Autor Tópico: Imagens políticas  (Lida 187001 vezes)

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Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1250 Online: 09 de Outubro de 2015, 18:54:19 »
E a ideia de Estado forte não é obrigatória no socialismo. Também depende da vertente.

Offline Jurubeba

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1251 Online: 09 de Outubro de 2015, 19:02:22 »
Mas existe a idéia no socialismo, independente se em uma ou todas as vertentes.

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1252 Online: 09 de Outubro de 2015, 19:19:40 »
Mas existe a idéia no socialismo, independente se em uma ou todas as vertentes.


Ideia de Estado forte direcionando a economia?

Não, não existe. Dê uma lida sobre anarco-socialismo, por exemplo.

Se é uma ideia presente em algumas vertentes, então não é uma ideia "do socialismo", é uma ideia das respectivas vertentes.

Offline Jurubeba

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1253 Online: 09 de Outubro de 2015, 19:21:23 »
Mas existe a idéia no socialismo, independente se em uma ou todas as vertentes.


Ideia de Estado forte direcionando a economia?

Não, não existe. Dê uma lida sobre anarco-socialismo, por exemplo.

Se é uma ideia presente em algumas vertentes, então não é uma ideia "do socialismo", é uma ideia das respectivas vertentes.
Lerei  :ok:


Offline Jurubeba

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1254 Online: 09 de Outubro de 2015, 20:10:48 »
Mas existe a idéia no socialismo, independente se em uma ou todas as vertentes.


Ideia de Estado forte direcionando a economia?

Não, não existe. Dê uma lida sobre anarco-socialismo, por exemplo.

Se é uma ideia presente em algumas vertentes, então não é uma ideia "do socialismo", é uma ideia das respectivas vertentes.
Lerei  :ok:
Não li sua indicação ainda. Mas tenho uma para você. Tem a ver com essa discussão:

O que há de novo na "direita"?

Saudações

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1255 Online: 09 de Outubro de 2015, 20:17:34 »
Mas existe a idéia no socialismo, independente se em uma ou todas as vertentes.


Ideia de Estado forte direcionando a economia?

Não, não existe. Dê uma lida sobre anarco-socialismo, por exemplo.

Se é uma ideia presente em algumas vertentes, então não é uma ideia "do socialismo", é uma ideia das respectivas vertentes.
Lerei  :ok:
Não li sua indicação ainda. Mas tenho uma para você. Tem a ver com essa discussão:

O que há de novo na "direita"?

Saudações

Quase parei no "Olavo de Carvalho, jornalista e filósofo" mas ok, fui até o fim.

Saudações.

Offline Jurubeba

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1256 Online: 09 de Outubro de 2015, 20:21:31 »
Quase parei no "Olavo de Carvalho, jornalista e filósofo" mas ok, fui até o fim.

Saudações.
Ainda bem! Você deve ter percebido que o tom é de crítica ao Olavo. Mas o xis da questão é que temos, no exposto pelo texto, um Liberalismo Social, ou como diz o autor do texto, esquerda libertária.

Achei interessante.

Saudações

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1257 Online: 09 de Outubro de 2015, 20:35:06 »
A esquerda libertária é uma das interseções entre o liberalismo e o socialismo. Como eu disse, ambos são amplos e diversificados, e consequentemente a maioria das críticas a essas ideologias caem em generalizações grosseiras.

Offline Gaúcho

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1258 Online: 09 de Outubro de 2015, 21:29:23 »
<a href="https://www.youtube.com/v/dfcD06A4TlQ" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/dfcD06A4TlQ</a>
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1259 Online: 09 de Outubro de 2015, 23:17:22 »


Seu argumento é: liberais são capitalistas, o capitalismo não é uma ideologia, logo o liberalismo não é uma ideologia. A falácia aí está bem óbvia.

Liberais são capitalistas> ok

Capitalismo não é uma ideologia> ok

Liberalismo é uma ideologia> ok

Liberalismo é uma ideologia de algo que não é uma ideologia, assim como natureza não é uma ideologia mas possui seus idealistas naturalistas, simples assim. Liberalismo é uma ideologia em função de se contrapor a ideologias que se opõem ao/restringem(supostamente) o capitalismo.

Então você concorda que tanto o liberalismo quanto o socialismo são ideologias, justificando a simetria que eu apresentei no começo da conversa.
Liberalismo tem razão de ser, é ideologia, tão somente por oposição ao que se oporia ao capitalismo, ou seja,não existirá um liberalismo como ideologia para um capitalismo sem algo que o antagonize ou restrinja.

O ponto único o qual eu discordo desde o primeiro post, no entanto, não é que o liberalismo venha a ser contextualmente um ideologia. O que eu discordo desde o início é que liberais devam ser instados a se mudar para Singapura ou Hong Kong por serem liberais, uma vez que ironize-se que socialistas devam querer ir pra Cuba. Ora, os liberais ideologicamente não precisam ir para onde o liberalismo não se faça necessário como ideologia, não há uma bandeira lá para os liberais, até por que como você mesmo disse, Singapura e Hong Kong já seriam ícones do capitalismo/liberalismo, o contrário do que ocorre com o socialismo de Cuba para onde deveriam afluir os que quisessem viver este socialismo!


« Última modificação: 09 de Outubro de 2015, 23:22:12 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1260 Online: 09 de Outubro de 2015, 23:35:43 »
Não são. Capitalismo não é forma de governo e sim um sistema natural de relações economico-finaceiras  entre as pessoas, em oposição ao "socialismo" que este sim, necessariamente é uma forma de governo, pois só ocorrerá naturalmente até certo ponto, como uma variação/extensão do capitalismo. O capitalismo é natural, o "socialismo" é uma imposição. O socialismo sempre imporá restrições ao capitalismo, já o contrário não é fato, aliás, é o oposto; o capitalismo promove o socialismo como corolário deste.
:woohoo:
Citar
[...]em oposição ao "socialismo" que este sim, necessariamente é uma forma de governo, pois só ocorrerá naturalmente até certo ponto[...]
Eu diria que, em essência, o socialismo depende de um governo que o imponha. O capitalismo só perde com intervenções do governo.

E sim, Liberalismo = Capitalismo. Sendo o Liberalismo simplesmente um forma de sintetizar o conceito de liberdade, e sendo da essência do Capitalismo o exercício da liberdade, logo...

Sem falar que Capitalismo foi o termo pejorativo (que colou) que Marx encontrou para se contrapor ao seu Socialismo. De fato, não é uma ideologia (embora o socialismo o seja). Adam Smith o chamava de sistema de liberdade natural.

Perfeito Sergio.

Saudações
Obrigado, Jurubeba.
Até onde eu sei eu não sei.

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1261 Online: 10 de Outubro de 2015, 04:48:49 »
Tenho medo que o bolsonarismo cresça no país...

Boçalnaro e Olavão são figuras divinas para a direita brasileira.

Não existe vácuo na política. Se tivéssemos um líder libertário fazendo hangouts e conversando diretamente com seus eleitores assim como o Bolsonaro, expondo suas ideias e participando da vida política, teríamos chances de elegê-lo.

É estranho ler "libertário com seus eleitores"...

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1262 Online: 10 de Outubro de 2015, 05:00:27 »
Hong Kong e Cingapura são liberais (nem tanto) apenas na economia. Só a tradição liberal é muito mais do que economia e liberdade não é divisível como acham os ignorantes que se auto-classificam como "liberal-conservador". Conservadorismo e liberalismo sempre foram coisas opostas.

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1263 Online: 10 de Outubro de 2015, 05:04:46 »
Ainda bem que existe uma coisinha linda chamada Mercado Negro:

<a href="http://youtube.com/v/igmsyjDR3HU" target="_blank" class="new_win">http://youtube.com/v/igmsyjDR3HU</a>

Offline Lorentz

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1264 Online: 10 de Outubro de 2015, 11:09:05 »
Ainda bem que existe uma coisinha linda chamada Mercado Negro:

<a href="http://youtube.com/v/igmsyjDR3HU" target="_blank" class="new_win">http://youtube.com/v/igmsyjDR3HU</a>

Mas por que os cubanos precisam consumir esse tipo de mídia? Eles já não tem acesso à riquíssima cultura cubana?
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Offline Pilantrólogo

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1265 Online: 10 de Outubro de 2015, 14:18:18 »
Quiporreessa:



[Imagem extraída daqui.]

"(...) the future is already here. It's just not very evenly distributed." - William Ford Gibson

Offline Johnny Cash

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1266 Online: 10 de Outubro de 2015, 14:52:26 »
Um cara tão engenhoso, dando essa sopa em e-mails e bilhetinhos da até pra avançar um passo na sensação conspiracionista e dizer que isso tudo que está acontecendo, até as prisões e vazamentos, é armado pra esconder algo ainda pior.

Sinistro.

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1267 Online: 10 de Outubro de 2015, 15:07:41 »
Hong Kong e Cingapura são liberais (nem tanto) apenas na economia. Só a tradição liberal é muito mais do que economia e liberdade não é divisível como acham os ignorantes que se auto-classificam como "liberal-conservador". Conservadorismo e liberalismo sempre foram coisas opostas.

Os marxistas também usam esse argumento ao dizerem que o comunismo nunca chegou a ser colocado em prática, apenas versões distorcidas dele.

Offline Jurubeba

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1268 Online: 10 de Outubro de 2015, 16:02:15 »
Hong Kong e Cingapura são liberais (nem tanto) apenas na economia. Só a tradição liberal é muito mais do que economia e liberdade não é divisível como acham os ignorantes que se auto-classificam como "liberal-conservador". Conservadorismo e liberalismo sempre foram coisas opostas.

Os marxistas também usam esse argumento ao dizerem que o comunismo nunca chegou a ser colocado em prática, apenas versões distorcidas dele.
Lakatos, desculpe se você já respondeu a isso mas, qual é o seu alinhamento político-econômico?

Saudações

Offline O Grande Capanga

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1269 Online: 10 de Outubro de 2015, 16:11:47 »
No celular do Marcelo Odebrecht acharam isto: "Armadilha Bisol/contra-infos. RA? EA/Veja?”. Na época O Antagonista explicou o que era e agora tudo se esclarece.

Eles conseguiram fazer isso há mais de 20 anos: http://www.oantagonista.com/posts/a-armadilha-da-odebrecht

Um cara tão engenhoso, dando essa sopa em e-mails e bilhetinhos da até pra avançar um passo na sensação conspiracionista e dizer que isso tudo que está acontecendo, até as prisões e vazamentos, é armado pra esconder algo ainda pior.

Sinistro.

Talvez ele acreditasse mesmo que não seria pego. Afinal, é a maior empreiteira da América Latina e transita com a oposição e a situação. Sem contar que o Lula é o maior lobista dela.

Esse cara vai ver que a coisa não tem escapatória, nem pra ele e nem pra empresa que esta sendo investiga por autoridades estrangeiras também. Se ele resolver delatar, não vai sobrar pedra sobre pedra.

Parece-me que até o presidente da Andrade Gutierrez (não o dono) está pensando em fechar um acordo de delação e a empreiteira pensar em fazer um acordo de leniência. Se isso acontecer, não vai sobrar muita escolha pros executivos e o dono da Odebrecht.

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1270 Online: 10 de Outubro de 2015, 17:11:08 »
Hong Kong e Cingapura são liberais (nem tanto) apenas na economia. Só a tradição liberal é muito mais do que economia e liberdade não é divisível como acham os ignorantes que se auto-classificam como "liberal-conservador". Conservadorismo e liberalismo sempre foram coisas opostas.

Os marxistas também usam esse argumento ao dizerem que o comunismo nunca chegou a ser colocado em prática, apenas versões distorcidas dele.
Lakatos, desculpe se você já respondeu a isso mas, qual é o seu alinhamento político-econômico?

Saudações

Acho irrelevante para a discussão em si, mas gosto da social-democracia.

Offline Jurubeba

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1271 Online: 10 de Outubro de 2015, 17:14:07 »
Acho irrelevante para a discussão em si, mas gosto da social-democracia.
A pergunta foi de cunho pessoal mesmo. Esqueci de colocar o [OFF-TOPIC]  :umm:

Saudações

Offline Lakatos

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1272 Online: 10 de Outubro de 2015, 23:30:17 »
Acho irrelevante para a discussão em si, mas gosto da social-democracia.
A pergunta foi de cunho pessoal mesmo. Esqueci de colocar o [OFF-TOPIC]  :umm:

Saudações

Tranquilo  :ok:

E você, se define como?

Offline Sergiomgbr

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1273 Online: 11 de Outubro de 2015, 00:26:02 »
Hong Kong e Cingapura são liberais (nem tanto) apenas na economia. Só a tradição liberal é muito mais do que economia e liberdade não é divisível como acham os ignorantes que se auto-classificam como "liberal-conservador". Conservadorismo e liberalismo sempre foram coisas opostas.

Os marxistas também usam esse argumento ao dizerem que o comunismo nunca chegou a ser colocado em prática, apenas versões distorcidas dele.
O comunismo não pode ser posto em prática se não como um "estado da arte" capitalista, através de uma espécie de metamorfose, que nem a que transforma a lagarta em borboleta. O que a Rússia, Cuba e outros países fizeram foi só bloquear estupidamente, da forma mais boçal possível esse processo, mais ou menos como pegar a lagarta e enfiar ela num tubo de ferro e soldar as extremidades.
Até onde eu sei eu não sei.

Rhyan

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Re:Imagens políticas
« Resposta #1274 Online: 11 de Outubro de 2015, 07:01:25 »









 

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