Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 186996 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1125 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:50:59 »
É sério que o lance é a forma do argumento e não o conteúdo? Os caras podem limpar bueiros, despoluir rios, limpar terrenos, replantar árvores, lavar fachadas... Posso lembrar de trocentas atividades remuneráveis que o Zé não vai tá fazendo.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2015, 17:53:27 por Sergiomgbr »
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Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1126 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:53:07 »
É sério que o lance é a forma do argumento e não o conteúdo? Os caras podem limpar bueiros, despoluir rios, limpar terrenos, replantar árvores, lavar fachadas...

E tirar o emprego de milhares de pessoas que recebem e sustentam famílias fazendo isso.
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Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1127 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:53:24 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.

"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1128 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:55:22 »
É sério que o lance é a forma do argumento e não o conteúdo? Os caras podem limpar bueiros, despoluir rios, limpar terrenos, replantar árvores, lavar fachadas...

E tirar o emprego de milhares de pessoas que recebem e sustentam famílias fazendo isso.
Sério? Quer dizer então que o débito do Zé pode ser diluído com um montão de outros mas os dividendos não???  Que coisa!
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Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1129 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:57:21 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.
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Offline Gaúcho

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1130 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:57:45 »
Caramba...

Citar
Segundo o Departamento Nacional de Infra-Estrutura de Transportes (DNIT), o país possui pouco mais de 1,7 milhões de quilômetros de estradas, dos quais apenas cerca de 10% são pavimentados, num total de aproximadamente 172.897 quilômetros.

Além disso, 87% das nossas estradas são de mão simples. Você tem noção que existem lugares que não é interessante para o poder público investir? Que não vale a pena, economicamente, por exemplo, duplicar determinado trecho de determinada estrada, e, portando, o Zé da Silva nunca teria trabalho ali, em primeiro lugar? Você tem noção do que é mais de 1,5 milhões de quilômetros que você tem pra asfaltar? Tem noção que a grande maioria desses trechos não asfaltados não serão asfaltados enquanto estivermos vivos? Meus netos, possivelmente, não verão a IMENSA maioria desses 1,5 milhões de quilômetros asfaltados. Então, não, você não vai estar "roubando" o emprego do Zé da Silva. Existe incontáveis lugares onde o poder público não atuaria, se tratando de melhorias de estradas, que podem ser melhoradas por presos, sem nenhum custo.

Você só precisa definir onde são essas áreas e permitir que sejam melhoradas por condenados.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2015, 17:59:50 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1131 Online: 23 de Setembro de 2015, 18:01:05 »
Caramba...

Citar
Segundo o Departamento Nacional de Infra-Estrutura de Transportes (DNIT), o país possui pouco mais de 1,7 milhões de quilômetros de estradas, dos quais apenas cerca de 10% são pavimentados, num total de aproximadamente 172.897 quilômetros.

Além disso, 87% das nossas estradas são de mão simples. Você tem noção que existem lugares que não é interessante para o poder público investir? Que não vale a pena, economicamente, por exemplo, duplicar determinado trecho de determinada estrada, e, portando, o Zé da Silva nunca teria trabalho ali, em primeiro lugar? Você tem noção do que é mais de 1,5 milhões de quilômetros que você tem pra asfaltar? Tem noção que a grande maioria desses trechos não asfaltados não serão asfaltados enquanto estivermos vivos? Meus netos, possivelmente, não verão a IMENSA maioria desses 1,5 milhões de quilômetros asfaltados. Então, não, você não vai estar "roubando" o emprego do Zé da Silva. Existe incontáveis lugares onde o poder público não atuaria, se tratando de melhorias de estradas, que podem ser melhoradas por presos, sem nenhum custo.

Se vai ser investido dinheiro, porque não dar trabalho pras pessoas honestas que não tem o que comer? O que acha de dar casa e comida pra mendigos, flagelados da seca, et, em troca de trabalho antes de dar emprego pra criminoso?
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Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1132 Online: 23 de Setembro de 2015, 18:07:37 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.

 Criminosos que pagam ou querem pagar suas dívidas com a vítima ( atualmente é dívida com a sociedade), tambem devem ser considerados mão de obra, assim como qualquer desempregado. Óbvio que haveria maior demanda por trabalho mas é melhor que mantê -los encarcerados sem produzir, sem qualificações...
 Qualquer um que perca emprego para um preso sem nenhuma experiência na área provavelmente produzia muito pouco para justificar seu emprego.
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Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1133 Online: 23 de Setembro de 2015, 18:15:15 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.

 Criminosos que pagam ou querem pagar suas dívidas com a vítima ( atualmente é dívida com a sociedade), tambem devem ser considerados mão de obra, assim como qualquer desempregado. Óbvio que haveria maior demanda por trabalho mas é melhor que mantê -los encarcerados sem produzir, sem qualificações...
 Qualquer um que perca emprego para um preso sem nenhuma experiência na área provavelmente produzia muito pouco para justificar seu emprego.

Criminosos que vnao pagar suas dívidas não vão sustentar suas famílias, trabalhadores tem filhos pra criar.

Vamos pesar as coisas. Estrada x vai ser recapiada,  o trabalho mais simples tem um salário de 800 reais. Quem devemos contratar?

Zé da Silva, tem dois filhos pequenos, ajuda a mãe doente. Nunca cometeu um crime na vida, cidadão honesto e trabalhador
Tripa seca, preso por tráfico, assalto, homicídio e estupro.

Se o Zé ficar com a vaga o que vai acontecer com o tripa seca é ele ficar o dia inteiro sem fazer nada, sendo alimentado e jogando bola
Se o Tripa Seca ficar com o emprego, o Zé vai ser despejado, seus filhos vão passar fome e a mãe vai morrer sem o remédio que ela precisa.

Escolha.
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Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1134 Online: 23 de Setembro de 2015, 18:32:30 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.

 Criminosos que pagam ou querem pagar suas dívidas com a vítima ( atualmente é dívida com a sociedade), tambem devem ser considerados mão de obra, assim como qualquer desempregado. Óbvio que haveria maior demanda por trabalho mas é melhor que mantê -los encarcerados sem produzir, sem qualificações...
 Qualquer um que perca emprego para um preso sem nenhuma experiência na área provavelmente produzia muito pouco para justificar seu emprego.

Criminosos que vnao pagar suas dívidas não vão sustentar suas famílias, trabalhadores tem filhos pra criar.

Vamos pesar as coisas. Estrada x vai ser recapiada,  o trabalho mais simples tem um salário de 800 reais. Quem devemos contratar?

Zé da Silva, tem dois filhos pequenos, ajuda a mãe doente. Nunca cometeu um crime na vida, cidadão honesto e trabalhador
Tripa seca, preso por tráfico, assalto, homicídio e estupro.

Se o Zé ficar com a vaga o que vai acontecer com o tripa seca é ele ficar o dia inteiro sem fazer nada, sendo alimentado e jogando bola
Se o Tripa Seca ficar com o emprego, o Zé vai ser despejado, seus filhos vão passar fome e a mãe vai morrer sem o remédio que ela precisa.

Escolha.

 Não sou eu quem deve escolher, é o responsável pela contratação para o emprego.
 Se o preso já trabalhou com isso e o empregador quiser mão de obra qualificada ele vai escolher o preso, exatamente como ocorre normalmente entre desempregados honestos. Proteger quem trabalha e excluir quem não tem emprego não é solução para melhorar a situação do país.
 
Esse é o clássico argumento de que o empresário/ empregador deve pagar/contratar de acordo com as necessidades do funcionário/ desempregado, mas isso não é correto. É a mesma situação que esta: João é solteiro, sem filhos e sem família, possui uma padaria e cobra 15 centavos o pão. Manuel é casado e tem 8 filhos e uma mãe doente, possui uma padaria e cobra $ 1 real o pão pois precisa sustentar sua família. Por mais que a maioria das pessoas se sentiriam impelidas a comprar de Manuel para ajudá-lo, na prática uma grande parte não faria porque  é inviável para elas.
 
 
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Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1135 Online: 23 de Setembro de 2015, 18:36:37 »
Desemprego poderia ser diminuído deixando empresas livres para produzirem mais, contratarem de acordo com suas  necessidades e não cortando parte da população que está sem emprego.
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Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1136 Online: 23 de Setembro de 2015, 18:50:32 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.

 Criminosos que pagam ou querem pagar suas dívidas com a vítima ( atualmente é dívida com a sociedade), tambem devem ser considerados mão de obra, assim como qualquer desempregado. Óbvio que haveria maior demanda por trabalho mas é melhor que mantê -los encarcerados sem produzir, sem qualificações...
 Qualquer um que perca emprego para um preso sem nenhuma experiência na área provavelmente produzia muito pouco para justificar seu emprego.

Criminosos que vnao pagar suas dívidas não vão sustentar suas famílias, trabalhadores tem filhos pra criar.

Vamos pesar as coisas. Estrada x vai ser recapiada,  o trabalho mais simples tem um salário de 800 reais. Quem devemos contratar?

Zé da Silva, tem dois filhos pequenos, ajuda a mãe doente. Nunca cometeu um crime na vida, cidadão honesto e trabalhador
Tripa seca, preso por tráfico, assalto, homicídio e estupro.

Se o Zé ficar com a vaga o que vai acontecer com o tripa seca é ele ficar o dia inteiro sem fazer nada, sendo alimentado e jogando bola
Se o Tripa Seca ficar com o emprego, o Zé vai ser despejado, seus filhos vão passar fome e a mãe vai morrer sem o remédio que ela precisa.

Escolha.

 Não sou eu quem deve escolher, é o responsável pela contratação para o emprego.
 Se o preso já trabalhou com isso e o empregador quiser mão de obra qualificada ele vai escolher o preso, exatamente como ocorre normalmente entre desempregados honestos. Proteger quem trabalha e excluir quem não tem emprego não é solução para melhorar a situação do país.
 
Esse é o clássico argumento de que o empresário/ empregador deve pagar/contratar de acordo com as necessidades do funcionário/ desempregado, mas isso não é correto. É a mesma situação que esta: João é solteiro, sem filhos e sem família, possui uma padaria e cobra 15 centavos o pão. Manuel é casado e tem 8 filhos e uma mãe doente, possui uma padaria e cobra $ 1 real o pão pois precisa sustentar sua família. Por mais que a maioria das pessoas se sentiriam impelidas a comprar de Manuel para ajudá-lo, na prática uma grande parte não faria porque  é inviável para elas.
 
 

Então a melhor alternativa é contratar o Zé. Quem vai arcar com o transporte do preso até a obra? Quem vai arcar com a segurança pra ele não fugir? Quando se contrata um preso não é o melor qualificado, é um pacote, o presídio x, não da pra ficar passando de presídio em presídio recolhendo os melhores qualificados, ja os Zés são livres para se mudar pra qualquer lugar.

Como disse, esse tipo de alternativa ja foi tentada em muitos lugares e em muitas épocas e os que mais obtem sucesso em reabilitação não são os que forçam os presos a trabalhar.
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Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1137 Online: 23 de Setembro de 2015, 19:04:21 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.

 Criminosos que pagam ou querem pagar suas dívidas com a vítima ( atualmente é dívida com a sociedade), tambem devem ser considerados mão de obra, assim como qualquer desempregado. Óbvio que haveria maior demanda por trabalho mas é melhor que mantê -los encarcerados sem produzir, sem qualificações...
 Qualquer um que perca emprego para um preso sem nenhuma experiência na área provavelmente produzia muito pouco para justificar seu emprego.

Criminosos que vnao pagar suas dívidas não vão sustentar suas famílias, trabalhadores tem filhos pra criar.

Vamos pesar as coisas. Estrada x vai ser recapiada,  o trabalho mais simples tem um salário de 800 reais. Quem devemos contratar?

Zé da Silva, tem dois filhos pequenos, ajuda a mãe doente. Nunca cometeu um crime na vida, cidadão honesto e trabalhador
Tripa seca, preso por tráfico, assalto, homicídio e estupro.

Se o Zé ficar com a vaga o que vai acontecer com o tripa seca é ele ficar o dia inteiro sem fazer nada, sendo alimentado e jogando bola
Se o Tripa Seca ficar com o emprego, o Zé vai ser despejado, seus filhos vão passar fome e a mãe vai morrer sem o remédio que ela precisa.

Escolha.

 Não sou eu quem deve escolher, é o responsável pela contratação para o emprego.
 Se o preso já trabalhou com isso e o empregador quiser mão de obra qualificada ele vai escolher o preso, exatamente como ocorre normalmente entre desempregados honestos. Proteger quem trabalha e excluir quem não tem emprego não é solução para melhorar a situação do país.
 
Esse é o clássico argumento de que o empresário/ empregador deve pagar/contratar de acordo com as necessidades do funcionário/ desempregado, mas isso não é correto. É a mesma situação que esta: João é solteiro, sem filhos e sem família, possui uma padaria e cobra 15 centavos o pão. Manuel é casado e tem 8 filhos e uma mãe doente, possui uma padaria e cobra $ 1 real o pão pois precisa sustentar sua família. Por mais que a maioria das pessoas se sentiriam impelidas a comprar de Manuel para ajudá-lo, na prática uma grande parte não faria porque  é inviável para elas.
 
 

Então a melhor alternativa é contratar o Zé. Quem vai arcar com o transporte do preso até a obra? Quem vai arcar com a segurança pra ele não fugir? Quando se contrata um preso não é o melor qualificado, é um pacote, o presídio x, não da pra ficar passando de presídio em presídio recolhendo os melhores qualificados, ja os Zés são livres para se mudar pra qualquer lugar.

Como disse, esse tipo de alternativa ja foi tentada em muitos lugares e em muitas épocas e os que mais obtem sucesso em reabilitação não são os que forçam os presos a trabalhar.



O preso é quem vai pagar por tudo, ele é o responsável por isso, que pague.
 
Em qual lugar do mundo foi implantado desta forma e não a que presos tem a pena reduzida por dias de trabalho?

Concordo que essa medida sozinha não reabilitará os presos, mas na minha opinião  é a mais justa para a vítima e para a população que é obrigada a sustentar marginais atualmente.
 
O mercado tambem se beneficiará com mais mão de obra em muitas áreas escassas e em outras pode haver até aumento de produção e maiores investimentos.

Para mim essa é uma medida que realmente os integra na sociedade e acho que diminuiria  a criminalidade, porque eles irão precisar suar para ganhar alguma coisa e irão perceber que não terão benefícios algum em roubar.

 


"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1138 Online: 23 de Setembro de 2015, 19:32:36 »
Azazel, acho que isso é Poe.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1139 Online: 23 de Setembro de 2015, 19:37:37 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.

 Criminosos que pagam ou querem pagar suas dívidas com a vítima ( atualmente é dívida com a sociedade), tambem devem ser considerados mão de obra, assim como qualquer desempregado. Óbvio que haveria maior demanda por trabalho mas é melhor que mantê -los encarcerados sem produzir, sem qualificações...
 Qualquer um que perca emprego para um preso sem nenhuma experiência na área provavelmente produzia muito pouco para justificar seu emprego.

Criminosos que vnao pagar suas dívidas não vão sustentar suas famílias, trabalhadores tem filhos pra criar.

Vamos pesar as coisas. Estrada x vai ser recapiada,  o trabalho mais simples tem um salário de 800 reais. Quem devemos contratar?

Zé da Silva, tem dois filhos pequenos, ajuda a mãe doente. Nunca cometeu um crime na vida, cidadão honesto e trabalhador
Tripa seca, preso por tráfico, assalto, homicídio e estupro.

Se o Zé ficar com a vaga o que vai acontecer com o tripa seca é ele ficar o dia inteiro sem fazer nada, sendo alimentado e jogando bola
Se o Tripa Seca ficar com o emprego, o Zé vai ser despejado, seus filhos vão passar fome e a mãe vai morrer sem o remédio que ela precisa.

Escolha.

 Não sou eu quem deve escolher, é o responsável pela contratação para o emprego.
 Se o preso já trabalhou com isso e o empregador quiser mão de obra qualificada ele vai escolher o preso, exatamente como ocorre normalmente entre desempregados honestos. Proteger quem trabalha e excluir quem não tem emprego não é solução para melhorar a situação do país.
 
Esse é o clássico argumento de que o empresário/ empregador deve pagar/contratar de acordo com as necessidades do funcionário/ desempregado, mas isso não é correto. É a mesma situação que esta: João é solteiro, sem filhos e sem família, possui uma padaria e cobra 15 centavos o pão. Manuel é casado e tem 8 filhos e uma mãe doente, possui uma padaria e cobra $ 1 real o pão pois precisa sustentar sua família. Por mais que a maioria das pessoas se sentiriam impelidas a comprar de Manuel para ajudá-lo, na prática uma grande parte não faria porque  é inviável para elas.
 
 

Então a melhor alternativa é contratar o Zé. Quem vai arcar com o transporte do preso até a obra? Quem vai arcar com a segurança pra ele não fugir? Quando se contrata um preso não é o melor qualificado, é um pacote, o presídio x, não da pra ficar passando de presídio em presídio recolhendo os melhores qualificados, ja os Zés são livres para se mudar pra qualquer lugar.

Como disse, esse tipo de alternativa ja foi tentada em muitos lugares e em muitas épocas e os que mais obtem sucesso em reabilitação não são os que forçam os presos a trabalhar.



O preso é quem vai pagar por tudo, ele é o responsável por isso, que pague.
 
Em qual lugar do mundo foi implantado desta forma e não a que presos tem a pena reduzida por dias de trabalho?

Concordo que essa medida sozinha não reabilitará os presos, mas na minha opinião  é a mais justa para a vítima e para a população que é obrigada a sustentar marginais atualmente.
 
O mercado tambem se beneficiará com mais mão de obra em muitas áreas escassas e em outras pode haver até aumento de produção e maiores investimentos.

Para mim essa é uma medida que realmente os integra na sociedade e acho que diminuiria  a criminalidade, porque eles irão precisar suar para ganhar alguma coisa e irão perceber que não terão benefícios algum em roubar.

 




Então voltamos ao começo, ele vai trabalhar de de graça, 800 pilas não paga moradia, comida, transporte, segurança, roupa, tratamento dentário, tratamento médico, dentário. Não sobra pra pagar a vítima e ainda retirou o emprego de outra pessoa.

O mercado ja tem mão de obra sobrando, olha o tanto de desempregados por aí.

E novamente, sabe o que diminuiria a criminalidade? Emprego para pessoas honestas.

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1140 Online: 23 de Setembro de 2015, 19:47:01 »
Zé, Jão e Tonho moram numa ilha. Jão vai preso e Zé e Tonho, além de trabalharem pra se sustentar, ainda tem que pagar pela manutenção da prisão do Jão. O que é melhor? Jão trabalhar pra pagar os custos da sua prisão ou Zé e Tonho continuarem como estão, tendo que além de trabalharem pra se manterem, ainda trabalharem mais ainda pro Jão ficar no bem bão??
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Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1141 Online: 23 de Setembro de 2015, 20:10:29 »
Zé, Jão e Tonho moram numa ilha. Jão vai preso e Zé e Tonho, além de trabalharem pra se sustentar, ainda tem que pagar pela manutenção da prisão do Jão. O que é melhor? Jão trabalhar pra pagar os custos da sua prisão ou Zé e Tonho continuarem como estão, tendo que além de trabalharem pra se manterem, ainda trabalharem mais ainda pro Jão ficar no bem bão??

Zé, Jão e Tonho moram numa ilha. Jão vai preso e Zé e Tonho, além de trabalharem pra se sustentar, ainda tem que pagar pela manutenção da prisão do Jão. A ilha tem apenas duas vagas de emprego. O que é melhor? Zé e tonho dividirem a despesa de manter Jão preso sem fazer nada ou Jão trabalhar e um dos dois honestos perderem o emprego e morrerem de fome?
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Offline Gaúcho

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1142 Online: 23 de Setembro de 2015, 20:19:30 »
Caramba...

Citar
Segundo o Departamento Nacional de Infra-Estrutura de Transportes (DNIT), o país possui pouco mais de 1,7 milhões de quilômetros de estradas, dos quais apenas cerca de 10% são pavimentados, num total de aproximadamente 172.897 quilômetros.

Além disso, 87% das nossas estradas são de mão simples. Você tem noção que existem lugares que não é interessante para o poder público investir? Que não vale a pena, economicamente, por exemplo, duplicar determinado trecho de determinada estrada, e, portando, o Zé da Silva nunca teria trabalho ali, em primeiro lugar? Você tem noção do que é mais de 1,5 milhões de quilômetros que você tem pra asfaltar? Tem noção que a grande maioria desses trechos não asfaltados não serão asfaltados enquanto estivermos vivos? Meus netos, possivelmente, não verão a IMENSA maioria desses 1,5 milhões de quilômetros asfaltados. Então, não, você não vai estar "roubando" o emprego do Zé da Silva. Existe incontáveis lugares onde o poder público não atuaria, se tratando de melhorias de estradas, que podem ser melhoradas por presos, sem nenhum custo.

Se vai ser investido dinheiro, porque não dar trabalho pras pessoas honestas que não tem o que comer? O que acha de dar casa e comida pra mendigos, flagelados da seca, et, em troca de trabalho antes de dar emprego pra criminoso?

Que dinheiro que vai ser investido? Você tá trabalhando para diminuir sua pena, não para receber salário. Lembrando que é opcional.
« Última modificação: 23 de Setembro de 2015, 20:23:10 por Gaúcho »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gaúcho

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1143 Online: 23 de Setembro de 2015, 20:20:22 »
E, para voltar ao tópico:

<a href="https://www.youtube.com/v/S1-vPuCbAzM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/S1-vPuCbAzM</a>

O machão que vai colocar o "exército" dele na rua.
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Offline Barata Tenno

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1144 Online: 23 de Setembro de 2015, 20:29:06 »
Caramba...

Citar
Segundo o Departamento Nacional de Infra-Estrutura de Transportes (DNIT), o país possui pouco mais de 1,7 milhões de quilômetros de estradas, dos quais apenas cerca de 10% são pavimentados, num total de aproximadamente 172.897 quilômetros.

Além disso, 87% das nossas estradas são de mão simples. Você tem noção que existem lugares que não é interessante para o poder público investir? Que não vale a pena, economicamente, por exemplo, duplicar determinado trecho de determinada estrada, e, portando, o Zé da Silva nunca teria trabalho ali, em primeiro lugar? Você tem noção do que é mais de 1,5 milhões de quilômetros que você tem pra asfaltar? Tem noção que a grande maioria desses trechos não asfaltados não serão asfaltados enquanto estivermos vivos? Meus netos, possivelmente, não verão a IMENSA maioria desses 1,5 milhões de quilômetros asfaltados. Então, não, você não vai estar "roubando" o emprego do Zé da Silva. Existe incontáveis lugares onde o poder público não atuaria, se tratando de melhorias de estradas, que podem ser melhoradas por presos, sem nenhum custo.

Se vai ser investido dinheiro, porque não dar trabalho pras pessoas honestas que não tem o que comer? O que acha de dar casa e comida pra mendigos, flagelados da seca, et, em troca de trabalho antes de dar emprego pra criminoso?

Que dinheiro que vai ser investido? Você tá trabalhando para diminuir sua pena, não para receber salário. Lembrando que é opcional.


Salário é o único custo pra esdsas obras? Vão recapiar com ventos e sonhos despedaçados?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1145 Online: 23 de Setembro de 2015, 21:14:14 »
Zé, Jão e Tonho moram numa ilha. Jão vai preso e Zé e Tonho, além de trabalharem pra se sustentar, ainda tem que pagar pela manutenção da prisão do Jão. O que é melhor? Jão trabalhar pra pagar os custos da sua prisão ou Zé e Tonho continuarem como estão, tendo que além de trabalharem pra se manterem, ainda trabalharem mais ainda pro Jão ficar no bem bão??

Zé, Jão e Tonho moram numa ilha. Jão vai preso e Zé e Tonho, além de trabalharem pra se sustentar, ainda tem que pagar pela manutenção da prisão do Jão. A ilha tem apenas duas vagas de emprego. O que é melhor? Zé e tonho dividirem a despesa de manter Jão preso sem fazer nada ou Jão trabalhar e um dos dois honestos perderem o emprego e morrerem de fome?
Ora, e o que Jão trabalhar não será (no mínimo)o  que Tonho e zé trabalham a mais para sustentá-lo?
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1146 Online: 23 de Setembro de 2015, 21:29:35 »
Por que deveria ser mão de obra de graça? O preso estaria em dívida com a vítima ou sua família e estaria trabalhando para pagar cada centavo no período que estivesse preso. Ele não iria trabalhar para ter pena reduzida mas sim para quitar suas dívidas.



Mesmo que o trabalho seja pago, ele tira o trabalho de outra pessoa, porque dar emprego para criminosos se não conseguimos nem dar emprego pra pessoas honestas?

Sabe o que diminuiria a quantidade de presos? Se conseguíssemos dar emprego e salário justo pra todas as pessoas honestas.

 Criminosos que pagam ou querem pagar suas dívidas com a vítima ( atualmente é dívida com a sociedade), tambem devem ser considerados mão de obra, assim como qualquer desempregado. Óbvio que haveria maior demanda por trabalho mas é melhor que mantê -los encarcerados sem produzir, sem qualificações...
 Qualquer um que perca emprego para um preso sem nenhuma experiência na área provavelmente produzia muito pouco para justificar seu emprego.

Criminosos que vnao pagar suas dívidas não vão sustentar suas famílias, trabalhadores tem filhos pra criar.

Vamos pesar as coisas. Estrada x vai ser recapiada,  o trabalho mais simples tem um salário de 800 reais. Quem devemos contratar?

Zé da Silva, tem dois filhos pequenos, ajuda a mãe doente. Nunca cometeu um crime na vida, cidadão honesto e trabalhador
Tripa seca, preso por tráfico, assalto, homicídio e estupro.

Se o Zé ficar com a vaga o que vai acontecer com o tripa seca é ele ficar o dia inteiro sem fazer nada, sendo alimentado e jogando bola
Se o Tripa Seca ficar com o emprego, o Zé vai ser despejado, seus filhos vão passar fome e a mãe vai morrer sem o remédio que ela precisa.

Escolha.

 Não sou eu quem deve escolher, é o responsável pela contratação para o emprego.
 Se o preso já trabalhou com isso e o empregador quiser mão de obra qualificada ele vai escolher o preso, exatamente como ocorre normalmente entre desempregados honestos. Proteger quem trabalha e excluir quem não tem emprego não é solução para melhorar a situação do país.
 
Esse é o clássico argumento de que o empresário/ empregador deve pagar/contratar de acordo com as necessidades do funcionário/ desempregado, mas isso não é correto. É a mesma situação que esta: João é solteiro, sem filhos e sem família, possui uma padaria e cobra 15 centavos o pão. Manuel é casado e tem 8 filhos e uma mãe doente, possui uma padaria e cobra $ 1 real o pão pois precisa sustentar sua família. Por mais que a maioria das pessoas se sentiriam impelidas a comprar de Manuel para ajudá-lo, na prática uma grande parte não faria porque  é inviável para elas.
 
 

Então a melhor alternativa é contratar o Zé. Quem vai arcar com o transporte do preso até a obra? Quem vai arcar com a segurança pra ele não fugir? Quando se contrata um preso não é o melor qualificado, é um pacote, o presídio x, não da pra ficar passando de presídio em presídio recolhendo os melhores qualificados, ja os Zés são livres para se mudar pra qualquer lugar.

Como disse, esse tipo de alternativa ja foi tentada em muitos lugares e em muitas épocas e os que mais obtem sucesso em reabilitação não são os que forçam os presos a trabalhar.



O preso é quem vai pagar por tudo, ele é o responsável por isso, que pague.
 
Em qual lugar do mundo foi implantado desta forma e não a que presos tem a pena reduzida por dias de trabalho?

Concordo que essa medida sozinha não reabilitará os presos, mas na minha opinião  é a mais justa para a vítima e para a população que é obrigada a sustentar marginais atualmente.
 
O mercado tambem se beneficiará com mais mão de obra em muitas áreas escassas e em outras pode haver até aumento de produção e maiores investimentos.

Para mim essa é uma medida que realmente os integra na sociedade e acho que diminuiria  a criminalidade, porque eles irão precisar suar para ganhar alguma coisa e irão perceber que não terão benefícios algum em roubar.

 




Então voltamos ao começo, ele vai trabalhar de de graça, 800 pilas não paga moradia, comida, transporte, segurança, roupa, tratamento dentário, tratamento médico, dentário. Não sobra pra pagar a vítima e ainda retirou o emprego de outra pessoa.

O mercado ja tem mão de obra sobrando, olha o tanto de desempregados por aí.

E novamente, sabe o que diminuiria a criminalidade? Emprego para pessoas honestas.



 Ele vai ter o que deve ter na prisão que ele estará pagando. Ele vai ter o tempo que precisar para pagar sua dívida.

 Não é possível que você ache que presos em regime semi- aberto devam ficar sem emprego para dar lugar a pessoas honestas. Isso não faz sentido.

 O mercado tem mão de obra sobrando por causa da intervenção estatal, prejudicando quem quer trabalhar e quem quer contratar( mas isso é outra discussão).

 Eu já acho que uma boa medida para diminuir a criminalidade é conscientizar as pessoas sobre a importância de se respeitar a propriedade alheia. Não é porque não se tem algo que devem tomar de quem trabalhou para ter. Quer ter um Iphone 6 ( exemplo de arrastões no Rj)? Trabalhe e compre. Ter esse objeto e outras coisas não é um direito de quem apenas deseja, é de quem luta para ter.

 


"Estou contigo", pareceu dizer-lhe O`Brien. "Sei exatamente o que sentes. Sei tudo de teu desprezo, teu ódio, teu nojo. Mas não te aflijas, estou a teu lado!" 1984 - George Orwell

Offline Geotecton

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1147 Online: 23 de Setembro de 2015, 21:32:32 »
[...]
Quer ter um Iphone 6 ( exemplo de arrastões no Rj)? Trabalhe e compre. Ter esse objeto e outras coisas não é um direito de quem apenas deseja, é de quem luta para ter.

É de quem 'sua' (trabalha) para ter.
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1148 Online: 23 de Setembro de 2015, 21:48:34 »
Quer ter um Iphone 6 ( exemplo de arrastões no Rj)? Trabalhe e compre. Ter esse objeto e outras coisas não é um direito de quem apenas deseja, é de quem luta para ter.
Quem rouba um celular acha muito trabalhar pra tê-lo, e que quem trabalha para tê-lo de alguma maneira o faz as suas custas. Uma obra prima da safadeza.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1149 Online: 23 de Setembro de 2015, 21:50:59 »
[...]
Quer ter um Iphone 6 ( exemplo de arrastões no Rj)? Trabalhe e compre. Ter esse objeto e outras coisas não é um direito de quem apenas deseja, é de quem luta para ter.

É de quem 'sua' (trabalha) para ter.

 Sim. Está invertido, quem suou para ter roubou de quem não tem por meio da exploração, este ou sua família ( que deu para ele, afinal se foi de livre iniciativa as pessoas fazem o que quiser com seu próprio dinheiro), são egoístas. O que acontece é apenas uma redistribuição de renda. Tenho lido bastante isso por conta dos arrastões no Rj, vergonhoso.

 As pessoas que tem trabalharam, pouparam, investiram não tem direito a fazer o que quiserem com seu dinheiro, afinal, tem gente passando fome...
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