Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 186995 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1100 Online: 23 de Setembro de 2015, 15:58:54 »
Eu fico me perguntando se ao praticar determinado crime se o meliante já soubesse que seu pinto ia cair ou se soubesse que ia ficar imediatamente cego ou tetraplégico, se ele ainda assim cometeria o crime. Esse pessoal(menores de idade, inclusive) que diz que não sabia, ou que agiu por causa de drogas ou por perda temporária de controle, será que seriam tão airosos e contumazes? Motoristas alcoolizados ao volante, será que teríamos tantos?
« Última modificação: 23 de Setembro de 2015, 16:01:07 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Azazel

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1101 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:22:33 »
A a Constituição de 1988, em seu artigo 5º. XLVII, “c”, veda a imposição de pena de trabalhos forçados.
Concordo, deveria ser oferecido a opção de optar pelo trabalho (e estudo) com o beneficio de redução progressiva da pena. Além disso não acredito que um detento que fosse submetido a trabalhos forçados sairia da prisão melhor do que quando entrou, isto é, ressocializado.

Abraços!


Acho um erro, o individuo prejudica ou mata outro e ainda será sustentado por esse e pelos seus familiares, ou seja, a vítima continua sendo vítima e seus parentes idem.
Por isso é bom ele trabalhar, mas de maneira forçada, além de ser desumano, seria também ineficaz, ou você acha que um escravo insatisfeito com sua situação produz mais do que um trabalhador assalariado satisfeito com seu trabalho?

Ressocialização acho muito falho e submete ao julgamento de meia dúzia de doutores que podem ser enganados, afinal, basta o preso dizer o que eles querem ouvir.
João Ozorio de Melo (27 de junho de 2012). CRIME E CASTIGO: Noruega consegue reabilitar 80% de seus criminosos. Conjur.

Abraços!


 Ninguem vai colocá-lo para quebrar pedras até ele morrer de exaustão, isso seria desumano. Atualmente quando prende -se, o bandido certamente terá perdido sua liberdade contra sua vontade e ninguem diz que é desumano. Pagar por sua estadia na prisão e por danos  à vítima e seus familiares é justo para quem sofreu e o infrator tem que arcar com as consequências ( o Estado tomou para si o direito de punir e a vítima foi esquecida). Se ele atentou contra a vida e propriedade privada de alguem, nada mais justo do que este pagar e não toda a sociedade e as vítimas mantendo ele preso.

 E ele determinará o tempo de sua pena, caso não produza o suficiente para arcar com seus crimes, que fique o tempo necessário.

 Punição humanitária ainda tenho dúvidas, mas pelo que já li, sobretudo este trecho de Lewis : Mas não nos deixemos enganar por um nome.  Ser tirado de minha casa e de meus amigos sem o meu consentimento; perder minha liberdade; passar por todos aqueles ataques a minha personalidade os quais a psicoterapia moderna sabe como desferir . . . saber que este processo nunca irá terminar até que meus capturadores tenham sucesso ou que eu me torne sábio o suficiente para enganá-los com um falso sucesso  —  quem se importa se chamam isto de Punição ou não?  Que isto inclui a maioria dos elementos pelos quais qualquer punição é temida  —  vergonha, exílio, cativeiro e anos desperdiçados  —  é algo óbvio.  Somente ser réu de um crime grave poderia justificar tal punição; mas é justamente este conceito de merecimento de punição que a teoria humanitária jogou fora."

"Além disso, menciona Lewis, os governantes podem utilizar o conceito de "doença" como um meio de classificar quaisquer ações que eles desgostem como "crimes" e então impingir um governo totalitário em nome da Terapia.

"Pois se crime e doença são considerados a mesma coisa, consequentemente qualquer estado mental que nossos soberanos resolverem chamar de "doença" pode ser tratado como crime; e ser curado compulsoriamente.  Será inútil alegar que estados mentais que desagradem o governo não precisam sempre implicar em depravação moral e, por isso, não mereçam sempre a privação da liberdade.  Pois nossos soberanos não estarão usando conceitos de Castigo e Punição, mas aqueles de doença e de cura. . . . Isto não será perseguição.  Mesmo se o tratamento for doloroso, mesmo se ele for vitalício, mesmo se ele for fatal, isto seria apenas um lamentável acidente; a intenção era puramente terapêutica.  Até na medicina comum existem operações dolorosas e operações fatais; assim como aqui.  Mas, por serem "tratamentos", e não punições, eles podem ser criticados somente pelos companheiros especialistas e em bases técnicas, nunca por simples homens e nas bases da justiça."
 
 Acho bem mais desumano e cerceador de liberdades essa "terapia humanitária"  visto que ou o meliante paga a mais ou a menos pelos seus crimes de acordo com as decisões dos psicólogos e as vítimas podem não estar satisfeitas com essa punição ( ou até achar demais para o seu algoz).
 
 
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1102 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:28:55 »
Suponhamos que o trabalho escravo forçado, aconteça. O que eles fariam? Como um trabalho sem custos com salário afetaria o mercado do que les produziriam? Por exemplo, se eles produzirem bolas, como uma empresa concorrente pode competir com quem não paga salários?
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1103 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:38:15 »
Teriam que produzir MUITA bola para ter qualquer impacto nesse mercado...
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1104 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:41:32 »
Teriam que produzir MUITA bola para ter qualquer impacto nesse mercado...

Não necessariamente, dependendo do produto a base de produção é de micro empresas, que normalemnte trabalham com margens de lucros bem apertadas. Fora que são 550 mil presos no Brasil, o que é uma mão de obra extremamente grande.
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1105 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:49:45 »
Suponhamos que o trabalho escravo forçado, aconteça. O que eles fariam? Como um trabalho sem custos com salário afetaria o mercado do que les produziriam? Por exemplo, se eles produzirem bolas, como uma empresa concorrente pode competir com quem não paga salários?

Mas eles receberiam salários, seria um emprego comum, empresas podem muito bem aceitar esses detentos como funcionários. Por exemplo, uma tentativa de latrocínio em que a vítima foi baleada e que terá custos, o acusado iria trabalhar para pagar esses custos e os custos da prisão. Caso a pessoa tenha dinheiro poderia pagar a conta do Hospital e pagar " suas diárias" na prisão.
 À meu ver seria bem mais justo.

 Mas o que vemos atualmente é a vítima ou sua família sem amparo algum e quando tem é do bolso de pessoas que nada tiveram haver com o crime e o criminoso ainda sendo sustentado por todos nós.

Eu na situação de vítima nunca ficaria satisfeito com o atual modelo, mas até isso o estado nos tirou, uma justiça verdadeira.
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1106 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:50:22 »
Pode ser.

De qualquer forma, eu sou a favor de trabalho para detentos não-violentos, que reduzem a pena em um dia para X dias trabalhados. Só que no caso, eu penso em trabalhos mais úteis, como consertar estradas, por exemplo.
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1107 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:54:29 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1108 Online: 23 de Setembro de 2015, 16:55:58 »
E se o preso não quiser trabalhar? Vão obrigar como?
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« Resposta #1109 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:00:12 »
No meu caso, seria opcional. E assassinos não poderiam se beneficiar da opção. Quando eu falei presos não-violentos, são presos condenados por crimes não-violentos. Ou não-hediondos. Ambas são boas opções.

Pela quantidade de estradas em péssimas condições no país, eu acho que tem trabalho tanto pro Zé da Silva, quanto pro preso.
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« Resposta #1110 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:02:47 »
E se o preso não quiser trabalhar? Vão obrigar como?

 Todo bem que ele tiver seria dado a vítima e o que der para pagar a prisão. Não sendo suficiente para pagar e ele não quiser trabalhar, manteria - o  preso e acumulando essa dívida ( custos com a prisão),ele ficaria em prisão perpétua, acho que seria bem menos interessante para ele perder sua liberdade para sempre podendo pagar tudo em alguns anos. Duvido muito que um cara que por exemplo pegaria 10 anos por tentativa de latrocínio ( não sei o tempo, é só um exemplo) iria querer passar a vida toda na cadeia.
 
 
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« Resposta #1111 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:06:20 »
No meu caso, seria opcional. E assassinos não poderiam se beneficiar da opção. Quando eu falei presos não-violentos, são presos condenados por crimes não-violentos. Ou não-hediondos. Ambas são boas opções.

Pela quantidade de estradas em péssimas condições no país, eu acho que tem trabalho tanto pro Zé da Silva, quanto pro preso.

Ainda assim são criminosos. E as estradas estão no estado que estnao não por falta de Zés da Silva querendo trabalhar, mas porque o dinheiro pra consertar esta em outro lugar. Ou seja, pra consertar tem estrada pra caralho, mas a verba vai ser retirada de algum lugar, e garanto que não é do governo. Sempre sobra pros Zés da Silva.
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« Resposta #1112 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:07:39 »
No meu caso, seria opcional. E assassinos não poderiam se beneficiar da opção. Quando eu falei presos não-violentos, são presos condenados por crimes não-violentos. Ou não-hediondos. Ambas são boas opções.

Pela quantidade de estradas em péssimas condições no país, eu acho que tem trabalho tanto pro Zé da Silva, quanto pro preso.

E nós continuaríamos a sustentar pessoas da pior espécie? Estupradores, torturadores e assassinos?

Ainda acho melhor que trabalhem para pagar danos morais, físicos e psicológicos das vítimas, acho que assim as vítimas que são as verdadeiras prejudicadas se sentiriam melhor e mais justiçadas, e claro, sua estadia na prisão.
 
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« Resposta #1113 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:10:00 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?
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« Resposta #1114 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:12:09 »
E se o preso não quiser trabalhar? Vão obrigar como?

 Todo bem que ele tiver seria dado a vítima e o que der para pagar a prisão. Não sendo suficiente para pagar e ele não quiser trabalhar, manteria - o  preso e acumulando essa dívida ( custos com a prisão),ele ficaria em prisão perpétua, acho que seria bem menos interessante para ele perder sua liberdade para sempre podendo pagar tudo em alguns anos. Duvido muito que um cara que por exemplo pegaria 10 anos por tentativa de latrocínio ( não sei o tempo, é só um exemplo) iria querer passar a vida toda na cadeia.
 
 

E ai quebramos o princípio da proporcionalidade da pena. Por exemplo, um assalto a mão armada com 10 anos de pena, se ele não trabalhar fica preso a vida inteira. O que estamos dizendo é que não trabalhar na cadeia é pior do que assaltar alguém a mão armada.

Cara, tudo o isso que você esta dizendo ja existiu, durante séculos. O que aconteceu é que com a evolução da sociedade se arrumou meios mais eficazes e produtivos de se lidar com esse problema. Por mais que o seu desejo de vingança diga algo, estudo dizem que a sociedade tem mais a ganhar trabalhando de outra maneira.
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« Resposta #1115 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:13:20 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
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« Resposta #1116 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:14:41 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
Argumento de mafioso...
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« Resposta #1117 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:19:01 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?

o Zé pode " dar" ( roubam dele sob ameaças de perder mais dinheiro ainda para esse justo Estado) seu dinheiro para um cara que só sabe prejudicar os outros ou procurar outro emprego ( mas isso não aconteceria, os salários seriam os mesmos ou o preso receberia por produzir menos, tendo menos habilidades que o Zé...).
  O AZézel aqui escolheria a segunda opção mas não me dão escolhas.  :lol:
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« Resposta #1118 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:24:34 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
Argumento de mafioso...

Miliciano: você pode pagar para ter nossa  segurança  ou ficar sem nossa segurança ( contra nós mesmos).
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« Resposta #1119 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:29:33 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
Argumento de mafioso...

Pode chamar do que quiser. Um preso no Brasil custa caro? Sim. Calcula-se que cada preso custe 1800 reais por mês. São 550 mil presos no país. Somando e dividindo bem simploriamente, como se todo cidadão pagasse o mesmo valor de impostos por mês, o Zé pagaria 0,0001 real por mês pra manter cada preso. Agora, um preso trabalhando nas estradas tira todo o rendimento do Zé.
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1120 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:34:04 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
Argumento de mafioso...

Miliciano: você pode pagar para ter nossa  segurança  ou ficar sem nossa segurança ( contra nós mesmos).
Um preso, segundo esse site custa mais de 3.000 por mês, e o Zé fazendo estradas possivelmente não ganha a metade disso. Acho que seria melhor ele procurar outro emprego. Ou então fazer jornada dupla.
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Re:Imagens políticas
« Resposta #1121 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:38:08 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
Argumento de mafioso...

Miliciano: você pode pagar para ter nossa  segurança  ou ficar sem nossa segurança ( contra nós mesmos).
Um preso, segundo esse site custa mais de 3.000 por mês, e o Zé fazendo estradas possivelmente não ganha a metade disso. Acho que seria melhor ele procurar outro emprego. Ou então fazer jornada dupla.

Presos federais, a absoluta maioria das penitenciárias são estaduais, penitenciárias federais tem 6 mi, presos, atualmente no Brasil são aproximadamente 550 mil resos. Na mesma reportagem fala o custo das penitenciárias estaduais. Continue lendo.

E se fosse feacil "achar outro emprego" o Zé não estaria no sol lidando com asfalto quente.
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« Resposta #1122 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:40:00 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
Argumento de mafioso...

Pode chamar do que quiser. Um preso no Brasil custa caro? Sim. Calcula-se que cada preso custe 1800 reais por mês. São 550 mil presos no país. Somando e dividindo bem simploriamente, como se todo cidadão pagasse o mesmo valor de impostos por mês, o Zé pagaria 0,0001 real por mês pra manter cada preso. Agora, um preso trabalhando nas estradas tira todo o rendimento do Zé.
Sério? Quer dizer então que o débito do Zé pode ser diluído com um montão de outros mas os dividendos não???  Que coisa!
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Offline Gaúcho

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« Resposta #1123 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:43:11 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
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Pode chamar do que quiser. Um preso no Brasil custa caro? Sim. Calcula-se que cada preso custe 1800 reais por mês. São 550 mil presos no país. Somando e dividindo bem simploriamente, como se todo cidadão pagasse o mesmo valor de impostos por mês, o Zé pagaria 0,0001 real por mês pra manter cada preso. Agora, um preso trabalhando nas estradas tira todo o rendimento do Zé.

Não, porque a demanda é muito maior do que a oferta.

http://g1.globo.com/jornal-da-globo/noticia/2014/10/maior-parte-das-estradas-brasileiras-esta-em-condicoes-ruins-ou-pessimas.html
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« Resposta #1124 Online: 23 de Setembro de 2015, 17:46:40 »
Se o salário pago aos presos for a média do mercado para o trabalho executado, sem problemas, se for menor complica. O Zé da Silva que nunca fez nada de errado e que trabalha construindo estrada vai ser mandado embora e sua família vai passar necessidade pra que um assasino trabalhe.
Melhor seria o Zé pagar pra o preso comer, beber, dormir e ter visitas íntimas?

O Zé pode dar uma parte do salário ou pode não ter salário. O que você acha que ele ia escolher?
Argumento de mafioso...

Pode chamar do que quiser. Um preso no Brasil custa caro? Sim. Calcula-se que cada preso custe 1800 reais por mês. São 550 mil presos no país. Somando e dividindo bem simploriamente, como se todo cidadão pagasse o mesmo valor de impostos por mês, o Zé pagaria 0,0001 real por mês pra manter cada preso. Agora, um preso trabalhando nas estradas tira todo o rendimento do Zé.

Não, porque a demanda é muito maior do que a oferta.

http://g1.globo.com/jornal-da-globo/noticia/2014/10/maior-parte-das-estradas-brasileiras-esta-em-condicoes-ruins-ou-pessimas.html

Ja disse, o problema das estradas não é a falta de mão de obra, é o custo para se arrumar. Você acha que estados que podem ter mão de obra grátis vão pagar pra ter o mesmo serviço? O que vai acontecer é deixar todas as estradas pra presos arrumarem e a verba que era pra pagar o Zé vai pra outro lugar.
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