de bolsas e auxílios e privatização das empresas públicas e, por outro lado, a população de classe média e alta com preferência pela direita, condenando justamente a grande oferta de bolsas. O discurso político de um lado e de outro não costuma ir a um nível mais elevado que isso.

Se for analisar a nível estadual, por exemplo, aqui no Pará o PSDB ganhou para governador na capital, Belém, mas perdeu em 83 municípios (quase 60% dos municípios). Eu acredito que esta relação tenha muito a ver com a diferença de renda e qualidade de vida da população na capital e nos demais municípios. Para presidente, Aécio também foi preferido na capital e Dilma ganhou de lavada na maior parte dos demais municípios.

(Fonte: http://infograficos.oglobo.globo.com/brasil/resultado-votacao-municipio.html)

Não estou com disposição para ficar fazendo análises para outros estados do norte e nordeste que não conheço, mas estes dados e minhas percepções diárias levam a crer que a divisão é mais entre classes sociais do que regional.

[Moro]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

[Moro]

Não sei se o quadro abaixo é verdadeiro. Da mesma maneira que um estado fica dependente da verba e não se mexe, um benefício como o do bolsa família deveria ser acompanhado de medidas de fomento a produtividade e a economia para tirar as pessoas do programa.

A verba que um estado recebe deveria reduzir com o passar do tempo. E deveria ter meta claras de investimento para que ele possa ter a verba reduzida.

SP paga 280BI, e esse dinheiro faz muita falta também para resolver os problemas imensos que esse estado possui.

[Moro]

JV, não entendi. O que sua resposta toca na questão do pacto federativo?

[Moro]

Moderação, pode pls trocar o nome do tópico para "Pacto Federativo em discussão"?

[Geotecton]

Geo, idéias babacas devem ser chamadas de idéias babacas, se formos deixar de chamar idéias babacas de babacas devemos fechar os tópico sobre religiões, 99% das nossas participações são chamando ideias religiosas de babacas, groselhas, chamando religiosos de ignorantes por ter e aceitar tais ideias. Ninguém ofendeu ninguém ainda, se acalme.

Caro Barata

Você é um dos foristas de maior potencial argumentativo que tem neste fórum, embora abuse de vez em quando dos espantalhos. Assim sendo, faça uma análise crítica sobre as assertivas propostas, desconstruindo-as argumentativamente porque ao contrário do que muitos imaginam, a proposta de fracionamento de um país em dois ou mais não tem nada de absurdo. Basta ver os casos da Espanha e da Itália.

Em relação aos tópicos sobre religiões, crenças e mitos há muita participação argumentativa de qualidade. A situação se deteriora geralmente quando algum religioso re-apresenta os mesmos argumentos já refutados de forma insolente.

E eu estou calmo, embora um pouco esfomeado.

Sim, é absurdo querer expulsar os pobres de casa porque eles não concordam de você, esse papo de separação parece coisa de criança mimada que não conseguiu o que queria e quer fugir de casa porque o irmão é preferido. Diferente de Itália e Espanha, aqui os dois lados nunca foram povos ou nações diferentes, sempre dividiram nacionalidade, idioma, a maior parte da cultura.

Absurdo é você não reconhecer que as pessoas tem o direito de se rebelar contra o que elas acham que está errado, mesmo que isto vá contra os seus ideais humanistas.

Tem todo o direito de se rebelar, e eu tenho todo o direito de dizer que é uma idéia imbecil.

Argumentando, sim.

Do contrário é um ad hominem indireto.

[Moro]

[Geotecton]

Moderação, pode pls trocar o nome do tópico para "Pacto Federativo em discussão"?

Vou consultar os demais para verificar se não há algum problema.

[Barata Tenno]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

[JVitorNP]

JV, não entendi. O que sua resposta toca na questão do pacto federativo?

Na verdade eu só estava comentando sobre uma divisão do Brasil em Norte e Sul de acordo com os resultados das eleições, que fora comentado na primeira página. Ocorre que, enquanto estava escrevendo, postaram mais de dez comentários.

Mas tudo bem, não toco mais no assunto.

[Geotecton]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

E a criação sem restrições de municípios?

E a concentração de boa parte da arrecadação dos entes federativos para o governo central, que é um notório mal-administrador?

[Barata Tenno]

Geo, idéias babacas devem ser chamadas de idéias babacas, se formos deixar de chamar idéias babacas de babacas devemos fechar os tópico sobre religiões, 99% das nossas participações são chamando ideias religiosas de babacas, groselhas, chamando religiosos de ignorantes por ter e aceitar tais ideias. Ninguém ofendeu ninguém ainda, se acalme.

Caro Barata

Você é um dos foristas de maior potencial argumentativo que tem neste fórum, embora abuse de vez em quando dos espantalhos. Assim sendo, faça uma análise crítica sobre as assertivas propostas, desconstruindo-as argumentativamente porque ao contrário do que muitos imaginam, a proposta de fracionamento de um país em dois ou mais não tem nada de absurdo. Basta ver os casos da Espanha e da Itália.

Em relação aos tópicos sobre religiões, crenças e mitos há muita participação argumentativa de qualidade. A situação se deteriora geralmente quando algum religioso re-apresenta os mesmos argumentos já refutados de forma insolente.

E eu estou calmo, embora um pouco esfomeado.

Sim, é absurdo querer expulsar os pobres de casa porque eles não concordam de você, esse papo de separação parece coisa de criança mimada que não conseguiu o que queria e quer fugir de casa porque o irmão é preferido. Diferente de Itália e Espanha, aqui os dois lados nunca foram povos ou nações diferentes, sempre dividiram nacionalidade, idioma, a maior parte da cultura.

Absurdo é você não reconhecer que as pessoas tem o direito de se rebelar contra o que elas acham que está errado, mesmo que isto vá contra os seus ideais humanistas.

Tem todo o direito de se rebelar, e eu tenho todo o direito de dizer que é uma idéia imbecil.

Argumentando, sim.

Do contrário é um ad hominem indireto.

Estou argumentando, e dizendo que é uma idéia imbecil. Do mesmo modo que eu faria se alguém viesse aqui dizendo que seria legal aplicar a  Sharia no Brasil.

[Moro]

JV, não entendi. O que sua resposta toca na questão do pacto federativo?

Na verdade eu só estava comentando sobre uma divisão do Brasil em Norte e Sul de acordo com os resultados das eleições, que fora comentado na primeira página. Ocorre que, enquanto estava escrevendo, postaram mais de dez comentários.

Mas tudo bem, não toco mais no assunto.

Cara não critiquei tua resposta não, é que o resultado das eleições em princípio é apenas consequência do pacto federativo.

[Barata Tenno]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

E a criação sem restrições de municípios?

E a concentração de boa parte da arrecadação dos entes federativos para o governo central, que é um notório mal-administrador?

Problemas políticos, o problema não é ele arrecadas e concentrar, é administrar mal. Separação não ia mudar isso. Nem a criação de municípios.

E aliás, quem gosta dessa idéia, como colocaria ela em prática? Guerra civil, golpe de estado..... Só assim seria possível.

[Moro]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

Sim, e a persia já foi o maior império do mundo.

[Dream]

Só estou querendo saber como os separatistas pretendem manter as indústrias de São Paulo, sendo que a maioria dos minérios vem de Minas Gerais pra cima.

Ou até mesmo sem a energia da Itaipu, porque duvido que o resto, tendo Brasilia com eles, vai abrir mão disso...

[Moro]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

E a criação sem restrições de municípios?

E a concentração de boa parte da arrecadação dos entes federativos para o governo central, que é um notório mal-administrador?

Problemas políticos, o problema não é ele arrecadas e concentrar, é administrar mal. Separação não ia mudar isso. Nem a criação de municípios.

E aliás, quem gosta dessa idéia, como colocaria ela em prática? Guerra civil, golpe de estado..... Só assim seria possível.

Você não vê problemas em dar dinheiro para alguém sem metas claras para esse benefício e sem a intenção de que essa verba seja bem usada e por tempo determinado? E a separação não deveria ser a única solução. Mais uma vez, eu truco que os EUA tem um pacto federativo semelhante já que como citei, estados podem ter falência decretada. O pacto federativo atual é ruim.

[Moro]

E coloco ainda outro ponto. A representatividade parlamentar. Estados do Sul e Sudeste são pouco representados.

[Moro]

Só estou querendo saber como os separatistas pretendem manter as indústrias de São Paulo, sendo que a maioria dos minérios vem de Minas Gerais pra cima.

Ou até mesmo sem a energia da Itaipu, porque duvido que o resto, tendo Brasilia com eles, vai abrir mão disso...

Importação e exportação? Concordo que não haveria solução política para a separação, mais um fator contra ela.

[Barata Tenno]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

E a criação sem restrições de municípios?

E a concentração de boa parte da arrecadação dos entes federativos para o governo central, que é um notório mal-administrador?

Problemas políticos, o problema não é ele arrecadas e concentrar, é administrar mal. Separação não ia mudar isso. Nem a criação de municípios.

E aliás, quem gosta dessa idéia, como colocaria ela em prática? Guerra civil, golpe de estado..... Só assim seria possível.

Você não vê problemas em dar dinheiro para alguém sem metas claras para esse benefício e sem a intenção de que essa verba seja bem usada e por tempo determinado? E a separação não deveria ser a única solução. Mais uma vez, eu truco que os EUA tem um pacto federativo semelhante já que como citei, estados podem ter falência decretada. O pacto federativo atual é ruim.

O problema de metas é político, o problema de falta de desenvolvimento é político, o problema de perpetuação da pobreza é político. Arrumar a política é complicado, mas é mais simples que dividir o país.

[Moro]

E como deveria ser essa política?

[Geotecton]

Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

E a criação sem restrições de municípios?

E a concentração de boa parte da arrecadação dos entes federativos para o governo central, que é um notório mal-administrador?

Problemas políticos, o problema não é ele arrecadas e concentrar, é administrar mal. Separação não ia mudar isso. Nem a criação de municípios.

Não me referia a uma separação e sim a destacar que são problemas do modelo de nosso pacto federativo.

E aliás, quem gosta dessa idéia, como colocaria ela em prática? Guerra civil, golpe de estado..... Só assim seria possível.

Não tenho certeza de que ocorreria uma guerra civil se houvesse um consenso.

Acho mais provável que uma guerra seria iniciada pelo poder central e não pelas duas (ou três) regiões separatistas.