Tópico: Imagens políticas

[Rhyan]

Primeiro quadro, transporte público não interfere na economia e educação pública é o mínimo que qualquer governo tem obrigação de manter, é para isso que servem os impostos.

Exatamente o que eu disse antes, sem ter lido aqui... a direita brasileira, seja lá o que isso for, defende: transporte público, educação pública, saúde pública, salário mínimo, etc.. Com raríssimas exceções.   

[Buckaroo Banzai]

"Políticos que defendem o estado mínimo".

O "normal" deles é tão enorme que o "mínimo" seria simplesmente normal. Estado "grande" deve ser só quando mais de 50% da população é funcionário público.

Se bobear nem os PSLs da vida chegam a defender estado mínimo.


(Há ainda no "meme" a assunção de que se Deus o estado não dá, não existirá)

Vice-presidente eleito com 51,64% dos votos!!!!


"Nós achávamos que votávamos só no presidente, e depois se precisasse sair aí podíamos escolher de novo, não sabíamos disso do vice assumir no lugar, assim não vale!"

[Agnoscetico]

"votam em politicos de direta que pregam a privatização e o estado mínimo."

Olha, tô a mais de 10 anos nesse meio liberal e não encontrei políticos que defendem estado mínimo, exceto uma meia dúzia desse próprio meio que tanta a sorte nas eleições. E o meme ainda confunde direita com liberalismo. Fico pensando se no mundo todo o nível argumentativo da esquerda é assim tão raso.

Bom o meme nao foi meu. Eu tenho que mostrar o que postam, sendo errado, parcialmente correto ou totalmente correto. E claro quem é contra algum meme que nao vai de acordo com o que ele goste, sempre vai arranjar um "argumento" pra

Até porque sou um desses que defende estado minimo (não estado ausente), mas nao vou criar caso por isso e nem fazer drama. Agora que vi de meme ai que ja postaram que nao passa de ataque a pessoas (de orientação politica da qual não concordam) em vez de usar argumentos, ta mais pra deboche e escarnio do que critica seria.

Além disso o meme fala da incoerência de quem vota pelo estado minimo e depois reclama de transporte, educação e saúde pública. Foi uma crítica a quem não sabe votar.

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http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2016/05/12/com-temer-terceiro-vice-peemedebista-chega-a-presidencia.htm

Sem ganhar nenhuma eleição, PMDB emplaca terceiro presidente em 30 anos

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E essa parece ser depoimento ironico sobre como PSDBistas (aqui ele fala so do PSBD e nao focou em outros "direitistas", talvez ele quisesse abranger toda direita usando PSDB como base, quem sabe) costumariam se comportar como oposição:



E mais desse mesma fonte:





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Agora de outros:

[Gauss]

Você poderia dizer um candidato das últimas eleições que defende o Estado mínimo? Quero votar nele!

[Gauss]

"votam em politicos de direta que pregam a privatização e o estado mínimo."

Olha, tô a mais de 10 anos nesse meio liberal e não encontrei políticos que defendem estado mínimo, exceto uma meia dúzia desse próprio meio que tanta a sorte nas eleições. E o meme ainda confunde direita com liberalismo. Fico pensando se no mundo todo o nível argumentativo da esquerda é assim tão raso.

Só faltaram chamar liberais de fascistas.

Mas se formos considerar onível da esquerda no Brasil, é isso  que eles realmente pensam dos liberais:

Partido Novo de diretia?
http://www.brasil247.com/pt/247/poder/112002/Conselheiro-do-Ita%25C3%25BA-cria-partido-de-direita-o-Novo.htm

Para esses ele é de Extrema-Direita(Fascistas?):
http://jornalggn.com.br/noticia/partido-novo-e-aprovado-pelo-tse-e-se-posiciona-a-direita-da-direita

[Agnoscetico]

"votam em politicos de direta que pregam a privatização e o estado mínimo."

Olha, tô a mais de 10 anos nesse meio liberal e não encontrei políticos que defendem estado mínimo, exceto uma meia dúzia desse próprio meio que tanta a sorte nas eleições. E o meme ainda confunde direita com liberalismo. Fico pensando se no mundo todo o nível argumentativo da esquerda é assim tão raso.

Só faltaram chamar liberais de fascistas.

Mas se formos considerar onível da esquerda no Brasil, é isso  que eles realmente pensam dos liberais:

Partido Novo de diretia?
http://www.brasil247.com/pt/247/poder/112002/Conselheiro-do-Ita%25C3%25BA-cria-partido-de-direita-o-Novo.htm

Para esses ele é de Extrema-Direita(Fascistas?):
http://jornalggn.com.br/noticia/partido-novo-e-aprovado-pelo-tse-e-se-posiciona-a-direita-da-direita

Mas isso porque há confusão, pois esquerda noa Brasil não igual esquerda nos EUA, Europa, etc.
Por exemplo: Aqui comunistas são esquerda lá nos EUA seriam considerados extrema-esquerda.

[Euler1707]

Além disso o meme fala da incoerência de quem vota pelo estado minimo e depois reclama de transporte, educação e saúde pública.

(???)
Então quem paga imposto, acha o serviço ruim por uma série de fatores resultantes de um estado gigante e tem por conclusão que a redução desse estado melhorará a eficiência dos serviços prestados por ele, não pode reclamar, pois seria incoerente?

Sem ganhar nenhuma eleição, PMDB emplaca terceiro presidente em 30 anos

Sem ganhar nenhuma eleição PARA presidente, mas sim pra vice-presidente (entendeu a sutileza?), PMDB emplaca terceiro presidente em 30 anos.

[Euler1707]

Mas isso porque há confusão, pois esquerda noa Brasil não igual esquerda nos EUA, Europa, etc.
Por exemplo: Aqui comunistas são esquerda lá nos EUA seriam considerados extrema-esquerda.

No Brasil, qualquer coisa que estiver à direita do PT, é de extrema-direita, o que inclui o PSDB, partido mega-neoliberal-conservador-capitalista-golpista-que-não-gosta-que-pobre-ande-em-avião.

[Agnoscetico]

Além disso o meme fala da incoerência de quem vota pelo estado minimo e depois reclama de transporte, educação e saúde pública.

(???)
Então quem paga imposto, acha o serviço ruim por uma série de fatores resultantes de um estado gigante e tem por conclusão que a redução desse estado melhorará a eficiência dos serviços prestados por ele, não pode reclamar, pois seria incoerente?

Ora, mas se querem estado mínimo por que reclamar de estado não investir em melhoria em transporte, educação e saúde pública? Minimo é minimo mesmo. Acha que infra-estrutura em sáude, transporte (não só os veículos mas estradas, trilhos, etc.) e educação são minimos?
Poderia definir sua noção de "minimo" na casa dos milhares, milhões, etc.? talvez seu "minimo" seja maximo de outros.

[Agnoscetico]

Sem ganhar nenhuma eleição, PMDB emplaca terceiro presidente em 30 anos

Sem ganhar nenhuma eleição PARA presidente, mas sim pra vice-presidente (entendeu a sutileza?), PMDB emplaca terceiro presidente em 30 anos.
[/quote]

Sutileza não tão sutil.
Eleito indiretamente, apenas porque quando presidente é eleito o vice vem no pacote (que nem quando alguém compra um pacote de bombom de chocolate e que vem com os bombons que ela não gosta tanto ou nem gosta).
Pessoas votaram em Dilma e não nele. Se pudesse votar diretamente em vice-presidente muito gente provavelmente votaria em outro.

[Euler1707]

Além disso o meme fala da incoerência de quem vota pelo estado minimo e depois reclama de transporte, educação e saúde pública.

(???)
Então quem paga imposto, acha o serviço ruim por uma série de fatores resultantes de um estado gigante e tem por conclusão que a redução desse estado melhorará a eficiência dos serviços prestados por ele, não pode reclamar, pois seria incoerente?

Ora, mas se querem estado mínimo por que reclamar de estado não investir em melhoria em transporte, educação e saúde pública? Minimo é minimo mesmo. Acha que infra-estrutura em sáude, transporte (não só os veículos mas estradas, trilhos, etc.) e educação são minimos?
Poderia definir sua noção de "minimo" na casa dos milhares, milhões, etc.? talvez seu "minimo" seja maximo de outros.

Não é não. O estado é igual para todos que "usufruem" de seus "serviços", excetuando, é claro, os mais ricos que podem pagar serviços que não sejam estatais. O fato é que o estado torna-se ineficiente quando possui uma grande burocracia, e grande parte do dinheiro arrecadado pelo estado serve para pagar os "burocratas" e suas "burocracias"; Estado mínimo não é uma questão contábil, mas sim logística. Além disso, não basta ter "transporte, educação e saúde pública", é preciso que eles sejam de qualidade, caso contrário, dê o dinheiro para o povo que eles mesmo fazem isso.

Sutileza não tão sutil.
Eleito indiretamente, apenas porque quando presidente é eleito o vice vem no pacote (que nem quando alguém compra um pacote de bombom de chocolate e que vem com os bombons que ela não gosta tanto ou nem gosta).
Pessoas votaram em Dilma e não nele. Se pudesse votar diretamente em vice-presidente muito gente provavelmente votaria em outro.

 
Não foram os petistas que escolheram Michel Temer  para ele ser vice? Não foram os petistas que votaram nele como vice? e se a Dilma Morresse, o que vocês iam dizer? Seria a morte golpista?



Aperta 13 e confirma!!!

[Euler1707]

Juiz Moro aceita denúncia, e mulher de Eduardo Cunha vira ré na Lava Jato.
Moro golpista!!!

[Agnoscetico]

Além disso o meme fala da incoerência de quem vota pelo estado minimo e depois reclama de transporte, educação e saúde pública.

(???)
Então quem paga imposto, acha o serviço ruim por uma série de fatores resultantes de um estado gigante e tem por conclusão que a redução desse estado melhorará a eficiência dos serviços prestados por ele, não pode reclamar, pois seria incoerente?

Ora, mas se querem estado mínimo por que reclamar de estado não investir em melhoria em transporte, educação e saúde pública? Minimo é minimo mesmo. Acha que infra-estrutura em sáude, transporte (não só os veículos mas estradas, trilhos, etc.) e educação são minimos?
Poderia definir sua noção de "minimo" na casa dos milhares, milhões, etc.? talvez seu "minimo" seja maximo de outros.

Não é não. O estado é igual para todos que "usufruem" de seus "serviços", excetuando, é claro, os mais ricos que podem pagar serviços que não sejam estatais. O fato é que o estado torna-se ineficiente quando possui uma grande burocracia, e grande parte do dinheiro arrecadado pelo estado serve para pagar os "burocratas" e suas "burocracias"; Estado mínimo não é uma questão contábil, mas sim logística. Além disso, não basta ter "transporte, educação e saúde pública", é preciso que eles sejam de qualidade, caso contrário, dê o dinheiro para o povo que eles mesmo fazem isso.

Retórica e teoria. Nos EUA pré-crise de 1929 teve um estado mínimo (tem quem discorde) e aconteceu o que aconteceu.
Nenhum sistema é perfeito (até que prove o contrário), estado mínimo, ausente ou super-ausente.

Sutileza não tão sutil.
Eleito indiretamente, apenas porque quando presidente é eleito o vice vem no pacote (que nem quando alguém compra um pacote de bombom de chocolate e que vem com os bombons que ela não gosta tanto ou nem gosta).
Pessoas votaram em Dilma e não nele. Se pudesse votar diretamente em vice-presidente muito gente provavelmente votaria em outro.

 
Não foram os petistas que escolheram Michel Temer  para ele ser vice? Não foram os petistas que votaram nele como vice? e se a Dilma Morresse, o que vocês iam dizer? Seria a morte golpista?



Aperta 13 e confirma!!!

[/quote]

Você leu o que eu postei? Que pessoas votam como se tivessem comprando um pacote de bombons (quem compra as vezes gosta mais ou apenas de um ou outro tipo de bombom e não de todos, mas não tendo outra opção)?
Voto indireto para vice acaba sendo um "mal-necessário", seja pra direita, esquerda, centro, etc.
Talvez fosse melhor a volta do voto pra vice como já foi no passado, mas no caso de agora não é mais.

e se a Dilma Morresse, o que vocês iam dizer?

Pergunte aos petistas eu nao sou um. To aqui como advogado do diabo (ah e se possivel sem piadinhas sobre comparar os PT com o diabo ou coisa assim). Se achou que eu fosse um petista se enganou.

[Agnoscetico]

Juiz Moro aceita denúncia, e mulher de Eduardo Cunha vira ré na Lava Jato.
Moro golpista!!!

Ainda tá nessa?
Enquanto você fala desses partidos aí, os direitistas mais radicais falam em Bolsonaro e não aceitam nada além dele (alguns afirmam até que PSDB e PMDB são esquerda disfarçada). Então cita Cunha, Aécio já tá ficando batido (apesar de as vezes ser necessário).

[Gauss]

Se os liberais são extremistas de direita o que Bolsonaro, Olavão e outros são? Extremistas de extrema-direita-estatista-pró-mercado-fascista? Fica a dúvida no ar.

[Gauss]

(alguns afirmam até que PSDB e PMDB são esquerda disfarçada)

o PMDB eu não sei, mas o PSDB é social-democrata, tentou inclusive entrar na Internacional Socialista e deu chilique quando não foiaceito(por manobras do Brizola, que era muito influente  na IS). Os principais políticos do PSDB, como FHC, Serra, Aloysio Nunes e outros fizeram carreira nos setores de esquerda.  FHC quase fundou um partido com Lula no  início da década de 1980.

http://oglobo.globo.com/brasil/aecio-neves-para-direita-nao-adianta-me-empurrar-que-eu-nao-vou-14512157

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/brasil/fc1104200505.htm

http://memoriasdaditadura.org.br/linha-do-tempo/pf-aponta-comunistas/

“Nossas diferenças com o PT são muito mais em relação à disputa de poder do que sobre ideologia”
FHC, explicando que uma eventual vitória da oposição no ano que vem não ameaça a estabilidade econômica do País

http://web.archive.org/web/20140222213342/http://oglobo.globo.com/pais/moreno/posts/2010/08/13/lula-ja-garantiu-eleicao-de-fh-315862.asp

http://josiasdesouza.blogosfera.uol.com.br/2012/03/27/fhc-ve-lula-e-reencontra-parte-do-seu-passado/

http://spotniks.com/7-razoes-para-voce-entender-por-que-o-psdb-nao-e-um-partido-de-direita/

Bônus que tem em um dos links:
https://www.youtube.com/watch?v=vY2b4wwG-Q0

[Euler1707]

Juiz Moro aceita denúncia, e mulher de Eduardo Cunha vira ré na Lava Jato.
Moro golpista!!!

Ainda tá nessa?
Enquanto você fala desses partidos aí, os direitistas mais radicais falam em Bolsonaro e não aceitam nada além dele (alguns afirmam até que PSDB e PMDB são esquerda disfarçada). Então cita Cunha, Aécio já tá ficando batido (apesar de as vezes ser necessário).

Não foi pra você, então não se dê ao trabalho de responder à esse comentário, mesmo que você seja o "advogado do Diabo" (e ainda por cima, tenta mudar de assunto).

[Euler1707]

Retórica e teoria. Nos EUA pré-crise de 1929 teve um estado mínimo (tem quem discorde) e aconteceu o que aconteceu.
Nenhum sistema é perfeito (até que prove o contrário), estado mínimo, ausente ou super-ausente.

Eu não sei de onde você tirou essa informação de que os EUA eram um estado mínimo em 1929 (época entre duas grande guerras dos quais os estados unidos fizeram parte, inclusive, de forma industrial), mas além disso, eu quero que você prove que esse suposto "estado mínimo" foi responsável pela depressão econômica de 29.

Sutileza não tão sutil.
Eleito indiretamente, apenas porque quando presidente é eleito o vice vem no pacote (que nem quando alguém compra um pacote de bombom de chocolate e que vem com os bombons que ela não gosta tanto ou nem gosta).
Pessoas votaram em Dilma e não nele. Se pudesse votar diretamente em vice-presidente muito gente provavelmente votaria em outro.

 
Não foram os petistas que escolheram Michel Temer  para ele ser vice? Não foram os petistas que votaram nele como vice? e se a Dilma Morresse, o que vocês iam dizer? Seria a morte golpista?



Aperta 13 e confirma!!!

Você leu o que eu postei?

Você leu o que você postou?

Pessoas votaram em Dilma e não nele.

Eu demonstrei que sim, as pessoas votaram nele TAMBÉM, e estavam conscientes disso, tanto na hora de elegerem ele como vice, como na hora de votarem nas eleições.

e se a Dilma Morresse, o que vocês iam dizer?

Pergunte aos petistas eu nao sou um. To aqui como advogado do diabo (ah e se possivel sem piadinhas sobre comparar os PT com o diabo ou coisa assim). Se achou que eu fosse um petista se enganou.

Com um advogado como você, eles não precisam de promotor de justiça.

[Buckaroo Banzai]

Além disso o meme fala da incoerência de quem vota pelo estado minimo e depois reclama de transporte, educação e saúde pública.

(???)
Então quem paga imposto, acha o serviço ruim por uma série de fatores resultantes de um estado gigante e tem por conclusão que a redução desse estado melhorará a eficiência dos serviços prestados por ele, não pode reclamar, pois seria incoerente?

Ora, mas se querem estado mínimo por que reclamar de estado não investir em melhoria em transporte, educação e saúde pública? Minimo é minimo mesmo. Acha que infra-estrutura em sáude, transporte (não só os veículos mas estradas, trilhos, etc.) e educação são minimos?
Poderia definir sua noção de "minimo" na casa dos milhares, milhões, etc.? talvez seu "minimo" seja maximo de outros.

O meme não diz "querem estado mínimo"; diz "protesta por transporte, educação, saúde públicas", e/"mas" "vota em políticos que pregam privatização e estado mínimo".

Primeiramente, "público" não é sinônimo de "estatal", então, por esse sentido da palavra, já se levaria a incompatibilidade a zero, se você crê que a iniciativa privada provê melhores serviços ao público.

Mesmo entendendo público como envolvendo maior participação do estado, ainda não há necessariamente gerência estatal, ou necessidade de monopólio estatal. Ao mesmo tempo, você poderia até defender que é sim necessário monopólio estatal em, digamos, saúde, mas que é melhor privatizar telefonia, energia, e transportes, etc. Em vez de achar que é "tudo ou nada"


"Políticos que pregam estado mínimo" -- coisa que acho que ainda não vi no Brasil, com exceção talvez do Américo de Souza, que talvez nem tenha sido candidato de fato, nem lembro. É algo extremamente raro mesmo entre a população, mesmo entre "direitistas" (que no Brasil parece significar pouco mais que "não-petistas", não diz nada sobre a perspectiva econômica ou cultural). Vastamente mais comum deve ser quem ainda defende comunismo pleno. Usam "estado mínimo" para qualquer não-aumento ou redução pontual do inchaço do estado que se pensar.

"Fecharam o 'humanizaredes'!!!!1111 Estado mínimo!!!1111 Fascismo!!!111111 Massacre!!!!111"

Achava que os petistas tinham maior simpatia com muambeiros, "do povo", apesar da contradição moral/ideológica que é não pagarem os impostos ao estado (pela mercadoria que não ajudou a produzir, mas encarece arbitrariamente ao povo). Mas agora parece que entrou como elemento do fascismo. Não que isso seja o pior problema com esse "tu quoque" épico.

[Rhyan]

Se você não concorda com o meme, então a crítica não é pra vc.


Olha só que engraçado o Bolsonaro tentanto fingir que é liberal:

[Rhyan]

Nas eleições de 2014, eu e um colega fizemos um grupo pra reunir info de candidatos liberais nas disputas legislativas. Tinha, se não me engano, uns 8 nomes, e tivemos que ser abrangentes: vários fusionistas, "liberais-conservadores" e "conservadores-liberal" seja lá o que essas coisas forem. (Parece "socialismo e liberdade".)

Resultado, um ou outro eleito, um ou outro suplente, hoje em dia não gosto de nenhum desses nomes pra representar o liberalismo.

Aquele cara do Raio Privatizador que viralizou, fez campanha com mulheres semi-nuas, num grupo postavam fotos de nudes com apoio. Depois virou amiguinho dos bolsonaros, ficou falando em Olavo, Jesus, e tal. Agora é membro do PEN 51, alguma bizarrice assim.

O Novo é cheio desse tipo de pseudoliberal. O PSL já tem um pessoal mais conhecido, mas essas pessoas ainda não dominam o partido totalmente e exageram no BHL/ismo e no pragmatismo.

[Gauss]

Nas eleições de 2014, eu e um colega fizemos um grupo pra reunir info de candidatos liberais nas disputas legislativas. Tinha, se não me engano, uns 8 nomes, e tivemos que ser abrangentes: vários fusionistas, "liberais-conservadores" e "conservadores-liberal" seja lá o que essas coisas forem. (Parece "socialismo e liberdade".)

Resultado, um ou outro eleito, um ou outro suplente, hoje em dia não gosto de nenhum desses nomes pra representar o liberalismo.

Aquele cara do Raio Privatizador que viralizou, fez campanha com mulheres semi-nuas, num grupo postavam fotos de nudes com apoio. Depois virou amiguinho dos bolsonaros, ficou falando em Olavo, Jesus, e tal. Agora é membro do PEN 51, alguma bizarrice assim.

O Novo é cheio desse tipo de pseudoliberal. O PSL já tem um pessoal mais conhecido, mas essas pessoas ainda não dominam o partido totalmente e exageram no BHL/ismo e no pragmatismo.

O cara do raio privatizador foi uma das coisas mais ridículas da última eleição.kkkk

O Novo é um partido mais fusionista que liberal, pois eles têm medo de se posicionar de forma liberal em assuntos sociais pra não espantar conservadores(Bolsonetes e Olavetes).
O PSL se posiciona bastante liberal nos dois âmbitos, mas às vezes de tão Bleeding-Heart eles parecem que apoiam os movimentos "sociais" da esquerda.

Algo que eu acho que falta nos dois partidos é uma maior participação jovem e  estudantil. O pessoal do Estudantes pela Liberdade poderia concorrer pra presidência da UNE para tirar aquela piada da UJS de lá(na faculdade onde eu estudo é cheio dessa gente, ainda bem que são  todos de humanas e sociais, ficam bem longe da Faculdade de Engenharia).

[Rhyan]

Não foi ridículo, ele usou a tática do meme para alcançar fama e deu muito certo. O problema colateral foi confundirem com um Tiririca.

[Jack Carver]

[-Huxley-]

Acompanhei a discussão dessa página do tópico e lembrei que grande parte da esquerda brasileira é tão esquerdista que muitos chamam o esquerdismo comunista do lulopetismo (que não é predominantemente comunista no sentido econômico) de "neoliberal".