Autor Tópico: Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento  (Lida 11149 vezes)

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Offline Daniel_1993

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No ano passado, cerca de um trilhão de dólares fugiram dos países em desenvolvimento e terminaram em paraísos fiscais. Conheça as capitais da corrupção.

Londres - Uma visão muito difundida sobre o desenvolvimento econômico afirma que os problemas enfrentados pelas economias em desenvolvimento e os países pobres se devem à corrupção. Essa visão se choca com um dado contundente da realidade internacional: a China. Nem mesmo o Partido Comunista põe em dúvida que a corrupção é um dos grandes problemas nacionais, o que não impediu um crescimento médio de dois dígitos nas últimas três décadas.

No entanto, segundo Jason Hickel, professor da London School of Economics, esta perspectiva oculta um problema muito mais fundamental em termos sistêmicos para a economia mundial: a corrupção dos países desenvolvidos. Trata-se de uma corrupção do colarinho branco, invisível e refinada, que foi uma das causas do estouro financeiro de 2008. Carta Maior conversou com Hickel sobre o tema.

Segundo a Convenção da ONU sobre Corrupção, ela custa aos países em desenvolvimento entre 20 e 40 bilhões de dólares anuais. É uma soma considerável. Mas você diz que, comparativamente, a corrupção do mundo desenvolvido é muito maior e tem um impacto sistêmico muito maior. Como chegou a essa conclusão?

Jason Hickel: O presidente do Banco Mundial, Jim Kim, fez este cálculo sobre o custo da corrupção no mundo em desenvolvimento. Mas esta soma, sem dúvida importante, constitui apenas cerca de 3% do total de fluxos ilícios que abandonam os países em desenvolvimento a cada ano. A evasão fiscal é 25 vezes maior que essa soma. No ano passado, cerca de um trilhão de dólares fugiram dos países em desenvolvimento e terminaram em paraísos fiscais por meio de uma prática  conhecida como re-faturamento, através da qual as empresas falsificam documentos para que seus lucros apareçam em paraísos fiscais nos quais não pagam impostos, ao invés de aparecer nas jurisdições onde as empresas realizaram esses lucros. É claro que isso é só parte do problema. Há outras práticas como o chamado preço de transferência. As multinacionais comercializam seus produtos entre suas próprias subsidiárias para pagar na jurisdição onde o imposto é mais baixo, algo que envolve cerca de um trilhão de dólares anuais, mais ou menos a mesma coisa que o re-faturamento.

Por que a evasão fiscal é tão fácil?

Jason Hickel: Porque as regras da Organização Mundial do Comércio permitem aos exportadores declarar o que bem entendam em suas declarações alfandegárias. Isso lhes permite subavaliar seus produtos para que paguem menos impostos. Isso não deveria nos surpreender dada a ausência de democracia interna da OMC.
O poder de negociação na OMC está determinado pelo tamanho do mercado e as decisões mais importantes são tomadas em reuniões do chamado “quarto verde”, administrado pelos países mais poderosos, de maneira que o comércio mundial termina sendo manipulado em favor dos ricos.

Curiosamente, no índice mais difundido em nível global sobre corrupção, o da Transparência Internacional, se apresenta um panorama exatamente oposto, ou seja, o mundo desenvolvido sofrendo nas mãos do mundo em desenvolvimento por causa dos estragos da corrupção. Qual sua opinião sobre esse índice?

Jason Hickel: Ele tem uma série de problemas. Em primeiro lugar, se baseia na percepção da corrupção que há no próprio país. De maneira que os pesquisados não podem dizer nada sobre o que pensam acerca de outros modos de corrupção como, por exemplo, os paraísos fiscais ou a OMC. Em segundo lugar, como o índice mede mais percepções do que realidades, está exposto às narrativas dos departamentos de relações públicas.

A narrativa dominante é promovida por um complexo de organizações, desde o Banco Mundial até a USAID e passando por muitas ONGs, que centram o tema da pobreza na corrupção dos próprios países em desenvolvimento. De maneira que não surpreende que os entrevistados terminem refletindo essa visão. Além disso, os índices se baseiam em dados de instituições como o Banco Mundial e o Fórum Econômico Mundial. Estas instituições, que representam países ricos ocidentais, tem interesse direto em manter essa narrativa sobre a corrupção.

Dois países que costumam estar na vanguarda de todas estas denúncias sobre a corrupção no mundo em desenvolvimento são Estados Unidos e o Reino Unido. Qual é a situação real destes países a respeito da corrupção?

Jason Hickel: Segundo a Transparência Internacional, os Estados Unidos estão bastante livres da corrupção. Segundo a Rede Tax Justice, em troca, os Estados Unidos estão em sexto lugar no ranking da corrupção mundial, devido ao fato de que têm jurisdições secretas que permitem que funcionem como centros de evasão tributária. Além disso, sabemos que a corrupção atravessa o sistema político estadunidense. As corporações podem gastar dinheiro sem limites nas campanhas políticas para assegurar que seus candidatos sejam eleitos. Assim, não surpreende que mais da metade dos congressistas sejam multimilionários. E há outras formas de lobby político muito mais diretas.

Segundo a Rádio Nacional Pública, para cada dólar gasto pelas corporações em tarefas de lobby, elas obtêm um retorno de 220 dólares. E os sistemas regulatórios costumam ser capturados por gente dessas corporações que devem ser reguladas. O exemplo mais óbvio é Henry Paulson, o CEO de Goldman Sachs, que foi Secretário de Tesouro dos EUA e artífice do resgate que canalizou trilhões de dólares dos contribuintes para a banca privada.

Em resumo, as corporações abusam do Estado para seu próprio proveito, o que é a definição de corrupção da Transparência Internacional. O Reino Unido é outro grande exemplo. A City de Londres é um dos centros de funcionamento dos paraísos fiscais, de maneira que surpreende que o Reino Unido seja classificado pela Transparência Internacional como um país sem corrupção. E não é a única instância de corrupção. A privatização da infraestrutura pública, tanto do sistema nacional de saúde como a dos trens, permitiu que pessoas como o multimilionário Richard Bransen ganhassem milhões em subsídios estatais para sua empresa Virgin Trains.

Isso não elimina o fato de que a corrupção no mundo desenvolvido é real e tem um forte impacto social, econômico e institucional. Como deveria ser um índice neutro e justo sobre o tema da corrupção?

Jason Hickel: Certamente que a corrupção no mundo em desenvolvimento é real e não deve ser subestimada como problema. Mas é importante concentrar o olhar em formas de corrupção ocultas. No momento, o mais próximo que temos de um índice objetivo é o elaborado pela Rede Tax Justice. Neste índice, o ranking é elaborado considerando países responsáveis por ocultar cerca de 30 trilhões de dólares de riqueza em países fiscais. Se você olhar a lista verá que os países que encabeçam o ranking são Reino Unido, Suíça, Luxemburgo, Hong Kong, Singapura, Estados Unidos, Líbano, Alemanha e Japão. Estes são os principais centros de corrupção que devemos enfrentar.
 
Tradução: Marco Aurélio Weissheimer

http://www.cartamaior.com.br/?%2FEditoria%2FEconomia%2FSonegacao-dos-ricos-e-25-vezes-maior-que-corrupcao-nos-paises-em-desenvolvimento%2F7%2F30342
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Rhyan

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #1 Online: 30 de Dezembro de 2014, 18:47:19 »
Quanto maior a sonegação, melhor para o país. Sonegar além de ser legítima defesa é muito útil para economia, pois os recursos serão melhores alocados, em coisas realmente importantes, coisas que são demandas pelos consumidores e não em projetos políticos duvidosos, corporativistas eleitoreiros e superfaturados.

Offline DDV

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #2 Online: 30 de Dezembro de 2014, 19:46:01 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Daniel_1993

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #3 Online: 30 de Dezembro de 2014, 19:56:17 »
Claro, como se o mercado não utilizasse/necessitasse da infraestrutura construída com dinheiro público. Por isso deveríamos voltar a época da Rev. Industrial e abolir todos os direitos trabalhistas. Deixem os empresários livres para agirem como bem entenderem pois eles são a solução de todos os problemas.

 
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #4 Online: 30 de Dezembro de 2014, 20:15:22 »
Claro, como se o mercado não utilizasse/necessitasse da infraestrutura construída com dinheiro público. Por isso deveríamos voltar a época da Rev. Industrial e abolir todos os direitos trabalhistas. Deixem os empresários livres para agirem como bem entenderem pois eles são a solução de todos os problemas.

 

Meu dinheiro dará muito mais retorno social se eu gastar na sorveteria, no fliperama ou no mercadinho da esquina.

Será mais grana em circulação depois de ser repassada por gente honesta ao invés de entregar meu dinheiro para o governo enfiar no cu dos petistas mensaleiros ou no do Stédile.

Apertei o botão foda-se há muito tempo.
« Última modificação: 30 de Dezembro de 2014, 20:38:55 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Sergiomgbr

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #5 Online: 30 de Dezembro de 2014, 20:37:17 »
Claro, como se o mercado não utilizasse/necessitasse da infraestrutura construída com dinheiro público. Por isso deveríamos voltar a época da Rev. Industrial e abolir todos os direitos trabalhistas. Deixem os empresários livres para agirem como bem entenderem pois eles são a solução de todos os problemas.
O Estado são os empresários intrinsecamente, por que os empresários são micro estados prévios, por que quem empresaria é a razão de ser de uma sociedade.

 O dinheiro "público" é apenas contextualmente público, tem dono, e o dono é quem produz a riqueza, não o Estado, o Estado é apenas um fiel depositário, gestor desse dinheiro). Quando o dinheiro é sonegado, é apenas o dinheiro do "verdadeiro dono" que não é mais confiado pra ser gerido pelo Estado, por alguma razão.
« Última modificação: 30 de Dezembro de 2014, 20:41:37 por Sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #6 Online: 30 de Dezembro de 2014, 21:51:24 »
Claro, como se o mercado não utilizasse/necessitasse da infraestrutura construída com dinheiro público. Por isso deveríamos voltar a época da Rev. Industrial e abolir todos os direitos trabalhistas. Deixem os empresários livres para agirem como bem entenderem pois eles são a solução de todos os problemas.

 

Cara, para cada 100 reais que o governo brasileiro recebe, 30 é roubado, 50 perdido em ineficiência e o resto sai alguma coisa que preste, talvez.

Se quer distribuir dinheiro, é melhor tirar o estado e jogar o dinheiro arrecadado por um helicóptero em cima de uma favela. Vai ser mais útil, muito mais.
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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #7 Online: 30 de Dezembro de 2014, 21:52:18 »
E eu gostaria de ter exemplos tangíveis dessa conspiração toda. Para mim tem cara de bullshit.
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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #8 Online: 31 de Dezembro de 2014, 02:32:39 »
Bom, tenho que dar uma razão parcial ao Daniel essa vez.

O fenômeno que acontece é o tal do transfer pricing, que puristamente vemos como off shore mas na verdade acaba sendo a remuneração de filiais de empresas como GE, Exxon, Ford, Pfizer, Bank of America por royalts, propriedade intelectual ou outro serviços de modo a pagar ZERO de imposto em seu país de origem.

Sim, Exxon+Bank of América+Pfizer pagaram menos que esse imbecil que escreve e não percentualmente, pagaram menos em valor absoluto. Algumas como Catterpilar tiveram reembolso de impostos, Cisco idem.

Google, Facebook, Cisco, Microsoft, Apple, Oracle todos fazem o mesmo e de qualquer maneira estão tentando deixar a coisa mais leniente com a questão da repatriação de recursos e impostos territoriais.

O rombo para os EUA é calculado quase na casa do trilhão. É um dinheiro que sangra os EUA que só funciona porque ele tem competitividade, inovação e claro a máquina que imprime o que todos querem, na saúde e na doença, na alegria e na tristeza... dolares.

Existe vários movimentos e a coisa está ganhando corpo nos EUA. Até caras como Bill O'relley abertamente criticam isso.

E notem.. A Exxon pagou ROSCA, ZERO, BATATAS de impostos federais nos EUA, assim como GE. Não é força de expressão.

O ponto é que isso não é corrupção, de modo algum. Tudo é registrado e feito perante atos válidos do congresso nacional. O que falam, e em meu ponto de vista com razão, é que o transfer pricing da maneira como está baseado é imoral.

Teremos noticias do próximo capítulo, há gente graúda do lado dos EUA querendo meter a mão no vespeiro.
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Offline _Juca_

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #9 Online: 31 de Dezembro de 2014, 09:07:40 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #10 Online: 31 de Dezembro de 2014, 09:19:47 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

E agora que está provado que o dinheiro da Petrofraude abasteceu campanhas do PT com contratos falsos e contas para lavagem de dinheiro, portanto incluindo sonegação de impostos, posso entender então que vc considera que os petistas participantes do esquema são pura e simplesmente um bando de ladrões que roubam os cofres públicos?
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2014, 09:39:08 por Arcanjo Lúcifer »

Offline _Juca_

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #11 Online: 31 de Dezembro de 2014, 10:12:20 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

E agora que está provado que o dinheiro da Petrofraude abasteceu campanhas do PT com contratos falsos e contas para lavagem de dinheiro, portanto incluindo sonegação de impostos, posso entender então que vc considera que os petistas participantes do esquema são pura e simplesmente um bando de ladrões que roubam os cofres públicos?

Eu não penso como antipetista Arcanjo, o caixa 2 de partidos e até o caixa um deles sempre foram viciados com esse tipo coisa. O PT já deixou de ser a ultima bolacha do pacote já faz tempo.

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #12 Online: 31 de Dezembro de 2014, 10:30:37 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

Sonegar é imoral, como todas as outras afirmações que uma pessoa possa fazer, tem que ser analisado perante um contexto.

Fosse na Suécia ou mesmo nos EUA, te diria o mesmo. O contexto do Brasil é o governo mais bandido do mundo.

Cada real seu, ajuda a financiar uma organização criminosa no planalto, isso é fato.

Eu infelizmente não posso sonegar. Tenho que financiar bandidos.

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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #13 Online: 31 de Dezembro de 2014, 10:33:50 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

E agora que está provado que o dinheiro da Petrofraude abasteceu campanhas do PT com contratos falsos e contas para lavagem de dinheiro, portanto incluindo sonegação de impostos, posso entender então que vc considera que os petistas participantes do esquema são pura e simplesmente um bando de ladrões que roubam os cofres públicos?

Eu não penso como antipetista Arcanjo, o caixa 2 de partidos e até o caixa um deles sempre foram viciados com esse tipo coisa. O PT já deixou de ser a ultima bolacha do pacote já faz tempo.

não é apenas caixa 2, não é apenas caixa 2, não é apenas caixa 2, não é apenas caixa 2,
Houve ultra enriquecimento ilícito, Houve ultra enriquecimento ilícito, Houve ultra enriquecimento ilícito,

Estou repetindo para você não tentar atenuar a posição de seu partido como sendo um mera caixa dois para a governabilidade, se colocando em um estado como "fazer o que  faz parte do jogo"

Tanto que você não respondeu a pergunta do Arcanjo, que era bem simples.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #14 Online: 31 de Dezembro de 2014, 10:40:30 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

E agora que está provado que o dinheiro da Petrofraude abasteceu campanhas do PT com contratos falsos e contas para lavagem de dinheiro, portanto incluindo sonegação de impostos, posso entender então que vc considera que os petistas participantes do esquema são pura e simplesmente um bando de ladrões que roubam os cofres públicos?

Eu não penso como antipetista Arcanjo, o caixa 2 de partidos e até o caixa um deles sempre foram viciados com esse tipo coisa. O PT já deixou de ser a ultima bolacha do pacote já faz tempo.

Não é caixa dois, petistas têm contas no exterior, o partido tem contas no exterior, todas alimentadas com a Petrofraude, com o Bancoop que roubou dinheiro de gente honesta que pagou as prestações em dia, com grana de superfaturamentos, de desvios.

Nenhum dos mensaleiros pagou impostos sobre essas contas não declaradas.

Segundo vc diz, sonegação é roubo, então os mensaleiros e dirigentes do PT são LADRÕES.

Não tem outro termo para classificar essa gente imunda.

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #15 Online: 31 de Dezembro de 2014, 10:41:29 »
acho que está bem objetivo.
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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #16 Online: 31 de Dezembro de 2014, 14:14:54 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

Sonegar é imoral, como todas as outras afirmações que uma pessoa possa fazer, tem que ser analisado perante um contexto.

Fosse na Suécia ou mesmo nos EUA, te diria o mesmo. O contexto do Brasil é o governo mais bandido do mundo.

Cada real seu, ajuda a financiar uma organização criminosa no planalto, isso é fato.

Eu infelizmente não posso sonegar. Tenho que financiar bandidos.



Então essa lógica é depenar o Estado para ele não ser depenado por outros. Só muda o "ladrão".

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #17 Online: 31 de Dezembro de 2014, 15:15:12 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

Sonegar é imoral, como todas as outras afirmações que uma pessoa possa fazer, tem que ser analisado perante um contexto.

Fosse na Suécia ou mesmo nos EUA, te diria o mesmo. O contexto do Brasil é o governo mais bandido do mundo.

Cada real seu, ajuda a financiar uma organização criminosa no planalto, isso é fato.

Eu infelizmente não posso sonegar. Tenho que financiar bandidos.



Então essa lógica é depenar o Estado para ele não ser depenado por outros. Só muda o "ladrão".

O Lulla disse que não existe problema em roubar dos banqueiros, não disse? Por qual motivo é problema nós nos defendermos desses bandidos se o ilustre presidente fala abertamente que roubar não é errado?

Quem quer respeito precisa merecer esse respeito para depois tentar cobrar algo dos outros.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #18 Online: 31 de Dezembro de 2014, 15:16:40 »
Eu não vejo qualquer problema em pagar impostos desde que eu tenha a certeza que terão retorno, o que não  aceito é ser roubado por essa quadrilha.


Offline _Juca_

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #19 Online: 31 de Dezembro de 2014, 15:18:07 »


Quem quer respeito precisa merecer esse respeito para depois tentar cobrar algo dos outros.

E vale exatamente assim pra quem sonega impostos.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #20 Online: 31 de Dezembro de 2014, 15:22:40 »
Só que o Estado precisa fazer a parte dele para exigir que os outros cumpram a sua parte.

Engraçado, Juca, que todos aqui defendem uma maior transparência nas contas públicas e todos sabem que existe uma puta roubalheira no governo Lulla/Dilmão como tb existia no FHC.

Dessa turma toda sempre foi vc a defender esses caras, inclusive mensaleiros condenados, então por qual motivo vc nunca admite que são ladrões, pura e simplesmente ladrões, ao invés de ficar arrumando mil e uma desculpe as e rodeios para justificar tudo o que eles fazem?


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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #21 Online: 31 de Dezembro de 2014, 15:39:48 »
Só que o Estado precisa fazer a parte dele para exigir que os outros cumpram a sua parte.

Engraçado, Juca, que todos aqui defendem uma maior transparência nas contas públicas e todos sabem que existe uma puta roubalheira no governo Lulla/Dilmão como tb existia no FHC.

Dessa turma toda sempre foi vc a defender esses caras, inclusive mensaleiros condenados, então por qual motivo vc nunca admite que são ladrões, pura e simplesmente ladrões, ao invés de ficar arrumando mil e uma desculpe as e rodeios para justificar tudo o que eles fazem?



Mas não é o Estado que está roubando Arcanjo e talvez possamos discutir seu espantalho sobre Lula e FHC, mas não dá pra justificar a sonegação sob o pretexto de que o PT ou o PSDB roubam.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #22 Online: 31 de Dezembro de 2014, 15:46:43 »
Só que o Estado precisa fazer a parte dele para exigir que os outros cumpram a sua parte.

Engraçado, Juca, que todos aqui defendem uma maior transparência nas contas públicas e todos sabem que existe uma puta roubalheira no governo Lulla/Dilmão como tb existia no FHC.

Dessa turma toda sempre foi vc a defender esses caras, inclusive mensaleiros condenados, então por qual motivo vc nunca admite que são ladrões, pura e simplesmente ladrões, ao invés de ficar arrumando mil e uma desculpe as e rodeios para justificar tudo o que eles fazem?



Mas não é o Estado que está roubando Arcanjo e talvez possamos discutir seu espantalho sobre Lula e FHC, mas não dá pra justificar a sonegação sob o pretexto de que o PT ou o PSDB roubam.

Como não é o Estado que está roubando?

Metade do congresso tem ficha na polícia, a "presidenta" e o ex-presidente estão metidos até o pescoço nessa sujeira a ponto de mudarem leis para se beneficiarem.

Como vc diz que o estado não é culpado?

Aliás, colega, citando novamente seu ídolo, o Lulla disse certa vez que o PT participava dessas falcatruas do mensalão porque os outros tb participaram.

Não vejo vc condenando esses atos.
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2014, 15:49:03 por Arcanjo Lúcifer »

Offline _Juca_

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #23 Online: 31 de Dezembro de 2014, 15:56:55 »
Ok, é certo sonegar, sim ou não? É certo vilipendiar impostos seja você governante ou um cidadão comum, sim ou não? Não, pra mim não é. Se o Lula roubou ou a Dilma roubou, eles estão errados, se o DDV sonegou impostos ele está errado.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #24 Online: 31 de Dezembro de 2014, 16:02:17 »
Ok, é certo sonegar, sim ou não? É certo vilipendiar impostos seja você governante ou um cidadão comum, sim ou não? Não, pra mim não é. Se o Lula roubou ou a Dilma roubou, eles estão errados, se o DDV sonegou impostos ele está errado.

Não é certo, mas não sonegar nessa merda de país é passar por trouxa.

Simples assim.

Mas responda aí, Juca...

Sabendo que o PT e mensaleiros tem contas no exterior abastecidas com dinheiro de corrupção na Petrobrás, e isso já foi provado sem  qualquer dúvida, e tem grana vinda de obras superfaturadas em contratos fajutos, agora vc classifica os mensaleiros como ladrões? E classifica o PT como quadrilha?

Sim ou não?

 

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