Tópico: Massacre de crianças por talibãs em colégio militar

[Pagão]

A importância é reduzida porque não foi a OTAN ou os EUA..., mas, mesmo assim, aí vai a notícia:

Um hospital militar (CMH) indicou ter 60 corpos de crianças mortas no ataque e outros 24 cadáveres de alunos estão no hospital Lady Reading, indicou Pervaiz Khattak, responsável da província onde se localiza a cidade de Peshawar, em declarações a cadeias de televisão locais.
Segundo um balanço feito pelo governo paquistanês, cerca das 09.30 horas e citado pela agência francesa AFP, pelo menos 95 pessoas morreram.

O ataque, que aconteceu numa altura em que estavam na escola cerca de 500 pessoas - entre alunos e professores -, começou com o disparo de vários tiros por um grupo de seis homens vestidos com uniformes militares, que entrou na escola cerca das 08.00 horas (hora de Portugal continental).

A autoria do ataque foi reivindicada pelo Tehreek-e-Taliban Pakistan (TTP), movimento dos talibãs paquistaneses que lidera, desde 2007, uma sangrenta guerra contra o Governo de Islamabad.
De acordo com as agências internacionais, o grupo de talibãs fez centenas de reféns, estando o edifício já cercado pelo exército paquistanês e por diversos veículos de emergência e helicópteros.

Um porta-voz do TTP indicou que os homens armados receberam ordens para disparar mas apenas contra alunos mais velhos e não contra menores, de acordo com o diário "The Express Tribune".

[Geotecton]

A importância é reduzida porque não foi a OTAN ou os EUA..., mas, mesmo assim, aí vai a notícia:

Exatamente.

Estou curioso para ler se algum esquerdista visceral vai condenar tal ato.

[...]
Um porta-voz do TTP indicou que os homens armados receberam ordens para disparar mas apenas contra alunos mais velhos e não contra menores, de acordo com o diário "The Express Tribune".

Ufa!

Ainda bem que estamos diante de assassinos 'éticos'.

[Pasteur]

Existe algum esquerdista visceral que não condene tal ato?

[Jurubeba]

Existe algum esquerdista visceral que não condene tal ato?

Temos alguns exemplares bolcheviques para os quis os fins justificam qualquer meio. Vide MST que mata em sua pilhagem oficializada. Embora morra também.

Saudações

[Lorentz]

Existe algum esquerdista visceral que não condene tal ato?

Alguns na diplomacia brasileira não condenaram o Hamas em nenhum momento. Mas condenaram Israel.

[Geotecton]

Existe algum esquerdista visceral que não condene tal ato?

Procurei no Google (somente até a terceira página porque não estou com tempo e nem paciência) e não localizei nenhuma fonte (oficial ou não) de esquerda que condenasse o atentado. Pode ser que eu tenha deixado 'escapar'.

E lembro que após um ataque feito por drones do EUA, que atingiu uma construção civil, várias fontes condenaram com veemência o ataque, especialmente as esquerdistas.

[Barata Tenno]

Cara, é ridícula essa postura dos "dirteitista" do fórum. Ficam reclamando que os "esquerdistas" não condenam isso ou aquilo. Não vi nenhum dos direitistas postar uma linha condenando a tortura do governo americano ou o Dick Cheney afirmando em rede nacional que "os fins justificam os meios" pra justificar tortura, não condenar algo publicamente não significa que se é a favor de tal ato. Parem com esses flamming baits que não servem pra nada além de inflamar discussões até alguns levarem cartão e serem banidos. Debatam os fatos e não as pessoas, sejam elas de esquerda ou direita. Ta cansando esse "left bashing", "feminist bashing", "bashing alguém que pensa diferente de mim".

[Dr. Manhattan]

 Barata, faltou completar: e não tentem usar uma tragédia como o assassinato de criancas como arma para alfinetar os que pensam diferente de vocês. É mesquinho e estúpido.

[_Juca_]

Cara, é ridícula essa postura dos "dirteitista" do fórum. Ficam reclamando que os "esquerdistas" não condenam isso ou aquilo. Não vi nenhum dos direitistas postar uma linha condenando a tortura do governo americano ou o Dick Cheney afirmando em rede nacional que "os fins justificam os meios" pra justificar tortura, não condenar algo publicamente não significa que se é a favor de tal ato. Parem com esses flamming baits que não servem pra nada além de inflamar discussões até alguns levarem cartão e serem banidos. Debatam os fatos e não as pessoas, sejam elas de esquerda ou direita. Ta cansando esse "left bashing", "feminist bashing", "bashing alguém que pensa diferente de mim".

Isso esta desanimando no forum.

[Geotecton]

Cara, é ridícula essa postura dos "dirteitista" do fórum. Ficam reclamando que os "esquerdistas" não condenam isso ou aquilo. Não vi nenhum dos direitistas postar uma linha condenando a tortura do governo americano ou o Dick Cheney afirmando em rede nacional que "os fins justificam os meios" pra justificar tortura, não condenar algo publicamente não significa que se é a favor de tal ato. Parem com esses flamming baits que não servem pra nada além de inflamar discussões até alguns levarem cartão e serem banidos. Debatam os fatos e não as pessoas, sejam elas de esquerda ou direita. Ta cansando esse "left bashing", "feminist bashing", "bashing alguém que pensa diferente de mim".

Então você deve reler as minhas postagens e poderá constatar que sempre fiz críticas severas aos governos e ações do EUA, especialmente dos republicanos.

[Barata Tenno]

Cara, é ridícula essa postura dos "dirteitista" do fórum. Ficam reclamando que os "esquerdistas" não condenam isso ou aquilo. Não vi nenhum dos direitistas postar uma linha condenando a tortura do governo americano ou o Dick Cheney afirmando em rede nacional que "os fins justificam os meios" pra justificar tortura, não condenar algo publicamente não significa que se é a favor de tal ato. Parem com esses flamming baits que não servem pra nada além de inflamar discussões até alguns levarem cartão e serem banidos. Debatam os fatos e não as pessoas, sejam elas de esquerda ou direita. Ta cansando esse "left bashing", "feminist bashing", "bashing alguém que pensa diferente de mim".

Então você deve reler as minhas postagens e poderá constatar que sempre fiz críticas severas aos governos e ações do EUA, especialmente dos republicanos.

E se pegar a postagens de vários "esquerdistas" eles também criticam massacres e crimes praticados pela esquerda. E não vejo nenhum deles postando em todos os tópicos onde a direita faz alguma merda (que são poucos, ja que o trending aqui é criticar a esquerda e ignorar as merdas da direita), pedindo pra direitistas justificarem e se pronunciarem sobre essas merdas. Como disse, flamming baits que não acrescentam nada ao debate, só servem pra criar animosidade, afastar pessoas com pensamentos diferentes e transformar o fórum numa hegemonia de direita criticando tudo e todos que estão do outro lado.

[Geotecton]

Barata, faltou completar: e não tentem usar uma tragédia como o assassinato de criancas como arma para alfinetar os que pensam diferente de vocês. É mesquinho e estúpido.

Eu não costumo 'alfinetar' ninguém.

A hipocrisia é apenas uma palavra que consta no dicionário e não faz parte de minha vida diária.

E eu não usaria uma tragédia (homicídio em massa!) com crianças para fustigar gratuitamente as pessoas. O fiz para mostrar que a realpolitik de alguns é mais importante que a vida de dezenas de inocentes.

[Lorentz]

Cara, é ridícula essa postura dos "dirteitista" do fórum. Ficam reclamando que os "esquerdistas" não condenam isso ou aquilo. Não vi nenhum dos direitistas postar uma linha condenando a tortura do governo americano ou o Dick Cheney afirmando em rede nacional que "os fins justificam os meios" pra justificar tortura, não condenar algo publicamente não significa que se é a favor de tal ato. Parem com esses flamming baits que não servem pra nada além de inflamar discussões até alguns levarem cartão e serem banidos. Debatam os fatos e não as pessoas, sejam elas de esquerda ou direita. Ta cansando esse "left bashing", "feminist bashing", "bashing alguém que pensa diferente de mim".

Estamos principalmente questionando a imprensa (mundial, inclusive), que tem agido de maneira tendenciosa.

A alfinetada do Pagão foi bastante pertinente:

A importância é reduzida porque não foi a OTAN ou os EUA..., mas, mesmo assim, aí vai a notícia:

[Pilantrólogo]

...flamming baits que não acrescentam nada ao debate, só servem pra criar animosidade, afastar pessoas com pensamentos diferentes e transformar o fórum numa hegemonia de direita criticando tudo e todos que estão do outro lado.

Vide o teor de certos comentários no tópico recém-aberto que aborda uma decisão da Ancine.

Eu até entendo que alí seja área de papo-furado, mas puta merda..! A gana e a performance que sobram na hora de descer o sarrafo em abobrinhas sobre seres imaginários, saem pela janela na hora de fazer um analise sóbria dos impactos derivados de intervenções do Estado sobre esse mercado com valores atávicos*.

*Sorry guys, but I know you can do better than that.

[Jurubeba]

Imagino que enquanto não entrar na esfera do "ad hominem" as críticas e colocações são válidas. Ao menos que o policiamento e a liberdade de expressão estejam ameaçadas no forum.

Sob meu ponto de vista, creio que as críticas envolvendo a esquerda se dão pelo fato de ser a esquerda quem governa o país atualmente e serem da esquerda as ações mais chamativas recentemente.

Como não sou direitista, embora atualmente quem não é de esquerda é logo rotulado de direita, não acho que é silêncio mas sim a desinformação sobre ações reprováveis (digo por mim, que recebo poucas notícias "direitistas" através dos veículos que acompanho).

No entanto, faço meu mea culpa. Tenho sido irônico e ácido em alguns comentários. Mas, até onde entendo, sem "ad hominem". Obviamente a moderação me alertará quando isso ocorrer. Só não acho coerente podar a livre expressão, mesmo que desagrade alguns.

Eu mesmo vejo várias postagens que me desagradam, me irritam até, mas fico na minha. É direito de expressão e de opinião de quem quer que seja. Não ofendendo ninguém, pra mim, tá de boa.

Saudações

[Jurubeba]

Pois bem, tá aqui um bom exemplo:

16/12/2014 às 14:14
Bolsonaro responde a meu post. E eu respondo a Bolsonaro. Ou: Seguidores do deputado pedem a minha cabeça à VEJA numa “petição”. Não me digam!

Saudações

[Pilantrólogo]

Pois bem, tá aqui um bom exemplo:

16/12/2014 às 14:14
Bolsonaro responde a meu post. E eu respondo a Bolsonaro. Ou: Seguidores do deputado pedem a minha cabeça à VEJA numa “petição”. Não me digam!

Saudações

[comentarioirrelevante]Juro que, ao ler esse artigo, me veio à cabeça aquela cena de Tropa de Elite na qual a confusão está armada no baile funk do Turano, capitão Fábio começa a atirar nos colegas e um dos soldados (do tráfico) grita "Os PM tá ficando maluco porra! Tá atirando um no outro!"[/comentarioirrelevante]

Agora, sério: Do ponto de vista de um novo forista (porém visitante do CC à quase um ano), ver foristas veteranos que em mais de uma oportunidade demonstraram competência para elaborar excelentes réplicas/argumentos (sem contar os momentos de brilhantismo) se comportando de maneira análoga à dos infelizes que aqui vêm para nos convencer de absurdos travestidos de verdades absolutas é, no mínimo, estranho.

Ao meu ver, a liberdade de expressão não estaria sendo ameaçada. O problema, novamente ao meu ver, estaria na apresentação de uma postura indigna e que foge do "padrão de qualidade" normalmente observado* e apreciado pelo grupo.
"Ah, tá. Mas essa é minha opinião!" não é desculpa e é ainda menos justificativa para lançar mão de (a)Post hoc ergo propter hoc (para, por exemplo, criticar o socialismo) ou (b)Generalização Precipitada (para, por exemplo, afirmar que fulano apoia grupo X apenas por ele concordar com idéia Y).
Se o papo for por ai, já começamos mal¹.

*Não Gigaviewnianicamente falando, é claro. Quem conhece sabe quando ele está ou não brincando.
¹D2, Marcelo. Queimando Tudo. Os cães ladram mas a caravana não para. Rio de Janeiro: Sony Music, 1997. 1 CD. Faixa 2.

[Barata Tenno]

Imagino que enquanto não entrar na esfera do "ad hominem" as críticas e colocações são válidas. Ao menos que o policiamento e a liberdade de expressão estejam ameaçadas no forum.

Sob meu ponto de vista, creio que as críticas envolvendo a esquerda se dão pelo fato de ser a esquerda quem governa o país atualmente e serem da esquerda as ações mais chamativas recentemente.

Como não sou direitista, embora atualmente quem não é de esquerda é logo rotulado de direita, não acho que é silêncio mas sim a desinformação sobre ações reprováveis (digo por mim, que recebo poucas notícias "direitistas" através dos veículos que acompanho).

No entanto, faço meu mea culpa. Tenho sido irônico e ácido em alguns comentários. Mas, até onde entendo, sem "ad hominem". Obviamente a moderação me alertará quando isso ocorrer. Só não acho coerente podar a livre expressão, mesmo que desagrade alguns.

Eu mesmo vejo várias postagens que me desagradam, me irritam até, mas fico na minha. É direito de expressão e de opinião de quem quer que seja. Não ofendendo ninguém, pra mim, tá de boa.

Saudações

Não imagine, leia as regras do fórum. Aliás, o bom senso diz que as pessoas devem ler as regras vigentes em um local antes de aceitar participar de tal local.

Art. 24 – É proibido aos foristas:
I – Ter conduta descortês, rude e mal-educada em relação aos demais participantes do FCC, proferindo ofensas e agressões pessoais, prática esta conhecida como “trollismo”;
II – O uso de sofismas para debater ou qualquer artifício ardil com o único intuito de tumultuar e desagregar os debates;
...
XIV – Perseguir e afugentar foristas em razão de religião, gênero, orientação sexual, posição política, ideológica e filosófica e similares;

E ja ha bastante tempo a área de política do fórum anda em sistema de tolerância zero, muita gente ja foi banida por causa de provocações babacas, muita gente boa ja foi banida por causa dessas provocaçõezinhas bestas, que não levam a nada, não acrescentam nada e só servem pra alterar os ânimos.

Isso aqui não é um fórum confessional, ficar criticando a esquerda não vai mudar a cabeça de ninguém, não vai mudar nada no país, não vai acrescentar nada ao debate. Debatam os fatos, não as pessoas. Se um partido de esquerda fez merda no governo, debatam o partido de esquerda que fez merda no governo, sem "o que os petistas vão dizer?" ou "cade os esquerdistas?", ou qualquer outra coisa do tipo.

[Jurubeba]

Bem, como não quero ser banido, respeitarei a posição do moderador. Mas lendo esses artigos, não há nada escrito aí que invalide minha colocação, a não ser por interpretação, jurisprudência.

Não vou entrar nesse mérito e acatarei a interpretação dada.

Saudações

[Zeichner]

Que tal voltarmos ao tópico...

Crianças, Massacre, Homens matando inocentes para provar que sabem a verdade...

[DDV]

Em relação à metadiscussão, uma coisa é haver ofensas pessoais a alguém por conta de opiniões políticas, outra coisa completamente diferente (que é o que parece ter ocorrido na maioria dos casos relatados aqui) é alguém se sentir ofendido ou mordido porque a sua amada opinião foi contestada ou refutada, ou dela fizeram piada ou chacota.

Não é de hoje que pessoas de determinadas opiniões (não só esquerdistas, embora estes sejam a maioria) ficam de mimimi por serem surrados em debates ou ter o ridículo de algumas de suas idéias exposto, daí vêm chorar nos pés do caboclo pra tapear.

 

[Fernando Silva]

Bom, eu estou curioso para saber se o Itamaraty vai defender uma solução através do diálogo com essa escória...

[Dr. Manhattan]

Que tal voltarmos ao tópico...

Crianças, Massacre, Homens matando inocentes para provar que sabem a verdade...

Sem sarcasmo, mas, há o que debater? Talvez só o fato de que a posse de fé religiosa por si só é algo moralmente neutro e potencialmente perigoso, mas creio que a maioria aqui concorda com isso.

[Zeichner]

Podemos debater o caráter de vitimização dos terroristas.

Sempre que atacam, matam inocentes, degolam pessoas, a desculpa é sempre que se defendem do imperialismo, capitalismo etc, etc.,

O ataque é sempre usado como uma reação ao qe alguém fez ou deixou de fazer. Ohhhh, uzamericano torturaram bandidos, então vamos matar crianças em uma escola para mostrar o quanto eles são maus.

Tem um pensamento bem distorcido nesta gente.

[DDV]

Isso aqui não é um fórum confessional, ficar criticando a esquerda não vai mudar a cabeça de ninguém, não vai mudar nada no país, não vai acrescentar nada ao debate.

Isso serve pra qualquer discussão aqui nesse fórum.

Na verdade, das discussões que rolam aqui, as discussões políticas são as que mais estão afastadas do grau máximo na escala de inutilidade