Tópico: O que dizer dos novos ministros da Dilma?

[Moro]

Não vê diferença entre Levy e Mantega?

Claro que vejo, da mesma forma que vejo entre Serra e Aécio, por exemplo.

Então,  você votou em Dilma sabendo que havia um idiota no ministério da economia que regeu o país por tanto tempo e esse mar todo de corrupção que sim é a maior da história do Brasil, comandado pelo próprio presidente.

[Lakatos]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

pode detalhar mais de como os ministros do PSDB ou políticos do governo de então estavam associados a esse escândalo no Paraná que envolvia até traficante de drogas?

Não lembro de ter mencionado o envolvimento de ninguém. Você perguntou por um escândalo maior que os do PT e eu dei um exemplo. Não é um escândalo de corrupção maior que o mensalão, independente do envolvimento ou não do PSDB?

[DDV]

Uma coisa de não menos importância é o tratamento dispensado pelo PT aos seus partidários corruptos: são defendidos até quando condenados em última instância. Não se vê absurdo surreal semelhante a esse em nenhum outro partido.

Se o PT defende partidários condenados, isso implica que o partido considera a corrupção aceitável.

[Moro]

Muito muito muito muito menor que o PT fez.  E quero comparar sua proposição, que não via entre os partidos que disputavam diferenças significativas. O banestado não teve a cúpula e o presidente envolvido. Quando alguém sabe o que é o petrolão, depois do mensalão e ainda vota no partido que os liderou, e entende que o ministro da economia é um inepto assim como a maioria dos ministros do governo cleptocrata e ainda assim vota nesse partido.. Danou - se tudo.

[DDV]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

pode detalhar mais de como os ministros do PSDB ou políticos do governo de então estavam associados a esse escândalo no Paraná que envolvia até traficante de drogas?

Não lembro de ter mencionado o envolvimento de ninguém. Você perguntou por um escândalo maior que os do PT e eu dei um exemplo. Não é um escândalo de corrupção maior que o mensalão, independente do envolvimento ou não do PSDB?

Em cifras sim, mas em importância política dos participantes não.

[Lakatos]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

Não teve a quantidade de figurões políticos da alta cúpula governamental como o mensalão e nem as cifras do petrolão.

Lemos as cifras em fontes diferentes então. Mas não vou entrar em duelo de fontes porque provavelmente não entraremos em um consenso objetivo sobre qual é verdadeira e qual é falsa, vai ser só perda de tempo.

[Lakatos]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

pode detalhar mais de como os ministros do PSDB ou políticos do governo de então estavam associados a esse escândalo no Paraná que envolvia até traficante de drogas?

Não lembro de ter mencionado o envolvimento de ninguém. Você perguntou por um escândalo maior que os do PT e eu dei um exemplo. Não é um escândalo de corrupção maior que o mensalão, independente do envolvimento ou não do PSDB?

Em cifras sim, mas em importância política dos participantes não.

Também não vejo futuro em discutir isso porque a importância das pessoas envolvidas é uma questão completamente subjetiva. O único dado que pode ser objetivamente comparado é o das cifras. E também não vejo que diferença faz saber qual escândalo foi o maior, simplesmente considero que todos foram lamentáveis.

[Lakatos]

Uma coisa de não menos importância é o tratamento dispensado pelo PT aos seus partidários corruptos: são defendidos até quando condenados em última instância. Não se vê absurdo surreal semelhante a esse em nenhum outro partido.

Se o PT defende partidários condenados, isso implica que o partido considera a corrupção aceitável.

Quase não se vê julgamento e condenação a corruptos de outros partidos.

[Moro]

Cara um gerente da Petrobras,  baixo nível,  se propôs a devolver Us 100M. Isso faz agente ter saudades do Maluf onde apenas o prefeito tinha oportunidade de roubar tanto. Todos os atos do PT são realizados com intuito de arrecadar dinheiro principalmente no exterior. É uma quadrilha. Mais médicos, perdão de dívida de ditadores africanos,  Porto de maribel, Pasadena, Abreu e Lima etc..  É a maior máfia já instalada no poder em um país democrático, ouso dizer.

[Moro]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

pode detalhar mais de como os ministros do PSDB ou políticos do governo de então estavam associados a esse escândalo no Paraná que envolvia até traficante de drogas?

Não lembro de ter mencionado o envolvimento de ninguém. Você perguntou por um escândalo maior que os do PT e eu dei um exemplo. Não é um escândalo de corrupção maior que o mensalão, independente do envolvimento ou não do PSDB?

Em cifras sim, mas em importância política dos participantes não.

Também não vejo futuro em discutir isso porque a importância das pessoas envolvidas é uma questão completamente subjetiva. O único dado que pode ser objetivamente comparado é o das cifras. E também não vejo que diferença faz saber qual escândalo foi o maior, simplesmente considero que todos foram lamentáveis.

calma aí, você não pode comparar ministros de primeiro escalão com gestores de um banco e um deputado?

[Moro]

E claro o Malufão envolvido hehe

[DDV]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

Não teve a quantidade de figurões políticos da alta cúpula governamental como o mensalão e nem as cifras do petrolão.

Lemos as cifras em fontes diferentes então. Mas não vou entrar em duelo de fontes porque provavelmente não entraremos em um consenso objetivo sobre qual é verdadeira e qual é falsa, vai ser só perda de tempo.

Ok

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

pode detalhar mais de como os ministros do PSDB ou políticos do governo de então estavam associados a esse escândalo no Paraná que envolvia até traficante de drogas?

Não lembro de ter mencionado o envolvimento de ninguém. Você perguntou por um escândalo maior que os do PT e eu dei um exemplo. Não é um escândalo de corrupção maior que o mensalão, independente do envolvimento ou não do PSDB?

Em cifras sim, mas em importância política dos participantes não.

Também não vejo futuro em discutir isso porque a importância das pessoas envolvidas é uma questão completamente subjetiva.

Não é. Quem tem o cargo ou o poder político maior é o mais importante.

O único dado que pode ser objetivamente comparado é o das cifras. E também não vejo que diferença faz saber qual escândalo foi o maior, simplesmente considero que todos foram lamentáveis.

É importante sim, para saber que pessoas ou grupos são mais corruptos ou causam mais estragos ao erário, o que é essencial na hora de votar e defender candidaturas.

[Lakatos]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

pode detalhar mais de como os ministros do PSDB ou políticos do governo de então estavam associados a esse escândalo no Paraná que envolvia até traficante de drogas?

Não lembro de ter mencionado o envolvimento de ninguém. Você perguntou por um escândalo maior que os do PT e eu dei um exemplo. Não é um escândalo de corrupção maior que o mensalão, independente do envolvimento ou não do PSDB?

Em cifras sim, mas em importância política dos participantes não.

Também não vejo futuro em discutir isso porque a importância das pessoas envolvidas é uma questão completamente subjetiva. O único dado que pode ser objetivamente comparado é o das cifras. E também não vejo que diferença faz saber qual escândalo foi o maior, simplesmente considero que todos foram lamentáveis.

calma aí, você não pode comparar ministros de primeiro escalão com gestores de um banco e um deputado?

Discutir os envolvidos no caso do Banestado, e em tantos outros, é um buraco sem fundo. Se você quiser admitir como critério que só quem foi formalmente condenado pode ser considerado envolvido, então poderíamos discutir, mas você acabaria por ter de admitir que o Lula, por exemplo está com a ficha limpíssima no Mensalão, e sei que não é sua opinião.

[Moro]

Aliás as cifras do banestado variam muito de fonte para fonte. FSP e OESP dizem 2,2Bi,  a carta capital fala em 150 BI.

2.2 BI já dá quase meio petrolão.

[Lakatos]

Aliás as cifras do banestado variam muito de fonte para fonte. FSP e OESP dizem 2,2Bi,  a carta capital fala em 150 BI.

2.2 BI já dá quase meio petrolão.

Li uma cifra na casa dos 40 bi em um site vinculado à editora Abril, mas como disse, não vou entrar em duelo de fontes.

[DDV]

Uma coisa de não menos importância é o tratamento dispensado pelo PT aos seus partidários corruptos: são defendidos até quando condenados em última instância. Não se vê absurdo surreal semelhante a esse em nenhum outro partido.

Se o PT defende partidários condenados, isso implica que o partido considera a corrupção aceitável.

Quase não se vê julgamento e condenação a corruptos de outros partidos.

Eu vejo direto, principalmente em cargos menores (prefeitos, governadores, deputados, etc).

Em altos cargos da esfera federal realmente são poucos comparados ao do PT. Pelo afinco com que o PT defende seus correligionários condenados, e pelo "exagero" na hora de roubarem, raspando o tacho até o fundo ao invés de roubar um pouquinho aqui e ali, acredito que a diferença se deva ao PT mesmo, que tem uma propensão um pouquinho maior ao roubo pelas razões expostas atrás.

Fora isso, qual seria a razão? Conspiração contra o PT? O PT tem maioria no Congresso e escolheu a maior parte dos ministros do STF.

Dizer que o PT deixa os órgãos mais livres para atuar também não cola, vide o esforço tremendo que o mesmo faz para abafar CPIs (como a da Petrobrás, onde criaram uma encenação). 

[Moro]

Domiciano saber se o Lula sabia ou não é apenas questão de lógica,  a mesma que deveríamos usar para responder se Lula sabia que seu filho enriqueceu ilicitamente.  E não acho que o banestado seja tão complexo de se discutir.

[Moro]

Qualquer afirmação que o PT reforçou as instituições para aumentar sua independência e poder investigatorio carece de suporte em fatos.

[Lakatos]

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

Não teve a quantidade de figurões políticos da alta cúpula governamental como o mensalão e nem as cifras do petrolão.

Lemos as cifras em fontes diferentes então. Mas não vou entrar em duelo de fontes porque provavelmente não entraremos em um consenso objetivo sobre qual é verdadeira e qual é falsa, vai ser só perda de tempo.

Ok

Os escândalos do PT não foram os maiores da história. E não deixam de ser vergonhosos por isso.

Sou um grande leitor de livros de história, por isso fico curioso para saber quais escândalos de corrupção ocorridos aqui no Brasil foram maiores do que os do PT (mensalão, pelo cargo e importância dos envolvidos,e petrolão pelas cifras).

 

Banestado, só pra citar um.

pode detalhar mais de como os ministros do PSDB ou políticos do governo de então estavam associados a esse escândalo no Paraná que envolvia até traficante de drogas?

Não lembro de ter mencionado o envolvimento de ninguém. Você perguntou por um escândalo maior que os do PT e eu dei um exemplo. Não é um escândalo de corrupção maior que o mensalão, independente do envolvimento ou não do PSDB?

Em cifras sim, mas em importância política dos participantes não.

Também não vejo futuro em discutir isso porque a importância das pessoas envolvidas é uma questão completamente subjetiva.

Não é. Quem tem o cargo ou o poder político maior é o mais importante.

O único dado que pode ser objetivamente comparado é o das cifras. E também não vejo que diferença faz saber qual escândalo foi o maior, simplesmente considero que todos foram lamentáveis.

É importante sim, para saber que pessoas ou grupos são mais corruptos ou causam mais estragos ao erário, o que é essencial na hora de votar e defender candidaturas.

Sobre o poder político, ainda não acho objetivo comparar. Foi dado um exemplo extremo, do ministro e do deputado, mas a maioria dos casos não é assim.

E sobre a importância e saber qual o maior escândalo, eu posso responder apenas que, da minha parte, eu uso corrupto/não corrupto como critério de decisão nas urnas, mas não uso o critério mais corrupto/menos corrupto. Se o cara roubou pouco, não é por ombridade, é porque não conseguiu roubar mais.

[Moro]

Esse é o maior erro. É como dizer que há democracia ou não há democracia e então escolher viver sob Pol Pot e não sob Castello Branco.

[Lakatos]

Domiciano saber se o Lula sabia ou não é apenas questão de lógica,  a mesma que deveríamos usar para responder se Lula sabia que seu filho enriqueceu ilicitamente.  E não acho que o banestado seja tão complexo de se discutir.

Não estou discutindo o envolvimento dele, estou discutindo os critérios. Se eu disser que é questão de lógica concluir que o político X do PSDB esteve envolvido no escândalo do Banestado, pode não ser questão de lógica para você.

[Lakatos]

Esse é o maior erro. É como dizer que há democracia ou não há democracia e então escolher viver sob Pol Pot e não sob Castello Branco.

Acontece que esse não é o único critério. É apenas um.

[Moro]

Vamos falar da qualidade dos ministros como outro critério?

[Moro]

Domiciano saber se o Lula sabia ou não é apenas questão de lógica,  a mesma que deveríamos usar para responder se Lula sabia que seu filho enriqueceu ilicitamente.  E não acho que o banestado seja tão complexo de se discutir.

Não estou discutindo o envolvimento dele, estou discutindo os critérios. Se eu disser que é questão de lógica concluir que o político X do PSDB esteve envolvido no escândalo do Banestado, pode não ser questão de lógica para você.

Cara só me mostrar que eu aceito, eu quero que o PSDB se dane.

[Lakatos]

Domiciano saber se o Lula sabia ou não é apenas questão de lógica,  a mesma que deveríamos usar para responder se Lula sabia que seu filho enriqueceu ilicitamente.  E não acho que o banestado seja tão complexo de se discutir.

Não estou discutindo o envolvimento dele, estou discutindo os critérios. Se eu disser que é questão de lógica concluir que o político X do PSDB esteve envolvido no escândalo do Banestado, pode não ser questão de lógica para você.

Cara só me mostrar que eu aceito, eu quero que o PSDB se dane.

E eu quero que o PT se dane, talvez você não esteja se atendo a isso.