Tópico: Imagens políticas

[Jurubeba]

Isso logo acima é a pior coisa que o PT produziu. A crise econômica esta feia, obviamente, mas ja passamos por piores e vamos passar por essa, mas essa virada a direita conservadora é o tipo de coisa que demora décadas pra se superar. Quando pessoas estudadas e inteligentes começam a pensar em seres como o Bolsonaro como opção viável pra qualquer coisa, até pra porteiro de prédio, é que a situação esta bem feia.

Na verdade o Brasil é conservador. A massa de votos que ajudou a eleger o PT vem de um povo que em sua amplíssima maioria é religioso, com predominância católica. O catolicismo (excetuando a Teologia da Libertação) sempre foi conservador, com viés fascista, e anticomunista. Não foi a esquerda socialista quem colocou um partido no poder, foi a carência generalizada da massa que viu nesse partido a chance de sair da miséria.

Saudações

[Azazel]

E tambem não vejo ele entrando na presidência e prendendo gays, proibindo eles de fazerem o q quiserem em seus quartos( como ele mesmo afirmou, disse " não ter nada a ver com  o que as pessoas fazem entre quatro paredes).
 O que vai acontecer é que os que vivem de boquinha em Sindicatos, ONGs, UNEs da vida irão ter que correr atrás do papai ou de emprego. 

Mas o que fala é o candidato assim como era o "candidato" Dilma nas eleições passadas. É uma aposta que eu farei caso seja contra os que eu mencionei, visto que esses sim eu sei o que esperar( principalmente de Lula, L. Genro...).
 

[Sergiomgbr]

O Brasil não é conservador coisíssima nenhuma, e sim clientelista, do tipo do oco do pau. Clientelismo ligado à ICAR.

Conservadorismo x progressismo é coisa de gente politizada mormente culta.

[Sergiomgbr]

E tambem não vejo ele entrando na presidência e prendendo gays, proibindo eles de fazerem o q quiserem em seus quartos( como ele mesmo afirmou, disse " não ter nada a ver com  o que as pessoas fazem entre quatro paredes).
 O que vai acontecer é que os que vivem de boquinha em Sindicatos, ONGs, UNEs da vida irão ter que correr atrás do papai ou de emprego. 

Mas o que fala é o candidato assim como era o "candidato" Dilma nas eleições passadas. É uma aposta que eu farei caso seja contra os que eu mencionei, visto que esses sim eu sei o que esperar( principalmente de Lula, L. Genro...).

O Bolsonaro é uma cara de caserna, talvez essa seja uma virtude formidável. Disciplina e senso de dever, para tanto.

O discurso de direita dele é contundente mas no fundo moderado, ele não faria coisas obtusas que fossem contra seu viés militar.

Ele definitivamente não representa uma ideologia de engenharia social e isso é algo relevante.

Ele é um oasis de sobriedade nessa realidade estapafúrdia de politicosidades corretas atual.

[Azazel]

E tambem não vejo ele entrando na presidência e prendendo gays, proibindo eles de fazerem o q quiserem em seus quartos( como ele mesmo afirmou, disse " não ter nada a ver com  o que as pessoas fazem entre quatro paredes).
 O que vai acontecer é que os que vivem de boquinha em Sindicatos, ONGs, UNEs da vida irão ter que correr atrás do papai ou de emprego. 

Mas o que fala é o candidato assim como era o "candidato" Dilma nas eleições passadas. É uma aposta que eu farei caso seja contra os que eu mencionei, visto que esses sim eu sei o que esperar( principalmente de Lula, L. Genro...).

O Bolsonaro é uma cara de caserna, talvez essa seja uma virtude formidável. Disciplina e senso de dever, para tanto.

O discurso de direita dele é contundente mas no fundo moderado, ele não faria coisas obtusas que fossem contra seu viés militar.

Ele definitivamente não representa uma ideologia de engenharia social e isso é algo relevante.

Ele é um oasis de sobriedade nessa realidade estapafúrdia de politicosidades corretas atual.

 Boa análise, concordo.
 
 Eu quando passei a ver e ler os argumentos inteiros dele e não apenas o que é mais comum circular por aí, partes, eu vi que os fãs dele que o chamam de "mito" são muito mais conservadores que o próprio. Pelo menos para mim prestam mais desserviço a ele do que o oposto.

[Lorentz]

 O Bolsonaro tem uma qualidade que sinto falta nos demais políticos, que é a acessibilidade e transparência aos eleitores. Ele faz hangouts com frequência e não esconde suas posições. Também não esconde que seu partido é corrupto e que pretende sair.

[Azazel]

O Bolsonaro tem uma qualidade que sinto falta nos demais políticos, que é a acessibilidade e transparência aos eleitores. Ele faz hangouts com frequência e não esconde suas posições. Também não esconde que seu partido é corrupto e que pretende sair.

 Pois é. E o que eu mais admiro nele é falar abertamente que vai acabar com a farra do funcionalismo público e do infuncionalismo social.
 
Seria ótimo acabar coma vida boa desses que consomem a grana do povo e ainda prestam desserviços e ( ainda ameaçam) a própria população.

[El Elyon]

defender um mercado mais livre

O ônus da prova é todo seu - Onde está algum projeto que ele redigiu ou capitaneou que leve a desoneração fiscal ou a redução do Estado?

contra desarmamento

Apenas lembrando, segundo o VotenaWeb, dentre os projetos de lei que o Jair Bolsonaro propôs estão:

PLC 5720-2013 - Proibirá o porte de arma de fogo para os agentes de fiscalização ambiental.
PLC – 8018 / 2010 - Permitirá o porte de armas de fogo para atletas de esportes com armas apenas quando participarem habitualmente de competições esportivas oficiais.

não defender apenas minorias e sim toda a população

Minorias são parte de Toda a População - além disso, a defesa de minorias é uma causa liberal por excelência, ou preciso lembrar que a Primeira Onda do Feminismo, o Sufrágio Masculino (e depois Universal) e a Oposição a Leis de Sodomia foram bandeiras levantadas por liberais clássicos britânicos e revolucionários franceses?

... E como está a política hoje, não há ninguem nos grandes partidos capaz de disputar presidência  menos intervencionista que ele. Note que eu disse Bolsonaro versus Psols da vida em um possível embate entre ele e políticos do naipe destes socialistas.

Mas Jair Bolsonaro não é também um "grande partido" - é um político profissional de carteirinha, bem estabelecido em um setor do Rio de Janeiro, que é membro de um partido que é da base de apoio da atual Presidente . Jair Bolsonaro não é menos radical e tem mais chances de ser eleito presidente do que "um PSOL da Vida'.

E como eu já disse, pelo que  já vi em entrevistas do Bolsonaro, ele não irá tirar direitos de gays e afins, apenas não dará verbas para esses grupos. A principal luta dele é contra os Kit- gays nas escolas e direitos á mais para estes. Não acabará com as liberdades destas minorias. Agora tenho certeza que PT e Psols da vida sim, tiram e irão tirar liberdades de mercado e de imprensa. Essa é uma grande diferença que eu percebo e por isso contra ESTES, votaria nele.

Okay, mas de novo - o confronto político de fato não é entre Bolsonaro e PSOL, discutir qual dessas alternativas é melhor é improfícuo na melhor das hipóteses, e serve perfeitamente como "bodo espiatório" para se clamar que Liberais na verdade são Conservadores pró-Militarismo no Armário. Não é preciso defender Jair Bolsonaro apenas para antagonizar alguns grupos de Esquerda, isso não só gera o risco de se associar com o tipo de pessoa que realmente se simpatiza com ele, como também essa é uma tarefa para seus seguidores de fato.

[Azazel]

defender um mercado mais livre

O ônus da prova é todo seu - Onde está algum projeto que ele redigiu ou capitaneou que leve a desoneração fiscal ou a redução do Estado?

contra desarmamento

Apenas lembrando, segundo o VotenaWeb, dentre os projetos de lei que o Jair Bolsonaro propôs estão:

PLC 5720-2013 - Proibirá o porte de arma de fogo para os agentes de fiscalização ambiental.
PLC – 8018 / 2010 - Permitirá o porte de armas de fogo para atletas de esportes com armas apenas quando participarem habitualmente de competições esportivas oficiais.

não defender apenas minorias e sim toda a população

Minorias são parte de Toda a População - além disso, a defesa de minorias é uma causa liberal por excelência, ou preciso lembrar que a Primeira Onda do Feminismo, o Sufrágio Masculino (e depois Universal) e a Oposição a Leis de Sodomia foram bandeiras levantadas por liberais clássicos britânicos e revolucionários franceses?

... E como está a política hoje, não há ninguem nos grandes partidos capaz de disputar presidência  menos intervencionista que ele. Note que eu disse Bolsonaro versus Psols da vida em um possível embate entre ele e políticos do naipe destes socialistas.

Mas Jair Bolsonaro não é também um "grande partido" - é um político profissional de carteirinha, bem estabelecido em um setor do Rio de Janeiro, que é membro de um partido que é da base de apoio da atual Presidente . Jair Bolsonaro não é menos radical e tem mais chances de ser eleito presidente do que "um PSOL da Vida'.

E como eu já disse, pelo que  já vi em entrevistas do Bolsonaro, ele não irá tirar direitos de gays e afins, apenas não dará verbas para esses grupos. A principal luta dele é contra os Kit- gays nas escolas e direitos á mais para estes. Não acabará com as liberdades destas minorias. Agora tenho certeza que PT e Psols da vida sim, tiram e irão tirar liberdades de mercado e de imprensa. Essa é uma grande diferença que eu percebo e por isso contra ESTES, votaria nele.

Okay, mas de novo - o confronto político de fato não é entre Bolsonaro e PSOL, discutir qual dessas alternativas é melhor é improfícuo na melhor das hipóteses, e serve perfeitamente como "bodo espiatório" para se clamar que Liberais na verdade são Conservadores pró-Militarismo no Armário. Não é preciso defender Jair Bolsonaro apenas para antagonizar alguns grupos de Esquerda, isso não só gera o risco de se associar com o tipo de pessoa que realmente se simpatiza com ele, como também essa é uma tarefa para seus seguidores de fato.

"Se eu não for candidato, quero ser vice de Aécio", diz Jair Bolsonaro - InfoMoney
Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/mercados/noticia/3360622/nao-for-candidato-quero-ser-vice-aecio-diz-jair-bolsonaro

Nesse artigo ele diz que é a favor da meritocracia, livre mercado... diz tambem que o Estado não deve interferir desenfreadamente mas o Estado tem que ser autoritário e deve ter uma administração bem feita. ( Não disse que ele é o mais liberal, disse que contra os tipinhos como os psolistas, petistas, ele se sai muito melhor.)

Aqui nesse vídeo ele afirma o direito de porte de armas:
 Defesa de minorias como atualmente no Brasil está um pouco distante dos citados por você. Uma suposta dívida histórica, benefícios como "bolsas"  para transexuais, " tomar" dinheiro da população para financiar projetos para essas minorias com certeza não é o ideal liberal que eu e muitos concordam. Mas além dessas minorias há muitas outras como as que defendem maiores benefícios para evangélicos, agropecuários... Isso que eu detesto, o povo como um todo não tem mais representantes.

 Ele não tem visibilidade como candidatos do PSOL, concordo, mas se você ler meus comentários anteriores, eu disse que em caso de uma disputa hipotética entre estes, votaria nele.
 
 Repito, ele em questões liberais se sai muito melhor que até candidatos do PT, simplesmente pelo fato de ter total aversão ao Socialismo. Não quer regular a mídia ( pode ser só papo mesmo), quer incentivar empresas privadas. Tudo ao contrário que esses que eu citei apoiam. Mas concordo com você, ele nunca chegará a disputar diretamente com alguem desses partidecos e tenho até outros nomes que votaria,como o Caiado.

Só tentei demonstrar que eu prefiro alguem como ele do que esses socialistas tentando intervir em tudo, usar minorias como massa de manobra e ficarem sugando quem produz.

[Barata Tenno]

Diz que é a favor de um monte de coisas, esta no 7 mandato e não apresentou um único projeto nesse sentido. Aliás, em 7 mandatos, apresentou 9 projetos e conseguiu que apenas 1 seja aprovado, nenhumm ligado a economia. Pra dar uma dimensão, o Romário esta no primeiro mandato e apresentou 15 projetos, a maioria contra a corrupção e melhorias na educacão.

[Fabrício]

Bolsonaro pode ser até engraçado e ter alguns bons momentos como no vídeo mostrado, mas o conjunto da obra é intragável.

[Jurubeba]

Toda essa discussão em torno do Bolsonaro me faz levantar a seguinte questão: qual político reuniria condições mínimas para encampar um candidatura que represente sair dos vieses das extremas direita e esquerda e, acima de tudo, com uma defesa de redução do Estado e mais liberdade econômica? É possível identifica-lo atualmente ou este ainda não se apresentou no cenário político brasileiro?

Saudações

[_Juca_]

<a href="https://www.youtube.com/v/1TkZPqHJhlE" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/1TkZPqHJhlE</a>

É difícil entender como as pessoas podem apoiam um sujeito que prega como solução para violência, matar pessoas que infringiram a lei. A polícia já faz isso indiscriminadamente  e a coisa só piora, quando um policial morre a primeira coisa que fazem é matar muitos mais. O cara não entende um nada de segurança pública, só fala o que alguns querem ouvir, que existe solução fácil para acabar com bandidos, e essa é matando eles.

[Gigaview]

Quem não fala bem do Bolsonaro consegue ser mais extremista que o próprio Bolsonaro e no final os exageros se tornam verdades apesar de serem distorções. Essa frase que o Juca trouxe de "matar pessoas que infrijam a lei" é um exemplo disso.

Peguem todas as falas do Bolsonaro no vídeo, e vamos discuti-las uma a uma. Muita gente que nem viu o video e foi ideologicamente contra concordará com a maior parte do que ele disse.

[_Juca_]

Quem não fala bem do Bolsonaro consegue ser mais extremista que o próprio Bolsonaro e no final os exageros se tornam verdades apesar de serem distorções. Essa frase que o Juca trouxe de "matar pessoas que infrijam a lei" é um exemplo disso.

Peguem todas as falas do Bolsonaro no vídeo, e vamos discuti-las uma a uma. Muita gente que nem viu o video e foi ideologicamente contra concordará com a maior parte do que ele disse.

]

Como a essa frase pode ser extremista? E pior ainda como pode ser mais extremista que a visão do Bolsonaro e do senso comum de grande parte da população do qual acham que "bandido bom é bandido morto"? 

Eu acho que bandido não deve ser morto, deve ser julgado e se culpado preso, e na cadeia deve ter tratamento humano e disciplinar. Difícil entender onde está extremismo.

[Diegojaf]

PLC 5720-2013 - Proibirá o porte de arma de fogo para os agentes de fiscalização ambiental.

O interessante desse projeto é que ele foi apresentado logo após ele ter tomado uma multa do meio ambiente por estar pescando em área de proteção permanente.

[Azazel]

Diz que é a favor de um monte de coisas, esta no 7 mandato e não apresentou um único projeto nesse sentido. Aliás, em 7 mandatos, apresentou 9 projetos e conseguiu que apenas 1 seja aprovado, nenhum ligado a economia. Pra dar uma dimensão, o Romário esta no primeiro mandato e apresentou 15 projetos, a maioria contra a corrupção e melhorias na educacão.

 SEGUNDO ele, seus projetos sofrem rejeição só por ser dele e que já pediu colegas para apresentar projetos dele para não ser rejeitado. Só estou mostrando o lado dele, mas se confio nessa história...

 E quanto a ser á favor do livre mercado, em várias ocasiões ele afirma isso e não achei nenhum projeto mesmo. Ele se coloca como um grande defensor dos direitos a propriedade privada e como ele não é socialista acredito que seja verdade.

 Ele não tem chance em 2018. Será que alguem acha que ele chega ao segundo turno contra Aécio, Lula, Marina? Ele não tem o carisma e nem popularidade destes. Mas se chegar contra Lula, meu voto está garantido e esses socialistas que se danem. 

 

[Azazel]

Quem não fala bem do Bolsonaro consegue ser mais extremista que o próprio Bolsonaro e no final os exageros se tornam verdades apesar de serem distorções. Essa frase que o Juca trouxe de "matar pessoas que infrijam a lei" é um exemplo disso.

Peguem todas as falas do Bolsonaro no vídeo, e vamos discuti-las uma a uma. Muita gente que nem viu o video e foi ideologicamente contra concordará com a maior parte do que ele disse.

]

Como a essa frase pode ser extremista? E pior ainda como pode ser mais extremista que a visão do Bolsonaro e do senso comum de grande parte da população do qual acham que "bandido bom é bandido morto"? 

Eu acho que bandido não deve ser morto, deve ser julgado e se culpado preso, e na cadeia deve ter tratamento humano e disciplinar. Difícil entender onde está extremismo.

 Acho que ele não prega que todos os bandidos sejam mortos, apenas assassinos ( como ele disse no Xô Soares "nunca vi Bandido morto voltar a cometer crime"  ). 

 Ele caso ganhe conseguirá no máximo algo como esses meliantes trabalharem na prisão e não apenas serem um custo para a população.

 Esses métodos disciplinares  que ficariam a cargo de alguns psicólogos e teriam toda a autoridade para soltar um cara que estuprou, torturou, matou... Não concordo muito com isso. Tratamento humano, claro, agora, confiar em meia dúzia de doutores que podem ser enganados por estes, prefiro que trabalhem a vida toda lá dentro.
 
Não concordo com muito do que ele fala, mas achar que assassinos e afins ( não estou dizendo que é o caso de alguem aqui) devem ser tratados como vítimas da sociedade e ficar as custas de quem ele estuprou, ou da família de sua vítima na cadeia e ainda passar por um método discutivelmente eficaz para ser liberto, acho muito errado.

 

 

 

[Barata Tenno]

A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.

[Skeptikós]

A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.

Concordo, deveria ser oferecido a opção de optar pelo trabalho (e estudo) com o beneficio de redução progressiva da pena. Além disso não acredito que um detento que fosse submetido a trabalhos forçados sairia da prisão melhor do que quando entrou, isto é, ressocializado.

Abraços!

[Geotecton]

A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.

Sim, todos nós sabemos que a CF é anacrônica em diversos aspectos.

[Azazel]

A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.

Concordo, deveria ser oferecido a opção de optar pelo trabalho (e estudo) com o beneficio de redução progressiva da pena. Além disso não acredito que um detento que fosse submetido a trabalhos forçados sairia da prisão melhor do que quando entrou, isto é, ressocializado.

Abraços!

Acho um erro, o individuo prejudica ou mata outro e ainda será sustentado por esse e pelos seus familiares, ou seja, a vítima continua sendo vítima e seus parentes idem.

Ressocialização acho muito falho e submete ao julgamento de meia dúzia de doutores que podem ser enganados, afinal, basta o preso dizer o que eles querem ouvir.

E assassino julgado culpado por crime doloso, pra mim não merece sair da prisão.

[Skorpios]

A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.

Concordo, deveria ser oferecido a opção de optar pelo trabalho (e estudo) com o beneficio de redução progressiva da pena. Além disso não acredito que um detento que fosse submetido a trabalhos forçados sairia da prisão melhor do que quando entrou, isto é, ressocializado.

Abraços!

Em muitos lugares já são oferecidas essas opções.

[Skeptikós]

A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.

Concordo, deveria ser oferecido a opção de optar pelo trabalho (e estudo) com o beneficio de redução progressiva da pena. Além disso não acredito que um detento que fosse submetido a trabalhos forçados sairia da prisão melhor do que quando entrou, isto é, ressocializado.

Abraços!

Em muitos lugares já são oferecidas essas opções.

Bacana, eu aprovo este tipo de iniciativa. 

[Skeptikós]

A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.

Concordo, deveria ser oferecido a opção de optar pelo trabalho (e estudo) com o beneficio de redução progressiva da pena. Além disso não acredito que um detento que fosse submetido a trabalhos forçados sairia da prisão melhor do que quando entrou, isto é, ressocializado.

Abraços!

Acho um erro, o individuo prejudica ou mata outro e ainda será sustentado por esse e pelos seus familiares, ou seja, a vítima continua sendo vítima e seus parentes idem.

Por isso é bom ele trabalhar, mas de maneira forçada, além de ser desumano, seria também ineficaz, ou você acha que um escravo insatisfeito com sua situação produz mais do que um trabalhador assalariado satisfeito com seu trabalho?

Ressocialização acho muito falho e submete ao julgamento de meia dúzia de doutores que podem ser enganados, afinal, basta o preso dizer o que eles querem ouvir.

João Ozorio de Melo (27 de junho de 2012). CRIME E CASTIGO: Noruega consegue reabilitar 80% de seus criminosos. Conjur.

Abraços!