Enquete

Como seria um país apenas com Sul e SP? Seria bom para os dois novos países?

Excelente para os dois.
SP e Sul teriam um padrão de vida aproximado com países desenvolvidos, o restante iria cair de padrão devido à escassez de recursos que atualmente recebem de estados superavitários
SP e sul iriam ser prejudicados.  Mal para ambos.
Ambos ganham. O restante iria ser beneficiado por ter que caminhar com as próprias pernas e SP e sul também.

Autor Tópico: Dois novos países: Sul e SP, e o restante.  (Lida 21340 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #50 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:00:50 »
Acho que seria legal o centro oeste, Minas, Espírito Santo e Rondônia.

...
Será meu único comentário jocoso neste tópico, cuja discussão está interessante.

Não vejo crime em analisar cenários e discutir qualquer coisa também :ok:
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #51 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:02:55 »
Só estou querendo saber como os separatistas pretendem manter as indústrias de São Paulo, sendo que a maioria dos minérios vem de Minas Gerais pra cima.

Ué, do mesmo jeito que é feito hoje: Comprando.


Ou até mesmo sem a energia da Itaipu, porque duvido que o resto, tendo Brasilia com eles, vai abrir mão disso...

Negociação ou guerra civil são as duas alternativas.
Foto USGS

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #52 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:03:27 »
Barata, você vê algum problema no nosso atual pacto federativo?

Não, vejo problemas políticos que trazem problemas ao país. Ja teve épocas que o nordeste era rico e mandava riqueza para o sul e sudeste, como no ciclo do cacau, o problema da pobreza por lá não é o pacto federativo, é politico.

E a criação sem restrições de municípios?

E a concentração de boa parte da arrecadação dos entes federativos para o governo central, que é um notório mal-administrador?

Problemas políticos, o problema não é ele arrecadas e concentrar, é administrar mal. Separação não ia mudar isso. Nem a criação de municípios.

Não me referia a uma separação e sim a destacar que são problemas do modelo de nosso pacto federativo.


E aliás, quem gosta dessa idéia, como colocaria ela em prática? Guerra civil, golpe de estado..... Só assim seria possível.

Não tenho certeza de que ocorreria uma guerra civil se houvesse um consenso.

Acho mais provável que uma guerra seria iniciada pelo poder central e não pelas duas (ou três) regiões separatistas.

Tentar a separação é ilegal, o governo é obrigado a reprimir atos de revolta. Como os soldados reagiriam se ordenados pelo governo? Os militares snao conhecidos por serem bem nacionalistas, onde ficaria a fidelidade deles?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #53 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:05:11 »
Nesse cenário, os generais do país A teriam que deixar a aposta de uma guerra muito dura para o país B.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #54 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:08:52 »
O legal é que deve ter pelo menos uns vinte por cento de mineiros (e filhos de mineiros) em SP, e outros mais de muitos outros estados investindo lá.  Não duvido que só aí, se bobear mais da metade da riqueza gerada lá seria repatriada caso estes resolvessem ir pra os seus estados de origem.

E o sul rapidinho ia tomar nojo de SP...

Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #55 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:11:46 »
Acho que seria legal o centro oeste, Minas, Espírito Santo e Rondônia.

Entendo a sua vontade de poder. É que assim a capital poderia ser em Belo Horizonte, e não no Rio...  ;P

Separar Sul e SP e o resto? Vocês ficam com a grana e nós ficamos a cultura? :P

Será meu único comentário jocoso neste tópico, cuja discussão está interessante.
KKKKKKKKKKKKKK, nem faria questão, já tem o DF pra isso...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #56 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:12:36 »
O legal é que deve ter pelo menos uns vinte por cento de mineiros (e filhos de mineiros) em SP, e outros mais de muitos outros estados investindo lá.  Não duvido que só aí, se bobear mais da metade da riqueza gerada lá seria repatriada caso estes resolvessem ir pra os seus estados de origem.

E o sul rapidinho ia tomar nojo de SP...

E como eles repatriariam os imóveis?
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #57 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:19:24 »
[...]
Não tenho certeza de que ocorreria uma guerra civil se houvesse um consenso.

Acho mais provável que uma guerra seria iniciada pelo poder central e não pelas duas (ou três) regiões separatistas.

Tentar a separação é ilegal, o governo é obrigado a reprimir atos de revolta. Como os soldados reagiriam se ordenados pelo governo? Os militares snao conhecidos por serem bem nacionalistas, onde ficaria a fidelidade deles?

Não tenho certeza de que ocorreria uma guerra civil se houvesse um consenso (entre as regiões separantes).

Acho mais provável que uma guerra seria iniciada pelo poder central e não pelas duas (ou três) regiões separatistas. E neste caso, o governo central agiria usando as forças armadas para não permitir que o próprio poder fosse reduzido. Guerra Civil.

 :)
Foto USGS

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #58 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:19:45 »
Ao invés de dividir o Brasil, sou a favor da invasão da Argentina. Sempre quis ter uma casa em Bariloche.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #59 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:22:03 »
O legal é que deve ter pelo menos uns vinte por cento de mineiros (e filhos de mineiros) em SP, e outros mais de muitos outros estados investindo lá.  Não duvido que só aí, se bobear mais da metade da riqueza gerada lá seria repatriada caso estes resolvessem ir pra os seus estados de origem.

E o sul rapidinho ia tomar nojo de SP...

E como eles repatriariam os imóveis?
O valor aí não é material e sim qualitativo.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #60 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:27:40 »
Nesse cenário, os generais do país A teriam que deixar a aposta de uma guerra muito dura para o país B.

E quem são os generais do país A ou B? No mínimo metade é migrante ou filho de migrante, assim como os soldados, principalmente em São Paulo.

He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #61 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:30:14 »
[...]
Não tenho certeza de que ocorreria uma guerra civil se houvesse um consenso.

Acho mais provável que uma guerra seria iniciada pelo poder central e não pelas duas (ou três) regiões separatistas.

Tentar a separação é ilegal, o governo é obrigado a reprimir atos de revolta. Como os soldados reagiriam se ordenados pelo governo? Os militares snao conhecidos por serem bem nacionalistas, onde ficaria a fidelidade deles?

Não tenho certeza de que ocorreria uma guerra civil se houvesse um consenso (entre as regiões separantes).

Acho mais provável que uma guerra seria iniciada pelo poder central e não pelas duas (ou três) regiões separatistas. E neste caso, o governo central agiria usando as forças armadas para não permitir que o próprio poder fosse reduzido. Guerra Civil.

 :)

Não conseguem consenso nem pra eleger uma presidente, vai ter consenso sobre um assunto muito mais complexo..... Ahã..... Aliás, o que seria consenso? 50%?60%?70%? 90%?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #62 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:32:00 »
O legal é que deve ter pelo menos uns vinte por cento de mineiros (e filhos de mineiros) em SP, e outros mais de muitos outros estados investindo lá.  Não duvido que só aí, se bobear mais da metade da riqueza gerada lá seria repatriada caso estes resolvessem ir pra os seus estados de origem.

E o sul rapidinho ia tomar nojo de SP...



Não me parece que os sulistas tem uma visão negativa de SP, ao contrário, as mulheres solteiras adoram paulistas. hehe. Quanto a repatriação, haveria investimentos dos estados do país A no país B também, não creio que seja relevante.

Mas mais uma vez, a separação não é o única forma de resolver um pacto federativo ruim.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #63 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:36:54 »
Nesse cenário, os generais do país A teriam que deixar a aposta de uma guerra muito dura para o país B.

E quem são os generais do país A ou B? No mínimo metade é migrante ou filho de migrante, assim como os soldados, principalmente em São Paulo.


Isso seria um impedimento em caso de guerra de fato, enquanto está o ruído de guerra não creio que seja tão relevante. Mas de fato, não sei. Por isso citei aposta, para não ir às vias de fato.

Agora, te perguntei sobre o pacto federativo, como poderia melhorar algo que me parece você também considera inadequado.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #64 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:41:59 »
O legal é que deve ter pelo menos uns vinte por cento de mineiros (e filhos de mineiros) em SP, e outros mais de muitos outros estados investindo lá.  Não duvido que só aí, se bobear mais da metade da riqueza gerada lá seria repatriada caso estes resolvessem ir pra os seus estados de origem.

E o sul rapidinho ia tomar nojo de SP...



Não me parece que os sulistas tem uma visão negativa de SP, ao contrário, as mulheres solteiras adoram paulistas. hehe. Quanto a repatriação, haveria investimentos dos estados do país A no país B também, não creio que seja relevante.

Mas mais uma vez, a separação não é o única forma de resolver um pacto federativo ruim.
Tá bom então...
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #65 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:42:36 »
Não existe como não ir as vias de fato, é proibido por lei a tentativa de separação, o governo central tem obrigação legal de reprimir.

A melhor alternativa é melhorar a educação e a política. E quando digo melhorar a política, não é eleger o PSDB ao invés de eleger o PT, porque pra escolher candidato o sul e sudeste não estão nada melhor que o nordeste, vide Alckmim e PSDB ha 20 anos fazendo merda no estado.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #66 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:45:53 »
Parece que os militares já deixaram a coisa quase pronta  :biglol:

RM = região militar


“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Jurubeba

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 2.071
  • Sexo: Masculino
  • CHAMEM OS ANARQUISTAS!!!
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #67 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:47:18 »
Cara, isso aqui tá surreal!!!

Parece gente se reunindo para levantar requisitos para o próximo jogo para PS4 da Ubisoft. Seria o novo Assassin's Creed?

Nem sei como comentar  :umm:

Saudações

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #68 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:48:13 »
Não existe como não ir as vias de fato, é proibido por lei a tentativa de separação, o governo central tem obrigação legal de reprimir.

A melhor alternativa é melhorar a educação e a política. E quando digo melhorar a política, não é eleger o PSDB ao invés de eleger o PT, porque pra escolher candidato o sul e sudeste não estão nada melhor que o nordeste, vide Alckmim e PSDB ha 20 anos fazendo merda no estado.

Não há comparação entre o PT e o Xuxu, por mais que eu não goste do último. Mas não é esse o tópico para isso, podemos continuar no ˜PT representa um risco..˜
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #69 Online: 30 de Outubro de 2014, 01:52:08 »
4024 vs 14525

Se houver uma guerra fica meio chato pra São Paulo e Sul....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #70 Online: 30 de Outubro de 2014, 02:15:30 »
4024 vs 14525

Se houver uma guerra fica meio chato pra São Paulo e Sul....

Se for uma guerra rápida, sim. Se for prolongada, nem tanto.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #71 Online: 30 de Outubro de 2014, 02:20:51 »
4024 vs 14525

Se houver uma guerra fica meio chato pra São Paulo e Sul....

Se for uma guerra rápida, sim. Se for prolongada, nem tanto.



Elabore
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #72 Online: 30 de Outubro de 2014, 02:22:53 »


Por esta tabela evidentemente separar o sul e SP criaria um país muito rico, com muitos recursos financeiros, já que a arrecadação seria totalmente aplicada na região.

Seria também um país muito dependente de petróleo e de vários minérios e não sei se seria autossuficiente em energia elétrica. Acredito que sim em razão da grande produção do Paraná. Seria sim o 1º país com altos índices de desenvolvimento na América do Sul. Acredito sinceramente que a população seria muito beneficiada e, teoricamente, poderia ser garantida saúde e educação pública de qualidade para todos.

No entanto, o que sobrasse do Brasil seria um país com muitas dificuldades. Seria muito forte na agricultura em razão do centro-oeste estar com ele e teria ainda um forte parque industrial concentrado no Rio de Janeiro e parte em Minas. Mas teria também muitos pobres e a arrecadação não seria suficiente para garantir um Estado de Bem-Estar Social nos moldes do Brasil atual. Acredito que Brasília iria sucumbir totalmente, já que não possui indústria nenhuma para sustentá-la e a máquina pública teria que ser reduzida drasticamente. Seja como for, seria um país extremamente rico em recursos naturais, ainda imenso em tamanho, que poderia ter muito futuro, mas passaria décadas em extremas dificuldades e a população sofreria muito.

Agora da forma que propõe separar, igual na votação, criaria um país extremamente rico, com enormes áreas agricultáveis, milhões de pobres, mas não tantos. A arrecadação seria imensa e ainda teria muito petróleo, já que o ES faria parte.

O país que sobrasse NE, MG e RJ seria de fato o Brasilistão. O Rio de Janeiro e Belo Horizonte iriam sucumbir de tanta pressão, assim como outras capitais "ricas" como Recife e Salvador, que possuem um razoável parque industrial. Mesmo na agricultura a produção talvez não seria suficiente. Seria algo extremamente nazista, como fazer um muro e cercar os pobres e deixarem que morram.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #73 Online: 30 de Outubro de 2014, 02:26:32 »
4024 vs 14525

Se houver uma guerra fica meio chato pra São Paulo e Sul....
pacas.. Tem que colocar Sul e Sudeste kkkk
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re:Dois novos países: Sul e SP, e o restante.
« Resposta #74 Online: 30 de Outubro de 2014, 02:27:36 »
4024 vs 14525

Se houver uma guerra fica meio chato pra São Paulo e Sul....

Se for uma guerra rápida, sim. Se for prolongada, nem tanto.



Para começar nem sei de que lado o exército ficaria... Os batalhões ou regiões militares nem são formados 100% de nativos. As pessoas são brasileiras e não sei que lado escolheriam. Não significa que defenderiam o Estado de seu nascimento ou o local onde estão residindo no momento.

"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!