Autor Tópico: O que dizer dos novos ministros da Dilma?  (Lida 8615 vezes)

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Offline Lakatos

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #100 Online: 26 de Dezembro de 2014, 02:12:24 »
A questão é justamente essa, até onde achariam que fosse necessário. Acho que esse limite seria bem menor em relação ao implantado pelo PT.

Por quê?

Se o PSDB criou a maioria dos programas, por que esse ímpeto de criar bolsas e benefícios acabaria?

E qual o limite que você considera adequado? Quais contrapartidas devem ser exigidas de quem recebe dinheiro público, na sua opinião?

Porque o PSDB, mesmo longe, está mais próximo da ideologia da não intervenção estatal do que o PT.

Eu considero (por questão de valores pessoais) que a erradicação da fome e da miséria deve ser a prioridade mais alta de um governo. Então, enquanto tiver um brasileiro passando fome ou preso a um sistema degradante para não passar fome (como trabalho escravo, por exemplo), o governo tem o dever moral de assisti-lo. Quanto às contrapartidas, além das óbvias (não falsificar dados, não burlar o regulamento, etc.), acredito que o ideal seja matricular na escola as pessoas em idade escolar, vacinar as crianças, e talvez mais alguma coisa básica que esteja esquecendo. As contrapartidas que existem no Bolsa Família são boas. Não acho necessário obrigar a pessoa a trabalhar, porque o benefício é baixo e é uma grande lenda que as pessoas deixariam de trabalhar por causa dele. E tem que durar até a pessoa não mais se enquadrar nos critérios para receber.

Offline DDV

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #101 Online: 26 de Dezembro de 2014, 02:24:05 »
A questão é justamente essa, até onde achariam que fosse necessário. Acho que esse limite seria bem menor em relação ao implantado pelo PT.

Por quê?

Se o PSDB criou a maioria dos programas, por que esse ímpeto de criar bolsas e benefícios acabaria?

E qual o limite que você considera adequado? Quais contrapartidas devem ser exigidas de quem recebe dinheiro público, na sua opinião?

Porque o PSDB, mesmo longe, está mais próximo da ideologia da não intervenção estatal do que o PT.

Defina melhor seu objetivo: é apenas "acabar com a fome e miséria" ou intervir por intervir?

Por que a frase acima passa implicitamente a idéia de que "não intervenção estatal" é algo que inexoravelmente leva à fome e miséria, e que estas não poderiam ser combatidas sem um intervencionismo estatal pesado na economia. São assunções suas, apenas.

Citação de: Domiciano
Eu considero (por questão de valores pessoais) que a erradicação da fome e da miséria deve ser a prioridade mais alta de um governo. Então, enquanto tiver um brasileiro passando fome ou preso a um sistema degradante para não passar fome (como trabalho escravo, por exemplo), o governo tem o dever moral de assisti-lo.

Concordo. Mas diferente de você, eu não vejo os programas sociais como SOLUÇÕES para esse problema, mas apenas como PALIATIVOS temporários. A solução é o desenvolvimento econômico, criando oportunidades de emprego e renda para todos.

A Venezuela adotou um sistema assistencialista ainda mais abrangente e agressivo que o brasileiro, mas cagou a economia. Como estão os venezuelanos hoje? E Cuba?

Já o Chile adotou uma política "neoliberal" durante décadas. Como está o Chile hoje?

Em resumo: nossa discordância não está muito nos objetivos em si, mas nos MEIOS de se atingir esses objetivos.


Citação de: Domiciano
Quanto às contrapartidas, além das óbvias (não falsificar dados, não burlar o regulamento, etc.), acredito que o ideal seja matricular na escola as pessoas em idade escolar, vacinar as crianças, e talvez mais alguma coisa básica que esteja esquecendo. As contrapartidas que existem no Bolsa Família são boas. Não acho necessário obrigar a pessoa a trabalhar, porque o benefício é baixo e é uma grande lenda que as pessoas deixariam de trabalhar por causa dele. E tem que durar até a pessoa não mais se enquadrar nos critérios para receber.

As contrapartidas devem ser atos de colaboração ativa dos beneficiários para a conquista de sua própria independência econômica. Colocar limite de tempo no benefício ajudaria nisso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #102 Online: 26 de Dezembro de 2014, 02:27:14 »
Domiciano, dentre as 2 opções abaixo, qual você escolheria?

1- Um governo que cria muitos programas assistencialistas, mas caga a economia?
2- Um governo que cuida melhor da economia, mas cria poucos programas assistencialistas?


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Lakatos

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #103 Online: 26 de Dezembro de 2014, 03:26:51 »
A questão é justamente essa, até onde achariam que fosse necessário. Acho que esse limite seria bem menor em relação ao implantado pelo PT.

Por quê?

Se o PSDB criou a maioria dos programas, por que esse ímpeto de criar bolsas e benefícios acabaria?

E qual o limite que você considera adequado? Quais contrapartidas devem ser exigidas de quem recebe dinheiro público, na sua opinião?

Porque o PSDB, mesmo longe, está mais próximo da ideologia da não intervenção estatal do que o PT.

Defina melhor seu objetivo: é apenas "acabar com a fome e miséria" ou intervir por intervir?

Por que a frase acima passa implicitamente a idéia de que "não intervenção estatal" é algo que inexoravelmente leva à fome e miséria, e que estas não poderiam ser combatidas sem um intervencionismo estatal pesado na economia. São assunções suas, apenas.

É porque, por entender essa questão como prioridade máxima, acredito que deve ser solucionada no prazo mais curto possível. Pode ser que exista, mas eu desconheço uma solução RÁPIDA para a miséria que não passe por uma atuação maciça do estado.

Sem querer me aprofundar no contexto da frase, mas voltamos ao Keynes: "No longo prazo estaremos todos mortos". Nesse caso muita gente estaria mesmo, literalmente.

Citação de: 'DDV'
Concordo. Mas diferente de você, eu não vejo os programas sociais como SOLUÇÕES para esse problema, mas apenas como PALIATIVOS temporários. A solução é o desenvolvimento econômico, criando oportunidades de emprego e renda para todos.

A Venezuela adotou um sistema assistencialista ainda mais abrangente e agressivo que o brasileiro, mas cagou a economia. Como estão os venezuelanos hoje? E Cuba?

Já o Chile adotou uma política "neoliberal" durante décadas. Como está o Chile hoje?

Em resumo: nossa discordância não está muito nos objetivos em si, mas nos MEIOS de se atingir esses objetivos.

Eu não sou contra tentar a solução ideal de longo prazo paralelamente a isso. Só sou contra deixar de assistir as pessoas para focar na solução de longo prazo.

Citação de: 'DDV'
As contrapartidas devem ser atos de colaboração ativa dos beneficiários para a conquista de sua própria independência econômica. Colocar limite de tempo no benefício ajudaria nisso.

Concordo com a premissa, mas o limite de tempo, na minha opinião, é uma maneira cruel de implantar isso. E se acabar o tempo e, por algum motivo alheio à sua vontade (e acredito que ninguém tem vontade de ser miserável), a família não conseguiu a independência financeira? Sou contra dar um "foda-se". Mas pode-se pensar em uma outra maneira de cobrar essa postura ativa de busca pela independência sim, respeitando cada caso, não teria nada contra.

Domiciano, dentre as 2 opções abaixo, qual você escolheria?

1- Um governo que cria muitos programas assistencialistas, mas caga a economia?
2- Um governo que cuida melhor da economia, mas cria poucos programas assistencialistas?

Depende. Se "cuidar melhor da economia" significar também distribuição de renda e erradicação da miséria, escolho a 2. Se "cuidar melhor da economia" for meramente crescimento do PIB e controle da inflação e juros, aumentando ou inalterando a desigualdade econômica e os problemas sociais, então eu prefiro a 1.

E que fique claro que eu não apoio o comunismo cubano, o chamado "bolivarianismo" latino e similares. O mais próximo do ideal que eu vislumbro é a realidade dos países escandinavos, que mesmo tendo alta carga de impostos possuem os melhores índices sociais. Acho que é um preço justo. Sei que toda a história deles é diferente da nossa, mas os objetivos a se vislumbrar estariam nessa direção.

Offline Geotecton

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #104 Online: 26 de Dezembro de 2014, 09:01:23 »
Aliás as cifras do banestado variam muito de fonte para fonte. FSP e OESP dizem 2,2Bi,  a carta capital fala em 150 BI.

2.2 BI já dá quase meio petrolão.

150 bilhões é um completo delírio da Carta Capital.

O que não é de estranhar porque é o veículo de comunicação oficioso do PT.
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Offline Geotecton

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #105 Online: 26 de Dezembro de 2014, 09:07:45 »
[...]
E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

Se você usa o critério "corrupto/não corrupto" e não o "mais corrupto/menos corrupto" porque você votou no PT, visto que ele é corrupto?
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #106 Online: 26 de Dezembro de 2014, 10:29:03 »
Hehe, será que haverá agora uma onda de petistas caindo na real? Tipo, votei em um bando de escroques e não sabia?

Só os comuns, sem amigos no governo, que perderem seus empregos em 2015...são os que cairão na real.

Os demais continuarão vivendo no conto de fadas comunista em que sempre viveram.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #107 Online: 26 de Dezembro de 2014, 10:32:03 »
E que comparação poderia favorecer um partido que tem a cúpula presa por corrupção e envolvida nos maiores escândalos da história?
Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Quais foram maiores que o da Petrofraude, Bancoop? Banestado no qual o PT tb estava envolvido? E nem mexeram no BNDES com seus empréstimos não autorizados para obras no exterior e as obras superfaturadas da Copa.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #108 Online: 26 de Dezembro de 2014, 10:35:21 »
Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

O PT tb estava envolvido na Banestado, o Youssef lavava dinheiro com ele.

E lembro claramente de uma entrevista com o Mercadante para uma jornalista da TV Cultura em que ele dizia que não deveriam perder tempo com uma CPI do Banestado pois havia "projetos importantes para votar".

Pois é...havia algo mais importante que achar 30 bilhões desviados do governo e o PT acho melhor não perder tempo com essa merreca.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #109 Online: 26 de Dezembro de 2014, 10:39:05 »
Uma coisa de não menos importância é o tratamento dispensado pelo PT aos seus partidários corruptos: são defendidos até quando condenados em última instância. Não se vê absurdo surreal semelhante a esse em nenhum outro partido.

Se o PT defende partidários condenados, isso implica que o partido considera a corrupção aceitável.



Quase não se vê julgamento e condenação a corruptos de outros partidos.

Basicamente pela coisa ter chegado ao ponto que é impossível esconder.

A merda está vazando por todos os lados e a cúpula petista continua defendendo bandidos até mesmo condenados.

Quais diretores da Petrofraude foram demitidos até agora?

Offline Lakatos

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #110 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:36:46 »
[...]
E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

Se você usa o critério "corrupto/não corrupto" e não o "mais corrupto/menos corrupto" porque você votou no PT, visto que ele é corrupto?

Porque as duas opções empataram nesse critério.

Offline Moro

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #111 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:55:12 »
De maneira alguma!! O PT é o partido mais corrupto da história e que institucionalizou uma máquina exclusivamente feita para desviar montantes imensos de recursos.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #112 Online: 26 de Dezembro de 2014, 11:55:55 »
Além do mais, ele defende com unhas e dentes seus corruptos. Incluindo-se aí a presidente da república.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline O Grande Capanga

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #113 Online: 26 de Dezembro de 2014, 12:08:31 »
Hehe, será que haverá agora uma onda de petistas caindo na real? Tipo, votei em um bando de escroques e não sabia?

Só os comuns, sem amigos no governo, que perderem seus empregos em 2015...são os que cairão na real.

Os demais continuarão vivendo no conto de fadas comunista em que sempre viveram.

Depois de ver petistas (do tipo idiotas úteis) fazendo campanha pra comprar ações da Petrobras, não espero mais nada dessa turma.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #114 Online: 26 de Dezembro de 2014, 12:37:20 »
Hehe, será que haverá agora uma onda de petistas caindo na real? Tipo, votei em um bando de escroques e não sabia?

Só os comuns, sem amigos no governo, que perderem seus empregos em 2015...são os que cairão na real.

Os demais continuarão vivendo no conto de fadas comunista em que sempre viveram.

Depois de ver petistas (do tipo idiotas úteis) fazendo campanha pra comprar ações da Petrobras, não espero mais nada dessa turma.

Precisamos uma campanha incentivando que comprem mesmo, mas não podem saber que somos do lado oposto.

Offline Geotecton

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #115 Online: 26 de Dezembro de 2014, 15:47:00 »
[...]
E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

Se você usa o critério "corrupto/não corrupto" e não o "mais corrupto/menos corrupto" porque você votou no PT, visto que ele é corrupto?

Porque as duas opções empataram nesse critério.

É mesmo?

Os dois (partidos) já tem casos de ações com trânsito em julgado pelos mesmos crimes em esfera federal?
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Offline Sergiomgbr

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #116 Online: 26 de Dezembro de 2014, 15:55:00 »
[...]
E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

Se você usa o critério "corrupto/não corrupto" e não o "mais corrupto/menos corrupto" porque você votou no PT, visto que ele é corrupto?

Porque as duas opções empataram nesse critério.

É mesmo?

Os dois (partidos) já tem casos de ações com trânsito em julgado pelos mesmos crimes em esfera federal?
Não posso ficar calado nessa então é o seguinte, numa sociedade com governantes corruptos como é o caso do Brasil, nem preciso recorrer à Coréia do Norte pra dizer que o que vale são os interesses dos oportunistas, então, essa de "trânsito em julgado" é uma ingenuidade.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Lakatos

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #117 Online: 26 de Dezembro de 2014, 22:28:50 »
[...]
E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

Se você usa o critério "corrupto/não corrupto" e não o "mais corrupto/menos corrupto" porque você votou no PT, visto que ele é corrupto?

Porque as duas opções empataram nesse critério.

É mesmo?

Os dois (partidos) já tem casos de ações com trânsito em julgado pelos mesmos crimes em esfera federal?

Não, basta lembrar do que eu havia dito antes. Ambos os partidos estão envolvidos com casos lamentáveis e comprovados de corrupção, e isso para mim já os coloca no mesmo lamaçal. Você acha que o partido que rouba menos faz isso por honestidade?

Offline Lakatos

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #118 Online: 26 de Dezembro de 2014, 22:54:07 »
Voltando ao assunto do tópico, mais uma cereja para o bolo:

Citar
Pastor flagrado com R$ 1 milhão torna-se ministro de Dilma

Em 14 de junho de 2005, a Polícia Federal flagrou George Hilton (foto), pastor da Igreja Universal e então deputado estadual do PFL de Minas, com 11 caixas de papelão contendo R$ 600 mil em espécie, no Aeroporto de Pampulha, em Belo Horizonte, em um avião fretado. Com atualização, a quantia corresponde hoje a quase R$ 1 milhão.

Na terça-feira, a presidente Dilma informou que Hilton, agora no PRB-MG, será o ministro dos Esportes de seu segundo mandato presidencial, em substituição a Aldo Rebelo (PCdoB), que irá para o Ministério de Ciência e Tecnologia.

Quando foi pego em flagrante pela PF, Hilton disse que o dinheiro era da Igreja Universal, do dízimo de fiéis do sul do país, o que, no mínimo, é estranho porque a movimentação de grande quantidade de cédulas é feita por intermédio de contas bancárias, sem a necessidade de gasto com fretamento de um avião.

Na época, o pastor foi liberado e não houve a abertura de nenhum inquérito, e o episódio até hoje permanece obscuro.

No mesmo ano, em 11 de julho, a Polícia Federal surpreendeu João Batista Ramos Silva, bispo da Universal e deputado federal pelo PFL-SP, com R$ 10 milhões (valor da época), em um avião no hangar da TAM em Brasília. Havia a suspeita de que a Universal ia usar o dinheiro para financiar campanha eleitoral de candidatos de seus esquemas.

Hilton faz parte da cota da Igreja Universal no governo do PT. Como ministro dos Esportes, ele será responsável, entre outros eventos, pela Olimpíada do Rio de Janeiro, cuja realização exigirá a movimentação de muito dinheiro.

Fonte: http://www.paulopes.com.br/2014/12/pastor-flagrado-com-um-milhao-de-reais-torna-se-ministro-de-dilma.html#.VJ4CM14DWA

Offline Moro

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #119 Online: 26 de Dezembro de 2014, 23:03:58 »
[...]
E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

Se você usa o critério "corrupto/não corrupto" e não o "mais corrupto/menos corrupto" porque você votou no PT, visto que ele é corrupto?

Porque as duas opções empataram nesse critério.

É mesmo?

Os dois (partidos) já tem casos de ações com trânsito em julgado pelos mesmos crimes em esfera federal?

Não, basta lembrar do que eu havia dito antes. Ambos os partidos estão envolvidos com casos lamentáveis e comprovados de corrupção, e isso para mim já os coloca no mesmo lamaçal. Você acha que o partido que rouba menos faz isso por honestidade?

São tipos distintos de roubo assim como Pol Pot e Castello Branco são diferentes tipos de ditaduras. Os dois são ditadores, nem por isso são iguais.
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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #120 Online: 27 de Dezembro de 2014, 01:58:55 »
[...]
E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

Se você usa o critério "corrupto/não corrupto" e não o "mais corrupto/menos corrupto" porque você votou no PT, visto que ele é corrupto?

Porque as duas opções empataram nesse critério.

É mesmo?

Os dois (partidos) já tem casos de ações com trânsito em julgado pelos mesmos crimes em esfera federal?

Não, basta lembrar do que eu havia dito antes. Ambos os partidos estão envolvidos com casos lamentáveis e comprovados de corrupção, e isso para mim já os coloca no mesmo lamaçal. Você acha que o partido que rouba menos faz isso por honestidade?

São tipos distintos de roubo assim como Pol Pot e Castello Branco são diferentes tipos de ditaduras. Os dois são ditadores, nem por isso são iguais.

Estou sendo levado a entender que, em outras palavras, o que está sendo defendido é algo como: "O PSDB poderia ser ainda mais corrupto do que é, se quisesse, mas decidiu ser (teoricamente) menos corrupto como prova de sua honestidade".

Jamais algo dessa natureza seria racionalizado na minha cabeça. Como já disse, pra mim corrupto é corrupto. Se roubou pouco, é porque não conseguiu roubar mais. Não consigo conceber um pensamento como "vamos desviar 500 milhões. Poderiam ser 2 bilhões, mas seria muita desonestidade, melhor não".

Rhyan

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #121 Online: 27 de Dezembro de 2014, 02:07:13 »
Ministério da Fazenda: Joaquim Levy (ex-aluno de Armínio Fraga, atuou na campanha de Aécio e faria parte da equipe econômica de Fraga).

É chicaguista mas adora um imposto para deixar as contas em ordem em vez de cortar gastos.

Citar
Ministério da Agricultura: Kátia Abreu (a grande representante, ou talvez a maior, da bancada ruralista e inimiga nº 1 do MST).

Uma corporativista tosca que defende até controle de preços e subsídios rurais.

Citar
Ministério da Educação: Cid Gomes (Professor deve trabalhar por amor, não por dinheiro, ele disse).

Irmão do Ciro Gomes, não deve ser boa coisa.

Offline Moro

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #122 Online: 27 de Dezembro de 2014, 10:01:10 »


Estou sendo levado a entender que, em outras palavras, o que está sendo defendido é algo como: "O PSDB poderia ser ainda mais corrupto do que é, se quisesse, mas decidiu ser (teoricamente) menos corrupto como prova de sua honestidade".

Jamais algo dessa natureza seria racionalizado na minha cabeça. Como já disse, pra mim corrupto é corrupto. Se roubou pouco, é porque não conseguiu roubar mais. Não consigo conceber um pensamento como "vamos desviar 500 milhões. Poderiam ser 2 bilhões, mas seria muita desonestidade, melhor não".

Interessante esse seu raciocínio. Dá a entender que ou a pessoa é um bandido assassino psicopata ou honesto, ou ele assume a ditadura e vira Pol Pot ou é um democrata sueco.

Não, há tonalidades, há níveis, e a estratégia petista (que antes era dizer "somos os mais éticos") se transformou em "somos todos bandidos". Não era verdade antes, não é verdade agora, quanto ao grau.

O PSDB não roubou mais porque? Roubaram, mas não está em seu DNA um componente ideológico de apropriação do estado em todos os seus níveis nem que sua missão é tão gloriosa que os fins justificam os meios. Também, os quadros petistas são visivelmente descapacitados (basta olhar quem eles têm que chamar para os cargos de ministros técnicos como o da economia) e portanto têm uma gana impar em roubar dinheiro para fazer sua vida, pois não têm chance no mercado. Então quando o petista vice presidente André Vargas clamava por um roubo para lhe dar a aposentadoria, isso é apenas um comportamento padrão dos petistas, o desvio é a honestidade.

No PSDB há maracutaias, podridão.. mas não há a ideologia cancerosa petista. Também não há essa gana insana de roubar. São realidades distintas.

Dizer que há roubo nos dois partidos logo eles são iguais seria inclusive desculpa para igualar o PT a democratas suécos. O grau é tudo.

Resumindo, o PT é um malufismo bolivariano.

Estava aí para quem quisesse ter visto ou tivesse a liberdade para ver.
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Offline Lakatos

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #123 Online: 27 de Dezembro de 2014, 15:10:19 »


Estou sendo levado a entender que, em outras palavras, o que está sendo defendido é algo como: "O PSDB poderia ser ainda mais corrupto do que é, se quisesse, mas decidiu ser (teoricamente) menos corrupto como prova de sua honestidade".

Jamais algo dessa natureza seria racionalizado na minha cabeça. Como já disse, pra mim corrupto é corrupto. Se roubou pouco, é porque não conseguiu roubar mais. Não consigo conceber um pensamento como "vamos desviar 500 milhões. Poderiam ser 2 bilhões, mas seria muita desonestidade, melhor não".

Interessante esse seu raciocínio. Dá a entender que ou a pessoa é um bandido assassino psicopata ou honesto, ou ele assume a ditadura e vira Pol Pot ou é um democrata sueco.

Não, há tonalidades, há níveis, e a estratégia petista (que antes era dizer "somos os mais éticos") se transformou em "somos todos bandidos". Não era verdade antes, não é verdade agora, quanto ao grau.

O PSDB não roubou mais porque? Roubaram, mas não está em seu DNA um componente ideológico de apropriação do estado em todos os seus níveis nem que sua missão é tão gloriosa que os fins justificam os meios. Também, os quadros petistas são visivelmente descapacitados (basta olhar quem eles têm que chamar para os cargos de ministros técnicos como o da economia) e portanto têm uma gana impar em roubar dinheiro para fazer sua vida, pois não têm chance no mercado. Então quando o petista vice presidente André Vargas clamava por um roubo para lhe dar a aposentadoria, isso é apenas um comportamento padrão dos petistas, o desvio é a honestidade.

No PSDB há maracutaias, podridão.. mas não há a ideologia cancerosa petista. Também não há essa gana insana de roubar. São realidades distintas.

Dizer que há roubo nos dois partidos logo eles são iguais seria inclusive desculpa para igualar o PT a democratas suécos. O grau é tudo.

Resumindo, o PT é um malufismo bolivariano.

Estava aí para quem quisesse ter visto ou tivesse a liberdade para ver.

Discordo de duas coisas. Primeiro, a diferença entre Pol Pot e um democrata sueco não é exatamente a mesma que entre PSDB e PT. Afirmar nisso é cair na falácia do declive escorregadio. Como já discutimos, o PT sequer é o que "rouba mais", eu só não insisti nisso porque para mim não faz diferença.

Segundo, você justifica isso dizendo que está no "DNA" do PT o roubo e a corrupção, mas no caso do PSDB seriam apenas situações excepcionais. Como você justifica isso racionalmente (ou seja, sem ser "porque você acha e ponto final")?

Offline Lorentz

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Re:O que dizer dos novos ministros da Dilma?
« Resposta #124 Online: 27 de Dezembro de 2014, 15:26:47 »
Como já discutimos, o PT sequer é o que "rouba mais"
As evidências apontam para o contrário.

eu só não insisti nisso porque para mim não faz diferença.
Faz, sim. Ou acha que os impostos que você paga não atrapalha seu planejamento?
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