Autor Tópico: Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento  (Lida 11153 vezes)

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Offline Luiz F.

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #100 Online: 02 de Janeiro de 2015, 20:49:22 »
Não é trollagem meu caro Rostov. Eu realmente não aceito qualquer tipo de argumentação sobre agricultura de subsistência de alguém que não sabe plantar nem um pé de capim.

Agricultura de subsistência é uma merda, quase ninguém vive nessa situação porque gosta, mas sim por não ter outra opção. Não é fácil carpir uma roça de milho, não é fácil enfrentar marimbondos enfurecidos por você ter derrubado a colmeia[1] deles, não é fácil se dedicar todos os dias à criação de animais (não existe domingo nem feriado, pois animais requerem atenção diária), não é fácil chegar no fim do dia estafado fisicamente depois da lida e ter força no máximo pra comer e ir dormir às 08:00 da noite, não é fácil ficar dias com os músculos doloridos ou com a mão sangrando depois de um trabalho qualquer que seja necessário força bruta, não é fácil perder uma lavoura inteira por falta ou excesso de chuva ou pragas incontroláveis, não é fácil...

Acho que já deu pra entender. Eu vivi isso por vários anos, muitos anos vendo meus pais e avós nessa situação e vários outros, vivendo eu mesmo na pele. Teoria é uma beleza, mas na prática qualquer pessoa que goste um pouquinho de si mesmo vê com muita ressalva passar todos os dias lutando pra não morrer de fome em um servicinho de merda que não te dá tempo de fazer nada, a não ser trabalhar, trabalhar e trabalhar pra ter o que comer no dia seguinte.

[1]  :susto: Meu deus, colmeia não tem mais acento :| . Onde esse mundo vai parar :chorao:
"Você realmente não entende algo se não consegue explicá-lo para sua avó."
Albert Einstein

Offline DDV

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #101 Online: 02 de Janeiro de 2015, 20:55:45 »

1. Os ideais do capitalismo são a riqueza, o lucro e o status.

../forum/topic=7681.50.html
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Sergiomgbr

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #102 Online: 02 de Janeiro de 2015, 20:59:35 »


[1]  :susto: Meu deus, colmeia não tem mais acento :| . Onde esse mundo vai parar :chorao:
Nem nunca devia ter, já que abeia não precisa sentá.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #103 Online: 02 de Janeiro de 2015, 21:27:33 »
Vamos falar de realidade agora?

1. Os ideais do capitalismo são a riqueza, o lucro e o status.

2. Como consequência, temos a expectativa de sucesso maior que a probabilidade de sucesso. O que gera ansiedade de status, tristeza, depressão e estresse, ou seja, infelicidade. Até mesmo os mais ricos são infelizes.

3. O conforto que o capitalismo dá em troca do trabalho individual é de valor duvidável. Boa parte de suas tecnologias e boa parte de suas ciências são de necessidade duvidável.

4. O capitalismo criou o ser humano adequado ao consumo e ao lucro, de forma que estes, sejam a finalidade última de toda atividade, independente do seu valor. E aqui eu não falo de valor marginal.

5. O valor marginal é uma imoralidade.

6. Colmeia já nem tem mais acento.



Me diga se diante tantos problemas, não se deve frear o consumo do ser humano.

Esqueci de adicionar o problema 6.

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #104 Online: 02 de Janeiro de 2015, 21:39:48 »
Não é trollagem meu caro Rostov. Eu realmente não aceito qualquer tipo de argumentação sobre agricultura de subsistência de alguém que não sabe plantar nem um pé de capim.

Agricultura de subsistência é uma merda, quase ninguém vive nessa situação porque gosta, mas sim por não ter outra opção. Não é fácil carpir uma roça de milho, não é fácil enfrentar marimbondos enfurecidos por você ter derrubado a colmeia[1] deles, não é fácil se dedicar todos os dias à criação de animais (não existe domingo nem feriado, pois animais requerem atenção diária), não é fácil chegar no fim do dia estafado fisicamente depois da lida e ter força no máximo pra comer e ir dormir às 08:00 da noite, não é fácil ficar dias com os músculos doloridos ou com a mão sangrando depois de um trabalho qualquer que seja necessário força bruta, não é fácil perder uma lavoura inteira por falta ou excesso de chuva ou pragas incontroláveis, não é fácil...

Acho que já deu pra entender. Eu vivi isso por vários anos, muitos anos vendo meus pais e avós nessa situação e vários outros, vivendo eu mesmo na pele. Teoria é uma beleza, mas na prática qualquer pessoa que goste um pouquinho de si mesmo vê com muita ressalva passar todos os dias lutando pra não morrer de fome em um servicinho de merda que não te dá tempo de fazer nada, a não ser trabalhar, trabalhar e trabalhar pra ter o que comer no dia seguinte.

[1]  :susto: Meu deus, colmeia não tem mais acento :| . Onde esse mundo vai parar :chorao:

Citar
Eu realmente não aceito qualquer tipo de argumentação sobre agricultura de subsistência de alguém que não sabe plantar nem um pé de capim.

Eu nunca tive a necessidade de plantar um pé de capim, mas quando estou estressado, recorro à natureza, e não me parece de forma alguma algo cansativo, pelo contrário, rejuvenescedor.

 Escravidão assalariada é uma merda, quase ninguém vive nessa situação porque gosta, mas sim por não ter outra opção. Não é fácil estudar pseudociências como psicologia e ao mesmo tempo achar que somos úteis, não é fácil ter que trabalhar para pagar uma faculdade particular, não é fácil se dedicar todos os dias ao estudo de conhecimentos superflúos apenas para ganhar um diploma, não é fácil chegar no fim do dia cansado mentalmente e ter força mental para no próximo saber lidar com a pilha de documentos que estão na sua mesa,  e ir dormir às 04:00 da manhã para acordar às 7:30, não é fácil conviver dia e noite com gente burra e superficial, ou com um professor incompetente que não sabe dar aula, não é fácil brincar de bonecas como a sociedade faz, não é fácil...

Offline EuSouOqueSou

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #105 Online: 02 de Janeiro de 2015, 21:42:01 »
O pior é que vocês não conseguem criticar a teoria, e então, atacam a prática. Inventam um monte de impasses, detalhes e situações negativas para dizer que não é aplicável.

E eu vou repetir:

Dê um daqueles pedaços de terra (dos 46% total) que 1% da população, os aristocratas brasileiros, detém, a um militante do MST e veja se ele continuará se "vitimizando" como dizem por aí.



http://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/invasao-de-terra-um-otimo-negocio-ou-mst-sa/

Voce pede para criticar-mos a teoria, a verificacao dos fatos ja nao e' suficiente para refutar a teoria? Ou voce quer ignorar os fatos e apenas discutir filosoficamente a teoria?

Ótimo! Ótimo!

Finalmente alguém com argumentos!

É por esses e outros motivos que não existe propriedade privada no primitivismo.

Como um primitivista vai vender a terra a fim de lucrar se no primitivismo não há comércio?

Nao li os posts anteriores, entao me desculpe se ja foi perguntado: me explica entao como e' o modo de producao de bens no primitivismo, desde alimentos ate ferramentas e materiais para manutencao da vida.

Eu não estou sugerindo que o primitivismo deve ser adotado globalmente. Eu comecei essa discussão com a intenção de demonstrar que o modo de produção primitivista é melhor ao ser comparado com o capitalista, isso porque o ser humano está afogado em seus próprios ideais, então, toda tentativa de desviar dos ideais capitalistas, sejam eles lucro, riqueza e status, é vista como algo imoral e retrógrado.

O cerne da questão é:

A felicidade traz riqueza (no sentido de Ruskin) ou a riqueza (no sentido capitalista) traz felicidade?

No modo de produção primitivo o homem produz apenas aquilo que consome, portanto, é autossuficiente, desde que tenha os meios de produção. Ele caça, ele coleta, ele é agricultor, ele é pecuarista; ele se mantém com o trabalho cuja recompensa é efetiva, justa e direta; e não de valor duvidável.



Entendi seu ponto, s'o acho que vc esta' atribuindo a causa/efeito de felicidade as coisas erradas, vc pode ser feliz vivendo como um indigena e outro pode ser feliz vivendo numa cobertura do lado do central park em nova iorque. Outra coisa, ideais e moralidade sao volateis, mudam com o tempo e a cultura, pelo que vejo vc erra ao atribuir esses valores aos sistemas de producao.

Encerro por aqui, nao por achar que estou certo ou vc errado, apenas nao vejo sentido em discutir uma ideologia sem considerar os aspectos factuais.
Qualquer sistema de pensamento pode ser racional, pois basta que as suas conclusões não contrariem as suas premissas.

Mas isto não significa que este sistema de pensamento tenha correspondência com a realidade objetiva, sendo este o motivo pelo qual o conhecimento científico ser reconhecido como a única forma do homem estudar, explicar e compreender a Natureza.

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #106 Online: 02 de Janeiro de 2015, 21:46:20 »

1. Os ideais do capitalismo são a riqueza, o lucro e o status.

../forum/topic=7681.50.html

Eu li errado ou nesse tópico o Geotecton disse algo como:

Quem não vive sob o capitalismo e não é na Coréia do Norte? Os somalis? Um grupo local de 200 a 1000 índios perdido sem ou com pouquíssimo contato com o resto do Brasil e do mundo?

Sim, estes são alguns dos que não estão sob a vivência capitalista. Acrescente-se muitos outras comunidades e até mesmo povos, como por exemplo os inuites.


Na verdade, os que dizem que não querem o capitalismo, usam a palavra como um palavrão só com significados ruins, considerando coisas que já existiam muito antes do capitalismo ou algumas que existem em 99% das sociedades, mesmo em 99% das sociedades de economia simples, considerando tudo que é de ruim, como coisas capitalistas e considerando que o pós-capitalismo vai ser uma coisa perfeita ou quase perfeita, desconsiderando totalmente a experiencia do socialismo real.     

Se você está acusando de "esquecimento" ou de "conveniência" os detratores do capitalismo, então seria melhor contextualizar e de modo adequado o próprio capitalismo. Boa parte dos problemas humanos atuais foram criados ou potencializados pelo capitalismo, pois o objetivo deste sempre foi a acumulação financeira e ou material. Afirmar ou até mesmo somente insinuar que o capitalismo é o estágio último da civilização humana me parece muito prematuro, para dizer o mínimo.

Rhyan

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #107 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:06:23 »
Acho que nunca verei na vida uma crítica ao liberalismo, ao capitalismo de livre mercado por alguém que entenda do assunto.

Melhor eu me concentrar nos debates internos mesmo.

Offline Luiz F.

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #108 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:20:55 »
[...]

Eu nunca tive a necessidade de plantar um pé de capim,[...]

Então você não faz a menor ideia do que defende. :ok:

[...]

 Escravidão assalariada é uma merda, quase ninguém vive nessa situação porque gosta, mas sim por não ter outra opção. Não é fácil estudar pseudociências como psicologia e ao mesmo tempo achar que somos úteis, não é fácil ter que trabalhar para pagar uma faculdade particular, não é fácil se dedicar todos os dias ao estudo de conhecimentos superflúos apenas para ganhar um diploma, não é fácil chegar no fim do dia cansado mentalmente e ter força mental para no próximo saber lidar com a pilha de documentos que estão na sua mesa,  e ir dormir às 04:00 da manhã para acordar às 7:30, não é fácil conviver dia e noite com gente burra e superficial, ou com um professor incompetente que não sabe dar aula, não é fácil brincar de bonecas como a sociedade faz, não é fácil...

Meu amigo, se são só esses os seus problemas pode ter certeza que você vive muito melhor que uma grande parte da humanidade. :ok:

E eu encerro por aqui.
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Offline Lorentz

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #109 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:28:10 »
Escravidão assalariada é uma merda, quase ninguém vive nessa situação porque gosta, mas sim por não ter outra opção. Não é fácil estudar pseudociências como psicologia e ao mesmo tempo achar que somos úteis, não é fácil ter que trabalhar para pagar uma faculdade particular, não é fácil se dedicar todos os dias ao estudo de conhecimentos superflúos apenas para ganhar um diploma, não é fácil chegar no fim do dia cansado mentalmente e ter força mental para no próximo saber lidar com a pilha de documentos que estão na sua mesa,  e ir dormir às 04:00 da manhã para acordar às 7:30, não é fácil conviver dia e noite com gente burra e superficial, ou com um professor incompetente que não sabe dar aula, não é fácil brincar de bonecas como a sociedade faz, não é fácil...

Merda é não ter remédios disponíveis quando poderia, como é o caso da Venezuela. A vida não é fácil, Rostov, mas graças a essas chatices que você listou acima, podemos viver com alguma qualidade.
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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #110 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:32:57 »
O pior é que vocês não conseguem criticar a teoria, e então, atacam a prática. Inventam um monte de impasses, detalhes e situações negativas para dizer que não é aplicável.

E eu vou repetir:

Dê um daqueles pedaços de terra (dos 46% total) que 1% da população, os aristocratas brasileiros, detém, a um militante do MST e veja se ele continuará se "vitimizando" como dizem por aí.



Nada mais errado, você acha que esses caras produzem. A vida deles é muito mais focada em acampar, fazer barulho, ganhar terras e tentar vender do que produzir.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Skeptikós

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #111 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:41:31 »


[1]  :susto: Meu deus, colmeia não tem mais acento :| . Onde esse mundo vai parar :chorao:
Nem nunca devia ter, já que abeia não precisa sentá.
:histeria: :histeria: :histeria:
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

Dante, Inferno, XI, 93; cit. p/ Montaigne, Os ensaios, Uma seleção, I, XXV, p. 93; org. de M. A. Screech, trad. de Rosa Freire D'aguiar

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #112 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:43:02 »
Cara, por favor responda ao meu ponto. O que o primitivismo irá trazer a esses países?

Eu não disse que o primitivismo é uma ameaça ao capitalismo porque:
1- Ele nunca será utilizado, é absurdo em sem sentido
2- Se fosse utilizado, ele seria uma ameaça a espécie humana, como um comunismo piorado

Madiba, eu não gosto de discutir contigo simplesmente porque tu não respeita o adversário.

Deixa de lado a dialética erística e aprende a ouvir, não somente disparar um monte de perguntas no advesário, que, na maioria das vezes, não se aplicam ao contexto.

1. Você não sabe me dizer porque é um absurdo.
2. Por que é uma ameaça?

O primitivismo existe no mundo todo, e ele não é uma ameaça.

A pergunta "o que de bom trará a esses países" não faz sentido, uma vez que o primitivismo não pretende dominar em escala nacional e nem tampouco impõe esse modo de vida aos outros, apenas sugere uma alternativa.

E depois sou eu quem não responde aos pontos. Mais quatro perguntas não respondidas, com apenas mais uma esquiva.

Eu vou responder ao que você perguntou, como sempre faço no fórum. Responda às minhas perguntas diretamente. "Não vai agregar porra nenhuma a um pais desenvolvido" é uma resposta válida.

Sobre suas colocações

É um absurdo como modelo de civilização, não é absurdo para um nicho de pessoas que queiram ir. Se você no mesmo fôlego fala "ah o capitalismo escraviza e bla bla bla" e depois cita os benefícios do primitivismo, você não pode se esquivar do fato de que você está associando o primitivismo à solução dos problemas do capitalismo.

Como o capitalismo é em escala global..

Então separe as coisas, não associe uma coisa a outra. Aí tem conversa.

De uma maneira geral, eu não tenho nada contra a você ir com pessoas semelhantes a você viver como um primitivo. Vai fundo.

Como havia dito antes, meu problema começa quando você associa esse modo de vida à solução de um problema em escala global. Aí não faz sentido, é idiotice.

Note que os problemas que você menciona, de novo, não são consenso, não são reais e são interpretações suas de um modo de vida que não lhe convém. Nesse sentido, se no le gusta, você está correto em sua estratégia.

2- Já respondi. Não é uma ameaça porque não seria implementado nunca.
Se fosse implementado, simplesmente as inovações que nos mantém vivos, remédios, comida para bilhões, energia e sim, o modo de vida que a maioria de nós desejamos (comprar algo, ser diferente, meritocracia no sentido de ver seu valor reconhecido) não iria acontecer.
Isso já foi tentado, não funciona.

Se sua premissa é "as pessoas iriam adorar viver desse modo simples" ESQUEÇA, isso não bate com o mundo real.

Então, sua utopia é a distopia da maioria.



Por favor responda aos posts. Eu estou insistindo e você que me acusou de responder, se recusa a responder diretamente.
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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #113 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:53:00 »
Vamos lá.

1- Primitivo não é sinônimo de bom
2- Só porque a humanidade passou a maior parte do tempo em modo primitivo e morrendo aos 35 anos com dentes podres e problemas de todos os tipos, isso não significa que eu queira isso para mim
3- Quero não. Eu tenho a churrasqueira com infra. É fantástica. Qual o problema disso?
4- Sim houve progresso, isso é fato não crença. Não homogêneo e nem sempre linear.

Minha impressão é que você parte da premissa que o primitivismo é correto então vê as modernidades como absurdas.

E por favor, responda à minha pergunta sobre os países desenvolvidos E diga o que eu deixei de te responder.

Aqui está a prova de que ele faz um monte de pergunta aleatória e fora do contexto para deixar o adversário impaciente.

1. Ninguém disse que é sinônimo de "bom".

Ué, você está propondo algo que seja ruim?

2. Quanta ignorância, meu Deus! Nem mesmo os egípcios viveram apenas 35 anos e tinham dentes podres!

Primeiro sobre o negrito, você constantemente se comunica assim. Eu não ligo, mas pare de se achar a moça perseguida.

E veja, você deveria voltar atrás em quem é ignorante

Citar
Life expectancy for one year old children was less than forty years. Water-borne diseases, tuberculosis and other infectious illnesses against which the best physicians of antiquity were mostly powerless, were endemic [1]. Periodically various kinds of plague broke out, often in the wake of wars. The sick, the very young and the elderly were especially prone to succumb.

http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/

Isso é consistente com todos os povos da idade do bronze até antes do advento da medicina moderna.






3. ...


Qual o problema de ter a churrasqueira??



4. Não, você a toma como se o progresso da história humana fosse constante e fundamental.


Citar
Minha impressão é que você parte da premissa que o primitivismo é correto então vê as modernidades como absurdas.

Não, eu parto da constatação de que o que os homens dizem que é necessário para a felicidade não é realmente necessário*, e depois busco modos alternativos de vida para pessoas que pensam como eu.


* É até um absurdo qualquer pessoa dizer que isto é falso.





Ah, o que os homens dizem e que não sabem o que querem e você sim sabe  :histeria: :histeria:

Bingo, você se acha sabe o que é necessário. Esse é a cagada de ideólogos por toda a parte. Sorry babe, você está errado, você não sabe nada sobre isso.

Cada pessoa tem a sua balança, vê as coisas de maneira distinta e quer coisas distintas. A maioria delas quer liberdade para tomar seu caminho e a liberdade envolve por exemplo, você remunerar uma pessoa que trabalha mais, você permitir acúmulo, risco e investimento. Todas essas características apenas são eliminadas a partir de ditaduras.

Está explicado?

Enfim, você está todo errado.

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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #114 Online: 02 de Janeiro de 2015, 22:56:24 »
Vamos falar de realidade agora?

1. Os ideais do capitalismo são a riqueza, o lucro e o status.

2. Como consequência, temos a expectativa de sucesso maior que a probabilidade de sucesso. O que gera ansiedade de status, tristeza, depressão e estresse, ou seja, infelicidade. Até mesmo os mais ricos são infelizes.

3. O conforto que o capitalismo dá em troca do trabalho individual é de valor duvidável. Boa parte de suas tecnologias e boa parte de suas ciências são de necessidade duvidável.

4. O capitalismo criou o ser humano adequado ao consumo e ao lucro, de forma que estes, sejam a finalidade última de toda atividade, independente do seu valor. E aqui eu não falo de valor marginal.

5. O valor marginal é uma imoralidade.

6. Colmeia já nem tem mais acento.



Me diga se diante tantos problemas, não se deve frear o consumo do ser humano.

 :histeria:

Respondido acima. Aguardando.. alias, toda vez que você não sabe o que dizer (Ao Manhatan por exemplo) você vem com essa história de criticar a teoria com a prática..

Que é isso??
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #115 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:05:23 »
Vamos falar de realidade agora?

1. Os ideais do capitalismo são a riqueza, o lucro e o status.

2. Como consequência, temos a expectativa de sucesso maior que a probabilidade de sucesso. O que gera ansiedade de status, tristeza, depressão e estresse, ou seja, infelicidade. Até mesmo os mais ricos são infelizes.

3. O conforto que o capitalismo dá em troca do trabalho individual é de valor duvidável. Boa parte de suas tecnologias e boa parte de suas ciências são de necessidade duvidável.

4. O capitalismo criou o ser humano adequado ao consumo e ao lucro, de forma que estes, sejam a finalidade última de toda atividade, independente do seu valor. E aqui eu não falo de valor marginal.

5. O valor marginal é uma imoralidade.

6. Colmeia já nem tem mais acento.



Me diga se diante tantos problemas, não se deve frear o consumo do ser humano.

 :histeria:

Respondido acima. Aguardando.. alias, toda vez que você não sabe o que dizer (Ao Manhatan por exemplo) você vem com essa história de criticar a teoria com a prática..

Que é isso??

1. Manhattan mal entrou na discussão e já foi negando a teoria na prática, colocando problemas que podem ser solucionáveis.
2. Eu respondi à indagação do Manhattan.


Você é tão infantil, Madiba...

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #116 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:08:15 »
Acho que nunca verei na vida uma crítica ao liberalismo, ao capitalismo de livre mercado por alguém que entenda do assunto.

Melhor eu me concentrar nos debates internos mesmo.

Faça o favor de nos explicar sua visão de escolha pública, sabichão. Todo vez que cruzo contigo num debate tu vem com essa arrogância de libertário. O fato é que você só consegue discutir com simpatizantes do libertarianismo.

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #117 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:25:39 »
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E depois sou eu quem não responde aos pontos. Mais quatro perguntas não respondidas, com apenas mais uma esquiva.

4 perguntas não respondidas!? Tu só fez 1 única pergunta.

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Eu vou responder ao que você perguntou, como sempre faço no fórum. Responda às minhas perguntas diretamente. "Não vai agregar porra nenhuma a um pais desenvolvido" é uma resposta válida.

Não, tu não resposte. Tu foge das perguntas toda vez que vê que tá errado.

"Não vai agregar porra nenhuma a um país desenvolvido" não é argumento. O primitivismo é um instrumento de reavaliação dos nossos valores. Se você não considera felicidade como valores, não vai agregar mesmo não. E além disso, nem pretende. É um modo de vida alternativo.

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É um absurdo como modelo de civilização, não é absurdo para um nicho de pessoas que queiram ir. Se você no mesmo fôlego fala "ah o capitalismo escraviza e bla bla bla" e depois cita os benefícios do primitivismo, você não pode se esquivar do fato de que você está associando o primitivismo à solução dos problemas do capitalismo.

Esse é um grande erro. Eu frequentemente cito o comunismo em contraposição quando falo de capitalismo, isso não significa que eu entendo o comunismo como solução para os problemas do capitalismo, apenas entendo que os ideais do comunismo enfraqueceriam os problemas consequentes do capitalismo.

Eu já deixei claro aqui minha intenção duas vezes, mas novamente você a ignorou.

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Como o capitalismo é em escala global..

Então separe as coisas, não associe uma coisa a outra. Aí tem conversa.

De uma maneira geral, eu não tenho nada contra a você ir com pessoas semelhantes a você viver como um primitivo. Vai fundo.

Parece que você tem. Quando eu elogio o primitivismo você rapidamente se apropria de um tom sarcástico e me manda ir pro mato.

Não adianta negar. As provas estão aqui.

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Note que os problemas que você menciona, de novo, não são consenso, não são reais e são interpretações suas de um modo de vida que não lhe convém. Nesse sentido, se no le gusta, você está correto em sua estratégia.

Primitivismo é um movimento. Eu não sou preconceituoso como você, Madiba, eu avalio o movimento antes de julgar pelo nome.

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2- Já respondi. Não é uma ameaça porque não seria implementado nunca.
Se fosse implementado, simplesmente as inovações que nos mantém vivos, remédios, comida para bilhões, energia e sim, o modo de vida que a maioria de nós desejamos (comprar algo, ser diferente, meritocracia no sentido de ver seu valor reconhecido) não iria acontecer.
Isso já foi tentado, não funciona.

Não é implementado? Como você acha que os povos isolados ao redor do mundo vivem?

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Se sua premissa é "as pessoas iriam adorar viver desse modo simples" ESQUEÇA, isso não bate com o mundo real.

Então, sua utopia é a distopia da maioria.



Por favor responda aos posts. Eu estou insistindo e você que me acusou de responder, se recusa a responder diretamente.

Que fique aqui evidente a cara de pau do forista que tem a ousadia de dizer que não estou respondendo as perguntas dele.


Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #118 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:30:00 »
[...]

Eu nunca tive a necessidade de plantar um pé de capim,[...]

Então você não faz a menor ideia do que defende. :ok:

[...]

 Escravidão assalariada é uma merda, quase ninguém vive nessa situação porque gosta, mas sim por não ter outra opção. Não é fácil estudar pseudociências como psicologia e ao mesmo tempo achar que somos úteis, não é fácil ter que trabalhar para pagar uma faculdade particular, não é fácil se dedicar todos os dias ao estudo de conhecimentos superflúos apenas para ganhar um diploma, não é fácil chegar no fim do dia cansado mentalmente e ter força mental para no próximo saber lidar com a pilha de documentos que estão na sua mesa,  e ir dormir às 04:00 da manhã para acordar às 7:30, não é fácil conviver dia e noite com gente burra e superficial, ou com um professor incompetente que não sabe dar aula, não é fácil brincar de bonecas como a sociedade faz, não é fácil...

Meu amigo, se são só esses os seus problemas pode ter certeza que você vive muito melhor que uma grande parte da humanidade. :ok:

E eu encerro por aqui.

Eu posso dizer o mesmo daqueles problemas que você citou anteriormente, caro forista que encerrou o assunto.

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #119 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:33:17 »
Vamos lá.

1- Primitivo não é sinônimo de bom
2- Só porque a humanidade passou a maior parte do tempo em modo primitivo e morrendo aos 35 anos com dentes podres e problemas de todos os tipos, isso não significa que eu queira isso para mim
3- Quero não. Eu tenho a churrasqueira com infra. É fantástica. Qual o problema disso?
4- Sim houve progresso, isso é fato não crença. Não homogêneo e nem sempre linear.

Minha impressão é que você parte da premissa que o primitivismo é correto então vê as modernidades como absurdas.

E por favor, responda à minha pergunta sobre os países desenvolvidos E diga o que eu deixei de te responder.

Aqui está a prova de que ele faz um monte de pergunta aleatória e fora do contexto para deixar o adversário impaciente.

1. Ninguém disse que é sinônimo de "bom".

Ué, você está propondo algo que seja ruim?

Senhor, moderador. Eu peço que analise imparcialmente o conteúdo citado e tire suas próprias conclusões sobre o caráter troll do forista Madiba.

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #120 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:37:22 »
Bom, realmente todo mundo está vendo quem é o troll aqui.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #121 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:38:44 »
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E depois sou eu quem não responde aos pontos. Mais quatro perguntas não respondidas, com apenas mais uma esquiva.

4 perguntas não respondidas!? Tu só fez 1 única pergunta.

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Eu vou responder ao que você perguntou, como sempre faço no fórum. Responda às minhas perguntas diretamente. "Não vai agregar porra nenhuma a um pais desenvolvido" é uma resposta válida.

Não, tu não resposte. Tu foge das perguntas toda vez que vê que tá errado.

"Não vai agregar porra nenhuma a um país desenvolvido" não é argumento. O primitivismo é um instrumento de reavaliação dos nossos valores. Se você não considera felicidade como valores, não vai agregar mesmo não. E além disso, nem pretende. É um modo de vida alternativo.

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É um absurdo como modelo de civilização, não é absurdo para um nicho de pessoas que queiram ir. Se você no mesmo fôlego fala "ah o capitalismo escraviza e bla bla bla" e depois cita os benefícios do primitivismo, você não pode se esquivar do fato de que você está associando o primitivismo à solução dos problemas do capitalismo.

Esse é um grande erro. Eu frequentemente cito o comunismo em contraposição quando falo de capitalismo, isso não significa que eu entendo o comunismo como solução para os problemas do capitalismo, apenas entendo que os ideais do comunismo enfraqueceriam os problemas consequentes do capitalismo.

Eu já deixei claro aqui minha intenção duas vezes, mas novamente você a ignorou.

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Como o capitalismo é em escala global..

Então separe as coisas, não associe uma coisa a outra. Aí tem conversa.

De uma maneira geral, eu não tenho nada contra a você ir com pessoas semelhantes a você viver como um primitivo. Vai fundo.

Parece que você tem. Quando eu elogio o primitivismo você rapidamente se apropria de um tom sarcástico e me manda ir pro mato.

Não adianta negar. As provas estão aqui.

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Note que os problemas que você menciona, de novo, não são consenso, não são reais e são interpretações suas de um modo de vida que não lhe convém. Nesse sentido, se no le gusta, você está correto em sua estratégia.

Primitivismo é um movimento. Eu não sou preconceituoso como você, Madiba, eu avalio o movimento antes de julgar pelo nome.

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2- Já respondi. Não é uma ameaça porque não seria implementado nunca.
Se fosse implementado, simplesmente as inovações que nos mantém vivos, remédios, comida para bilhões, energia e sim, o modo de vida que a maioria de nós desejamos (comprar algo, ser diferente, meritocracia no sentido de ver seu valor reconhecido) não iria acontecer.
Isso já foi tentado, não funciona.

Não é implementado? Como você acha que os povos isolados ao redor do mundo vivem?

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Se sua premissa é "as pessoas iriam adorar viver desse modo simples" ESQUEÇA, isso não bate com o mundo real.

Então, sua utopia é a distopia da maioria.



Por favor responda aos posts. Eu estou insistindo e você que me acusou de responder, se recusa a responder diretamente.

Que fique aqui evidente a cara de pau do forista que tem a ousadia de dizer que não estou respondendo as perguntas dele.



Qual resposta você deu aqui?? Apenas escusas e dizendo que eu te persigo. Cara..
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Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #122 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:46:31 »
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Primeiro sobre o negrito, você constantemente se comunica assim. Eu não ligo, mas pare de se achar a moça perseguida.

É uma expressão, utilizo involutariamente com quem me extrapola e me faz perder a paciência.

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http://www.reshafim.org.il/ad/egypt/people/

Isso é consistente com todos os povos da idade do bronze até antes do advento da medicina moderna.

Onde diz que os egípcios viviam apenas 35 anos e tinham dentes podres?

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Ah, o que os homens dizem e que não sabem o que querem e você sim sabe  :histeria: :histeria:

Bingo, você se acha sabe o que é necessário. Esse é a cagada de ideólogos por toda a parte. Sorry babe, você está errado, você não sabe nada sobre isso.

Cada pessoa tem a sua balança, vê as coisas de maneira distinta e quer coisas distintas. A maioria delas quer liberdade para tomar seu caminho e a liberdade envolve por exemplo, você remunerar uma pessoa que trabalha mais, você permitir acúmulo, risco e investimento. Todas essas características apenas são eliminadas a partir de ditaduras.

Está explicado?

Enfim, você está todo errado.

Tenha paciência!

O primitivismo é uma ameaça a liberdade?

Por favor, eu já cansei de dizer que é um modo de vida alternativo ao capitalismo.


Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #123 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:48:15 »
Bom, realmente todo mundo está vendo quem é o troll aqui.

Não, cara. Tu é pior que o Cientista porque tu é aquele troll que finge não ser troll. Engraçado que até agora todas as críticas que eu direcionei ao teu comportamento no debate você tentou revidar com MENTIRAS. Eu estou te respondendo corretamente desde que começamos a discutir. Palavra por palavra.

Offline Sergiomgbr

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  • uê?!
Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #124 Online: 02 de Janeiro de 2015, 23:49:17 »


[1]  :susto: Meu deus, colmeia não tem mais acento :| . Onde esse mundo vai parar :chorao:
Nem nunca devia ter, já que abeia não precisa sentá.
:histeria: :histeria: :histeria:
:lol:
Até onde eu sei eu não sei.

 

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