Autor Tópico: Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento  (Lida 11150 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #25 Online: 31 de Dezembro de 2014, 16:06:43 »
Ok, é certo sonegar, sim ou não? É certo vilipendiar impostos seja você governante ou um cidadão comum, sim ou não? Não, pra mim não é. Se o Lula roubou ou a Dilma roubou, eles estão errados, se o DDV sonegou impostos ele está errado.

Não é certo, mas não sonegar nessa merda de país é passar por trouxa.

Simples assim.

Mas responda aí, Juca...

Sabendo que o PT e mensaleiros tem contas no exterior abastecidas com dinheiro de corrupção na Petrobrás, e isso já foi provado sem  qualquer dúvida, e tem grana vinda de obras superfaturadas em contratos fajutos, agora vc classifica os mensaleiros como ladrões? E classifica o PT como quadrilha?

Sim ou não?

Não, o PT não é uma quadrilha e nenhum partido no Brasil o é.

Offline Sergiomgbr

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #26 Online: 31 de Dezembro de 2014, 16:07:46 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

Sonegar é imoral, como todas as outras afirmações que uma pessoa possa fazer, tem que ser analisado perante um contexto.

Fosse na Suécia ou mesmo nos EUA, te diria o mesmo. O contexto do Brasil é o governo mais bandido do mundo.

Cada real seu, ajuda a financiar uma organização criminosa no planalto, isso é fato.

Eu infelizmente não posso sonegar. Tenho que financiar bandidos.



Então essa lógica é depenar o Estado para ele não ser depenado por outros. Só muda o "ladrão".
O Estado sou eu(e cada qual mais que o constitui) então não se trata de roubar a mim mesmo.

Outra coisa, é que a sonegação pode ser um sintoma de uma falta de confiança qualquer ou outro. Chamar quem sonega de ladrão é um equívoco, o certo seria inadimplente.

 De qualquer modo, quando o que demandou a formação de um Estado não é exequível da mesma forma para dissolvê-lo, se tornando impossível na prática, corrigir certos desmandos, há aí uma demanda.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #27 Online: 31 de Dezembro de 2014, 16:12:10 »
Ok, é certo sonegar, sim ou não? É certo vilipendiar impostos seja você governante ou um cidadão comum, sim ou não? Não, pra mim não é. Se o Lula roubou ou a Dilma roubou, eles estão errados, se o DDV sonegou impostos ele está errado.

Não é certo, mas não sonegar nessa merda de país é passar por trouxa.

Simples assim.

Mas responda aí, Juca...

Sabendo que o PT e mensaleiros tem contas no exterior abastecidas com dinheiro de corrupção na Petrobrás, e isso já foi provado sem  qualquer dúvida, e tem grana vinda de obras superfaturadas em contratos fajutos, agora vc classifica os mensaleiros como ladrões? E classifica o PT como quadrilha?

Sim ou não?

Não, o PT não é uma quadrilha e nenhum partido no Brasil o é.

Sério mesmo que vc ainda diz que o PT não é uma quadrilha?

Offline Geotecton

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #28 Online: 31 de Dezembro de 2014, 22:39:10 »
Ok, é certo sonegar, sim ou não?

A pergunta mais adequada é:

"A sonegação de impostos é um ato legal ou ilegal?"

A resposta, óbvia, é: Ilegal.

Já a pergunta "é certo sonegar ou não?" é inadequada porque eu posso alinhar pelo menos 5 argumentos consistentes contra o pagamento de impostos, especialmente em um país como o Brasil.


É certo vilipendiar impostos seja você governante ou um cidadão comum, sim ou não? Não, pra mim não é.

Vide resposta anterior.


Se o Lula roubou ou a Dilma roubou, eles estão errados,

Sem dúvida.

Tanto do ponto de vista moral como legal.


se o DDV sonegou impostos ele está errado.

Não, ele cometeu crime fiscal. Mas não está, necessariamente, errado do ponto de vista moral.
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Offline Gigaview

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #29 Online: 31 de Dezembro de 2014, 23:24:22 »
O PT é um partido de Robin Hoods. Pelo menos é o que parece que eles acham.
« Última modificação: 31 de Dezembro de 2014, 23:28:06 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #30 Online: 01 de Janeiro de 2015, 00:46:55 »
Cada 1 real sonegado é 1 real a menos disponível para ser roubado ou desperdiçado. É 1 real que deixa de ser gerido pelo setor público. No cômputo geral, é melhor para a economia do país.

Cada real sonegado é um real roubado dos cofres públicos, não tem diferença moral.

Sonegar é imoral, como todas as outras afirmações que uma pessoa possa fazer, tem que ser analisado perante um contexto.

Fosse na Suécia ou mesmo nos EUA, te diria o mesmo. O contexto do Brasil é o governo mais bandido do mundo.

Cada real seu, ajuda a financiar uma organização criminosa no planalto, isso é fato.

Eu infelizmente não posso sonegar. Tenho que financiar bandidos.



Então essa lógica é depenar o Estado para ele não ser depenado por outros. Só muda o "ladrão".
não, a vítima é o cidadão que paga impostos altíssimos para bandidos e depois tem que pagar para ter saúde, educação e até segurança. Um político que rouba não pode ser comparado a uma pessoa que sonega, não no Brasil
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #31 Online: 01 de Janeiro de 2015, 00:49:31 »
Ok, é certo sonegar, sim ou não? É certo vilipendiar impostos seja você governante ou um cidadão comum, sim ou não? Não, pra mim não é. Se o Lula roubou ou a Dilma roubou, eles estão errados, se o DDV sonegou impostos ele está errado.

Não é certo, mas não sonegar nessa merda de país é passar por trouxa.

Simples assim.

Mas responda aí, Juca...

Sabendo que o PT e mensaleiros tem contas no exterior abastecidas com dinheiro de corrupção na Petrobrás, e isso já foi provado sem  qualquer dúvida, e tem grana vinda de obras superfaturadas em contratos fajutos, agora vc classifica os mensaleiros como ladrões? E classifica o PT como quadrilha?

Sim ou não?


Não, o PT não é uma quadrilha e nenhum partido no Brasil o é.

Sério mesmo que vc ainda diz que o PT não é uma quadrilha?
o MST também não é criminoso
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Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #32 Online: 01 de Janeiro de 2015, 00:53:05 »
Claro, como se o mercado não utilizasse/necessitasse da infraestrutura construída com dinheiro público. Por isso deveríamos voltar a época da Rev. Industrial e abolir todos os direitos trabalhistas. Deixem os empresários livres para agirem como bem entenderem pois eles são a solução de todos os problemas.

O imposto de renda na Suécia é altíssimo, e curiosamente, ninguém reclama por pagar imposto. Meu tio quando voltou da Alemanha fez a mesma observação. Lá as leis trabalhistas são rigorosas, mas ninguém reclama. Por que? Porque a população vê o dinheiro sendo aplicado e o benefício compensa. Corrupção lá é algo raro. Quem é que vai sonegar impostos na Suécia se há benefício para a população? O problema não são os impostos. É a liberdade dos governantes.

Aqui no Brasil é assim. A gente inverte o certo pelo errado por ter uma visão distorcida da realidade. O governo é imoral? Então, o povo se torna imoral também, em vez de procurar por soluções. É um breaking bad da vida política: Privatizar! Sonegar! Desobediência civil já! Henry Ford é nosso pai! Anarcocapitalismo já! Liberalismo já! Libertarianismo já!

Solução é o que não falta. Basta procurar.

Uma representante imparcial, como um chefe de estado, nunca deve ser chefe de governo. É uma burrice.

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #33 Online: 01 de Janeiro de 2015, 01:02:15 »
Ok, é certo sonegar, sim ou não?

A pergunta mais adequada é:

"A sonegação de impostos é um ato legal ou ilegal?"

A resposta, óbvia, é: Ilegal.

Já a pergunta "é certo sonegar ou não?" é inadequada porque eu posso alinhar pelo menos 5 argumentos consistentes contra o pagamento de impostos, especialmente em um país como o Brasil.


É certo vilipendiar impostos seja você governante ou um cidadão comum, sim ou não? Não, pra mim não é.

Vide resposta anterior.


Se o Lula roubou ou a Dilma roubou, eles estão errados,

Sem dúvida.

Tanto do ponto de vista moral como legal.


se o DDV sonegou impostos ele está errado.

Não, ele cometeu crime fiscal. Mas não está, necessariamente, errado do ponto de vista moral.

Acho que você quis dizer que ele não está errado do ponto de vista ético. Do ponto de vista moral ele está sim, pois vai contra as regras da sociedade sonegar. Já, sonegando, ela acredita que está agindo com razão e tendo a melhor atitude, portanto, trata-se de um julgamento ético.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #34 Online: 01 de Janeiro de 2015, 08:40:20 »
Claro, como se o mercado não utilizasse/necessitasse da infraestrutura construída com dinheiro público. Por isso deveríamos voltar a época da Rev. Industrial e abolir todos os direitos trabalhistas. Deixem os empresários livres para agirem como bem entenderem pois eles são a solução de todos os problemas.

O imposto de renda na Suécia é altíssimo, e curiosamente, ninguém reclama por pagar imposto. Meu tio quando voltou da Alemanha fez a mesma observação. Lá as leis trabalhistas são rigorosas, mas ninguém reclama. Por que? Porque a população vê o dinheiro sendo aplicado e o benefício compensa. Corrupção lá é algo raro. Quem é que vai sonegar impostos na Suécia se há benefício para a população? O problema não são os impostos. É a liberdade dos governantes.

Aqui no Brasil é assim. A gente inverte o certo pelo errado por ter uma visão distorcida da realidade. O governo é imoral? Então, o povo se torna imoral também, em vez de procurar por soluções. É um breaking bad da vida política: Privatizar! Sonegar! Desobediência civil já! Henry Ford é nosso pai! Anarcocapitalismo já! Liberalismo já! Libertarianismo já!

Solução é o que não falta. Basta procurar.

Uma representante imparcial, como um chefe de estado, nunca deve ser chefe de governo. É uma burrice.

O Henry Ford foi o empresário que pagava os mais altos salários da época, foi ele o primeiro a implantar a semana de cinco dias de trabalho com dois de descanso e a jornada de oito horas. Os empregos na empresa dele eram disputados a tapa pois antes dele os funcionários eram mal pagos e trabalhavam mais de doze horas por dia sem descanso semanal.

Na verdade ele fez mais pela sociedade que esses vagabundos admirados pela esquerda que nunca geraram um único posto de trabalho na vida, na verdade a maioria dos ídolos dos esquerdistas só geraram miséria por onde passaram.

E sinceridade, é melhor privatizar empresas que deixar esses vagabundos da esquerda viverem às custas de um cabide de empregos que vc, eu e todos aqui somos obrigados a sustentar.

Aliás, pergunte para alguém da Amemanha, Suécia ou Japão se eles preferem viver lá ou se mudar para uma dessas  republiquetas como a Venezuela onde o povo é extremamente feliz com sua cestinha de racionamento.

Mudar para lá ninguém quer, não é mesmo?

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #35 Online: 01 de Janeiro de 2015, 13:27:44 »
Citar
O Henry Ford foi o empresário que pagava os mais altos salários da época, foi ele o primeiro a implantar a semana de cinco dias de trabalho com dois de descanso e a jornada de oito horas. Os empregos na empresa dele eram disputados a tapa pois antes dele os funcionários eram mal pagos e trabalhavam mais de doze horas por dia sem descanso semanal.

Antes de Henry Ford existiu Robert Owen, o pai do socialismo utópico, este sim foi um reformista social e tinha empatia pelos trabalhadores.

"Reduziu a jornada de trabalho para 10,5 horas diárias - um avanço para a época, já que a jornada de trabalho de um típico operário têxtil era de 14 a 16 horas diárias.

Preocupou-se ainda com a qualidade de vida dos seus empregados, construindo casas para as famílias dos operários, o primeiro jardim-de-infância e a primeira cooperativa. Owen abriu a loja onde as pessoas podiam comprar produtos de qualidade com pouco mais do que o custo do produto, e ele colocou a venda de álcool sob estrita supervisão. Esses princípios se tornaram a base para as lojas cooperativas na Grã-Bretanha, que continuam a operar hoje.
"

Essas são só algumas das conquistas de Owen, se quiser ver mais leia The life of Robert Owen.

Owen foi o melhor empreendedor que o mundo já teve. Isto porque ele se preocupava não só com o bom desempenho de suas empresas, mas também com a felicidade do trabalhador.

Citar
Na verdade ele fez mais pela sociedade que esses vagabundos admirados pela esquerda que nunca geraram um único posto de trabalho na vida, na verdade a maioria dos ídolos dos esquerdistas só geraram miséria por onde passaram.

Citar
Na verdade ele fez mais pela sociedade que esses vagabundos admirados pela esquerda que nunca geraram um único posto de trabalho na vida, na verdade a maioria dos ídolos dos esquerdistas só geraram miséria por onde passaram.

Engraçado que o povo quando vê caso de corrupção automaticamente pensa que TODO o partido é corrupto e que NENHUM de seus feitos compensa isso.

Sinceramente? Chega a ser meio infantil o ódio que o povo brasileiro tem pelo PT. Se tá insatisfeito com o governo, faz melhor, "ora pora".

Citar
E sinceridade, é melhor privatizar empresas que deixar esses vagabundos da esquerda viverem às custas de um cabide de empregos que vc, eu e todos aqui somos obrigados a sustentar.

Eu ficaria feliz se isso fosse resolver nossos problemas. Mas só vai substituir uns pelos outros.

E eu te pergunto, se só privatizações são a solução, então, por que a Suécia, um país onde até mesmo as lojas de bebidas são estatais, consegue ser tão rica?

Citar
Aliás, pergunte para alguém da Amemanha, Suécia ou Japão se eles preferem viver lá ou se mudar para uma dessas  republiquetas como a Venezuela onde o povo é extremamente feliz com sua cestinha de racionamento.

Mas ninguém disse que quer morar lá, meu Deus.

Alemanha e Suécia pagam muito mais imposto que o brasileiro e ninguém reclama.

Brasileiro vê o seus tributos indo pelo ralo e acha que a culpa é do sistema governamental.

Aí vêm liberalismo, libertarianismo, anarcocapitalismo e pá...

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Mudar para lá ninguém quer, não é mesmo?

Eu não quero. Alguém disse que quer?
« Última modificação: 01 de Janeiro de 2015, 13:30:32 por Rostov »

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #36 Online: 01 de Janeiro de 2015, 13:36:10 »
Cara esse seu pensamento de que existe uma exploração do empregador para com o empregado de maneira disseminada está fundamentalmente errado e é um dos pontos que faz seu discurso parecer com os do ELAs (esquerda latino Amrricana).  Eu trabalho em uma empresa que sempre briga para estar entre as melhores para se tranalbar e de fato visito centenas de empresas em meu trabalho,  em toda América latina,  e posso te afirmar que sua visão é atrasada e carece de senso prático

Como sua premissa é equivocada e antiquada (de fato até agora todas suas premissas me parecem assim) seu raciocínio segue sendo também equivocado.
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Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #37 Online: 01 de Janeiro de 2015, 14:37:46 »
Citar
Cara esse seu pensamento de que existe uma exploração do empregador para com o empregado de maneira disseminada está fundamentalmente errado

Por quê?

Citar
e é um dos pontos que faz seu discurso parecer com os do ELAs (esquerda latino Amrricana).

Eu não simpatizo.

Citar
Eu trabalho em uma empresa que sempre briga para estar entre as melhores para se tranalbar

Normal.

Citar
de fato visito centenas de empresas em meu trabalho,  em toda América latina,  e posso te afirmar que sua visão é atrasada e carece de senso prático

Por quê? Qual a relação entre a existência de centenas de empresas que "lutam" para estar entre as melhores para se trabalhar e visão atrasada e carente de senso prático? Antes do senso prático vem o teórico.

Citar
Como sua premissa é equivocada e antiquada (de fato até agora todas suas premissas me parecem assim)

Quais premissas e por que são equivocadas?

Eu, sinceramente, tenho nojo do homem moderno. Ele tem a estúpida ideia de que tudo o que é antiquado é ruim, e tudo o que é moderno é bom.

Citar
seu raciocínio segue sendo também equivocado.

...

Offline Moro

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #38 Online: 01 de Janeiro de 2015, 15:02:34 »
Senso prático = o que você encanou como sendo a melhor coisa para a humanidade depois de ter feito um diagnóstico completamente distorcido da situação.

Vai fundo, compra o terreninho, chama a garotada, passa uns dois anos lá e me conta  :)
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Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #39 Online: 01 de Janeiro de 2015, 15:08:02 »
Senso prático = o que você encanou como sendo a melhor coisa para a humanidade depois de ter feito um diagnóstico completamente distorcido da situação.

Vai fundo, compra o terreninho, chama a garotada, passa uns dois anos lá e me conta  :)

Outra negação da teoria na prática.

Na verdade, do que é que você tá falando?!

Isso aqui é outro tópico sabia?

Eu nem citei a palavra primitivismo aqui. Falei de sonegação e ao responder o Arcanjo falei de privatização.

Offline Daniel_1993

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #40 Online: 01 de Janeiro de 2015, 15:59:50 »
Claro, como se o mercado não utilizasse/necessitasse da infraestrutura construída com dinheiro público. Por isso deveríamos voltar a época da Rev. Industrial e abolir todos os direitos trabalhistas. Deixem os empresários livres para agirem como bem entenderem pois eles são a solução de todos os problemas.

O imposto de renda na Suécia é altíssimo, e curiosamente, ninguém reclama por pagar imposto. Meu tio quando voltou da Alemanha fez a mesma observação. Lá as leis trabalhistas são rigorosas, mas ninguém reclama. Por que? Porque a população vê o dinheiro sendo aplicado e o benefício compensa. Corrupção lá é algo raro. Quem é que vai sonegar impostos na Suécia se há benefício para a população? O problema não são os impostos. É a liberdade dos governantes.

Aqui no Brasil é assim. A gente inverte o certo pelo errado por ter uma visão distorcida da realidade. O governo é imoral? Então, o povo se torna imoral também, em vez de procurar por soluções. É um breaking bad da vida política: Privatizar! Sonegar! Desobediência civil já! Henry Ford é nosso pai! Anarcocapitalismo já! Liberalismo já! Libertarianismo já!

Solução é o que não falta. Basta procurar.

Uma representante imparcial, como um chefe de estado, nunca deve ser chefe de governo. É uma burrice.

Pois é, e aqui no Brasil tem vários liberais que adoram citar a Suécia como exemplo de capitalismo, mas não citam isso que você disse, lá os "imaculados" empresários estariam na cadeia caso sonegassem impostos em nome do "Deus mercado". Se a galera lesse Gunnar Myrdal, o pai do Welfare Escandinavo, saberia porque lá o capitalismo não consegue ser explorador. A Escandinávia parece que teve uma tradição de partidos trabalhistas, partidos social-democratas, partidos verdes, partidos feministas, etc. Esse é um dos segredos do Welfare Escandinavo ter se consolidado lá, os partidos de esquerda conseguiram maioria no Executivo e Parlamento por muitas décadas e não deixaram os conservadores e neoliberais foderem os Direitos Sociais e Trabalhistas. É interessante ler a crítica de Gunnar Myrdal às ofensivas do mercado, a influência do mercado na vida das pessoas e como o Estado deve ser combativo, defendendo a pessoa humana e os Direitos Sociais*

http://pt.wikipedia.org/wiki/Direitos_sociais
“You will never be happy if you continue to search for what happiness consists of. You will never live if you are looking for the meaning of life.”
― Albert Camus

“The way to love anything is to realize that it may be lost.”
― G.K. Chesterton

“The first duty of a man is to think for himself”
― José Martí

Não sou mais um marxista-stalinista: ../forum/topic=30157.0.html

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #41 Online: 01 de Janeiro de 2015, 16:32:19 »
O PT é um partido de Robin Hoods. Pelo menos é o que parece que eles acham.

O problema é que os Robin Hoods do PT roubam de todo mundo, sejam ricos ou pobres.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #42 Online: 01 de Janeiro de 2015, 16:50:08 »

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Antes de Henry Ford existiu Robert Owen, o pai do socialismo utópico, este sim foi um reformista social e tinha empatia pelos trabalhadores.

"Reduziu a jornada de trabalho para 10,5 horas diárias - um avanço para a época, já que a jornada de trabalho de um típico operário têxtil era de 14 a 16 horas diárias.

Preocupou-se ainda com a qualidade de vida dos seus empregados, construindo casas para as famílias dos operários, o primeiro jardim-de-infância e a primeira cooperativa. Owen abriu a loja onde as pessoas podiam comprar produtos de qualidade com pouco mais do que o custo do produto, e ele colocou a venda de álcool sob estrita supervisão. Esses princípios se tornaram a base para as lojas cooperativas na Grã-Bretanha, que continuam a operar hoje."

Essas são só algumas das conquistas de Owen, se quiser ver mais leia The life of Robert Owen.

Owen foi o melhor empreendedor que o mundo já teve. Isto porque ele se preocupava não só com o bom desempenho de suas empresas, mas também com a felicidade do trabalhador

Então, é perfeitamente possível ter uma empresa, ganhar grana com mão de obra e ainda se preocupar com o bem estar dos funcionários sem seguir essas ideologias de merda que invariavelmente acabam em ditaduras.

Obrigado por confirmar.

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Engraçado que o povo quando vê caso de corrupção automaticamente pensa que TODO o partido é corrupto e que NENHUM de seus feitos compensa isso.

Sinceramente? Chega a ser meio infantil o ódio que o povo brasileiro tem pelo PT. Se tá insatisfeito com o governo, faz melhor, "ora pora".

TODO o partido é corrupto, tanto que não expulsaram nem os já condenados pela justiça, muito pelo contrário ainda os apóiam.

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Eu ficaria feliz se isso fosse resolver nossos problemas. Mas só vai substituir uns pelos outros.

E eu te pergunto, se só privatizações são a solução, então, por que a Suécia, um país onde até mesmo as lojas de bebidas são estatais, consegue ser tão rica?

Porque o povo sueco um nível cultural alto e liberdade de escolher onde e quando vai investir o próprio dinheiro, muito diferente dessas ditaduras de merda como a Venezuela onde todo mundo praticamente virou escravo do estado que acabou com qualquer liberdade que existia antes.

Mas a pergunta não é "porquê a Suécia é tão rica" mas "Por que os países onde o estado se mete em tudo são tão miseráveis?"

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Mas ninguém disse que quer morar lá, meu Deus.

Alemanha e Suécia pagam muito mais imposto que o brasileiro e ninguém reclama.

Brasileiro vê o seus tributos indo pelo ralo e acha que a culpa é do sistema governamental.

Aí vêm liberalismo, libertarianismo, anarcocapitalismo e pá...

É óbvio que ninguém quer morar lá, o ponto é exatamente este.

Todo comunista que vive longe de lá adora o lugar mas como vc mesmo diz....morar lá não dá. :lol:

É ótimo ser um comunista rico como o Niemayer ou viver longe de lá. :lol:

Bom, mas voltando aos impostos alemães, é óbvio que pouca gente deve reclamar, afinal praticamente tudo lá funciona como deveria.

Foda é vc pagar a carga tributária que pagamos e esperar seis meses por uma consulta em um hospital público ou ter que pagar médico particular enquanto vagabundo constrói estádio superfaturado no meio da selva.

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Eu não quero. Alguém disse que quer?

Não, nenhum dos defensores querem ir para lá.

Eles sabem perfeitamente a diferença entre seu mundo imaginário e o mundo real.





« Última modificação: 01 de Janeiro de 2015, 19:06:44 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #43 Online: 01 de Janeiro de 2015, 19:49:34 »
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Então, é perfeitamente possível ter uma empresa, ganhar grana com mão de obra e ainda se preocupar com o bem estar dos funcionários sem seguir essas ideologias de merda que invariavelmente acabam em ditaduras.

Obrigado por confirmar.

Na verdade, não...

Owen foi o primeiro a lutar por melhores condições de vida de seus trabalhadores. Basicamente, ele tratava os trabalhadores de suas fábricas como se fossem uma família, preocupando-se em em conseguir equilibrar o lucro da empresa e o bem estar social dos trabalhadores. O problema é que depois de uma delas falir, não lembro bem qual, ele começou a descrer que isto fosse possível, veja:

"Owen Nasceu em 1771, em Newton, País de Gales, descendente de uma família pobre. Seu pai foi ferreiro e encarregado de correio. De empregado no comércio em Londres e Manchester, chegou a ser diretor de uma fábrica nesta última, e daí proprietário de uma empresa têxtil em New Lanark, na Escócia.

Como proprietário de fábrica pôde por em prática suas idéias reformistas, sempre no sentido de melhorar a vida dos trabalhadores e seus familiares: abriu escolas para os filhos de trabalhadores, não admitia o trabalho de menores de 10 anos (prática muito comum na Inglaterra naquela época), adotou uma jornada de trabalho de 10 horas e meia ( quando o normal era de 15, 16 horas), criou uma cooperativa, vendendo a preços baixos alimentação e vestuário, fundou caixas de previdência para assistência médica e amparo à velhice.

Depois do fracasso de sua empresa, Owen começou a abandonar as idéias filantrópicas e aproximou-se das idéias comunistas (destaco aqui que é equívoco omitir que o comunismo não existia naquela época) admitindo que a propriedade privada era um absurdo, uma irracionalidade. Começou a questionar o fato do trabalho humano produzir riquezas e os trabalhadores que as produziam não terem acesso a essas riquezas. Dessas e outras questões, nasceu a idéia da criação de comunidades igualitárias, que tenta por em prática com a fundação, na América do Norte, da comunidade "New Harmony"."

Fonte: http://mundodosocialismo.blogspot.com.br/2011/12/owen.html


E isso é um argumento contra a ideia de que o capitalismo por si só traz igualdade. Os direitos trabalhistas que temos hoje são mérito da luta socialista. Se não houvesse a luta proletária por melhores condições, viveríamos em buracos. E o que motivou essas lutas foi o socialismo, isto é fato.

Quero ver quem é que vai votar em partido de direita no Brasil. Na verdade, quero ver quem é que se atreve a criar um partido de direita no Brasil.

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TODO o partido é corrupto, tanto que não expulsaram nem os já condenados pela justiça, muito pelo contrário ainda os apóiam.

TODO? Tem provas de que TODO o governo PT é corrupto? Sabe que é os partidários do PT são muitos, não? Acha mesmo que todos os partidários do PT tem conhecimento de tudo o que acontece nos bastidores?

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Porque o povo sueco um nível cultural alto e liberdade de escolher onde e quando vai investir o próprio dinheiro, muito diferente dessas ditaduras de merda como a Venezuela onde todo mundo praticamente virou escravo do estado que acabou com qualquer liberdade que existia antes.

Mas a pergunta não é "porquê a Suécia é tão rica" mas "Por que os países onde o estado se mete em tudo são tão miseráveis?"

Ora, eu acabei de citar um país "onde o estado se mete" ( E MUITO) e não é miserável, pelo contrário, um dos países mais desenvolvidos do mundo e o quinto na posição de menos corrupto. E ele não é o único. Esse é um padrão que deve ser levado em consideração.

Corrupção ocorre tanto no setor público como o privado. Ninguém vai combater a corrupção tirando o poder do governo para dar poder ao privado. Enquanto vocês saem repetindo isso, os George Soros da vida agradecem. Ou você realmente acha que não há corrupção em Wall Street que prejudique até mesmo o setor público americano?

Esse negócio de que Suécia é mais civilizada que o Brasil não é argumento para não combater a corrupção e defender a privatização como solução para isto.

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É óbvio que ninguém quer morar lá, o ponto é exatamente este.

Todo comunista que vive longe de lá adora o lugar mas como vc mesmo diz....morar lá não dá. :lol:

É ótimo ser um comunista rico como o Niemayer ou viver longe de lá. :lol:

Nem todo mundo que se diz comunista quer dizer que apoia uma ditadura. Às vezes, a pessoa apenas quer dizer que simpatiza com os ideais. Não sei o que leva uma pessoa a se proclamar comunista no mundo de hoje que o comunismo está totalmente estigmatizado. Às vezes ela foi militante no passado e sente uma certa nostalgia do espírito ideológico do movimento. Da mesma forma que fazem os militares da direita brasileira.

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Bom, mas voltando aos impostos alemães, é óbvio que pouca gente deve reclamar, afinal praticamente tudo lá funciona como deveria.

Foda é vc pagar a carga tributária que pagamos e esperar seis meses por uma consulta em um hospital público ou ter que pagar médico particular enquanto vagabundo constrói estádio superfaturado no meio da selva.

Isso porque os alemães, ao contrário dos brasileiros, participam ativamente no combate a corrupção do país e em vez de privatizar tudo para combater a corrupção pública, resolveram criar a Transparência Internacional, com sede em Berlim.

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Não, nenhum dos defensores querem ir para lá.

Eles sabem perfeitamente a diferença entre seu mundo imaginário e o mundo real.

Olha, eu só acho que isso não é um bom argumento contra esquerdistas. Agindo assim vocês só parecem estar traumatizados com as consequências do totalitarismo em nome do comunismo. Conheço Olavettes* na faculdade que falam sem parar sobre o mesmo truísmo antiesquerdista de sempre sem fundamento algum. Haja paciência!

* Com dois "T" fica sexy.

« Última modificação: 01 de Janeiro de 2015, 19:52:26 por Rostov »

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #44 Online: 01 de Janeiro de 2015, 20:58:55 »
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Então, é perfeitamente possível ter uma empresa, ganhar grana com mão de obra e ainda se preocupar com o bem estar dos funcionários sem seguir essas ideologias de merda que invariavelmente acabam em ditaduras.

Obrigado por confirmar.

Na verdade, não...

Owen foi o primeiro a lutar por melhores condições de vida de seus trabalhadores. Basicamente, ele tratava os trabalhadores de suas fábricas como se fossem uma família, preocupando-se em em conseguir equilibrar o lucro da empresa e o bem estar social dos trabalhadores. O problema é que depois de uma delas falir, não lembro bem qual, ele começou a descrer que isto fosse possível, veja:

"Owen Nasceu em 1771, em Newton, País de Gales, descendente de uma família pobre. Seu pai foi ferreiro e encarregado de correio. De empregado no comércio em Londres e Manchester, chegou a ser diretor de uma fábrica nesta última, e daí proprietário de uma empresa têxtil em New Lanark, na Escócia.

Como proprietário de fábrica pôde por em prática suas idéias reformistas, sempre no sentido de melhorar a vida dos trabalhadores e seus familiares: abriu escolas para os filhos de trabalhadores, não admitia o trabalho de menores de 10 anos (prática muito comum na Inglaterra naquela época), adotou uma jornada de trabalho de 10 horas e meia ( quando o normal era de 15, 16 horas), criou uma cooperativa, vendendo a preços baixos alimentação e vestuário, fundou caixas de previdência para assistência médica e amparo à velhice.

Depois do fracasso de sua empresa, Owen começou a abandonar as idéias filantrópicas e aproximou-se das idéias comunistas (destaco aqui que é equívoco omitir que o comunismo não existia naquela época) admitindo que a propriedade privada era um absurdo, uma irracionalidade. Começou a questionar o fato do trabalho humano produzir riquezas e os trabalhadores que as produziam não terem acesso a essas riquezas. Dessas e outras questões, nasceu a idéia da criação de comunidades igualitárias, que tenta por em prática com a fundação, na América do Norte, da comunidade "New Harmony"."

Fonte: http://mundodosocialismo.blogspot.com.br/2011/12/owen.html


E isso é um argumento contra a ideia de que o capitalismo por si só traz igualdade. Os direitos trabalhistas que temos hoje são mérito da luta socialista. Se não houvesse a luta proletária por melhores condições, viveríamos em buracos. E o que motivou essas lutas foi o socialismo, isto é fato.

Quero ver quem é que vai votar em partido de direita no Brasil. Na verdade, quero ver quem é que se atreve a criar um partido de direita no Brasil.

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TODO o partido é corrupto, tanto que não expulsaram nem os já condenados pela justiça, muito pelo contrário ainda os apóiam.

TODO? Tem provas de que TODO o governo PT é corrupto? Sabe que é os partidários do PT são muitos, não? Acha mesmo que todos os partidários do PT tem conhecimento de tudo o que acontece nos bastidores?

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Porque o povo sueco um nível cultural alto e liberdade de escolher onde e quando vai investir o próprio dinheiro, muito diferente dessas ditaduras de merda como a Venezuela onde todo mundo praticamente virou escravo do estado que acabou com qualquer liberdade que existia antes.

Mas a pergunta não é "porquê a Suécia é tão rica" mas "Por que os países onde o estado se mete em tudo são tão miseráveis?"

Ora, eu acabei de citar um país "onde o estado se mete" ( E MUITO) e não é miserável, pelo contrário, um dos países mais desenvolvidos do mundo e o quinto na posição de menos corrupto. E ele não é o único. Esse é um padrão que deve ser levado em consideração.

Corrupção ocorre tanto no setor público como o privado. Ninguém vai combater a corrupção tirando o poder do governo para dar poder ao privado. Enquanto vocês saem repetindo isso, os George Soros da vida agradecem. Ou você realmente acha que não há corrupção em Wall Street que prejudique até mesmo o setor público americano?

Esse negócio de que Suécia é mais civilizada que o Brasil não é argumento para não combater a corrupção e defender a privatização como solução para isto.

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É óbvio que ninguém quer morar lá, o ponto é exatamente este.

Todo comunista que vive longe de lá adora o lugar mas como vc mesmo diz....morar lá não dá. :lol:

É ótimo ser um comunista rico como o Niemayer ou viver longe de lá. :lol:

Nem todo mundo que se diz comunista quer dizer que apoia uma ditadura. Às vezes, a pessoa apenas quer dizer que simpatiza com os ideais. Não sei o que leva uma pessoa a se proclamar comunista no mundo de hoje que o comunismo está totalmente estigmatizado. Às vezes ela foi militante no passado e sente uma certa nostalgia do espírito ideológico do movimento. Da mesma forma que fazem os militares da direita brasileira.

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Bom, mas voltando aos impostos alemães, é óbvio que pouca gente deve reclamar, afinal praticamente tudo lá funciona como deveria.

Foda é vc pagar a carga tributária que pagamos e esperar seis meses por uma consulta em um hospital público ou ter que pagar médico particular enquanto vagabundo constrói estádio superfaturado no meio da selva.

Isso porque os alemães, ao contrário dos brasileiros, participam ativamente no combate a corrupção do país e em vez de privatizar tudo para combater a corrupção pública, resolveram criar a Transparência Internacional, com sede em Berlim.

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Não, nenhum dos defensores querem ir para lá.

Eles sabem perfeitamente a diferença entre seu mundo imaginário e o mundo real.

Olha, eu só acho que isso não é um bom argumento contra esquerdistas. Agindo assim vocês só parecem estar traumatizados com as consequências do totalitarismo em nome do comunismo. Conheço Olavettes* na faculdade que falam sem parar sobre o mesmo truísmo antiesquerdista de sempre sem fundamento algum. Haja paciência!

* Com dois "T" fica sexy.



Qualquer empresa, pública ou privada, precisa ter lucro. Se vc é dono de uma empresa privada mal administrada e tiver prejuízos vc vai falir, se for uma empresa pública mal administrada o governo vai ter que injetar grana pública nela tal qual faz com a Petrobrás.

Como não existe mágica só existem dois resultados possíveis, ou vc quebra ou vc enfia grana de impostos nela, mas de um modo ou de outro alguém tem que pagar a conta a menos que seus funcionários aceitem trabalhar de graça em nome de uma sociedade sem consumismo e sem shopping centers.

Já imaginou como o mundo seria maravilhoso todo mundo trabalhando sem salários e sem pagamento de fornecedores?

O resultado disso, quando a maioria das empresas são públicas e não visam lucros vc pode ver no noticiário sobre a Venezuela, aliás não precisa ir longe, basta ver o noticiário sobre a Petrobrás mesmo.

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E isso é um argumento contra a ideia de que o capitalismo por si só traz igualdade. Os direitos trabalhistas que temos hoje são mérito da luta socialista. Se não houvesse a luta proletária por melhores condições, viveríamos em buracos. E o que motivou essas lutas foi o socialismo, isto é fato.

Sei...vamos esquecer as condições de trabalho dos operários nos países socialistas até a bem pouco tempo atrás.

Aliás, vc sabe por qual motivo as porcarias chinesas são tão baratas ou nem desconfia disso?

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Quero ver quem é que vai votar em partido de direita no Brasil. Na verdade, quero ver quem é que se atreve a criar um partido de direita no Brasil.

Eu voto sem problemas, sempre afirmei isso abertamente por aqui.

Pelo terceiro mandato de esquerdinhas indo para o quarto mandato e o país está endividado, afundando na sujeira, criando parasitas para todo lado e pelo resultado da última eleição vc pode ver quanta gente já está farta dessa ralé do PT.

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TODO? Tem provas de que TODO o governo PT é corrupto? Sabe que é os partidários do PT são muitos, não? Acha mesmo que todos os partidários do PT tem conhecimento de tudo o que acontece nos bastidores?

Bom, quando dirigentes estão metidos em falcatruas de todo tipo e alguns já acabaram passando uns tempos na cadeia, um ex-presidente defende a corja publicamente e todo dia aparecem novidades sobre mais falcatruas fica difícil acreditar que não é o partido todo.

Se a cúpula é podre vc pode imaginar o resto.

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Ora, eu acabei de citar um país "onde o estado se mete" ( E MUITO) e não é miserável, pelo contrário, um dos países mais desenvolvidos do mundo e o quinto na posição de menos corrupto. E ele não é o único. Esse é um padrão que deve ser levado em consideração.

Vc cita um país onde o estado se mete muito, mas esquece de dizer que no outro lado da moeda tem muitos mais países onde o governo se mete muito e estão na merda total.

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Nem todo mundo que se diz comunista quer dizer que apoia uma ditadura. Às vezes, a pessoa apenas quer dizer que simpatiza com os ideais. Não sei o que leva uma pessoa a se proclamar comunista no mundo de hoje que o comunismo está totalmente estigmatizado. Às vezes ela foi militante no passado e sente uma certa nostalgia do espírito ideológico do movimento. Da mesma forma que fazem os militares da direita brasileira.

Não mesmo? entre nos sites desse pessoal e leia o que postam abertamente lá.

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Isso porque os alemães, ao contrário dos brasileiros, participam ativamente no combate a corrupção do país e em vez de privatizar tudo para combater a corrupção pública, resolveram criar a Transparência Internacional, com sede em Berlim.

Interessante como a coisa funciona bem onde as pessoas são livres e a imprensa não é controlada pelo partidão.

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Olha, eu só acho que isso não é um bom argumento contra esquerdistas. Agindo assim vocês só parecem estar traumatizados com as consequências do totalitarismo em nome do comunismo. Conheço Olavettes* na faculdade que falam sem parar sobre o mesmo truísmo antiesquerdista de sempre sem fundamento algum. Haja paciência!

Cite um país comunista, só um, onde a coisa não acabou assim.






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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #45 Online: 01 de Janeiro de 2015, 21:34:10 »
Quero ver quem é que vai votar em partido de direita no Brasil. Na verdade, quero ver quem é que se atreve a criar um partido de direita no Brasil.

Partido de direita talvez não, mas político de direita tem e terá muitos votos. Nosso direitista apoiador do exército favorito, o Bolsonaro, será candidato à presidência em 2018. Não duvido que ele tenha a mesma força e votos que a Marina teve agora.
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #46 Online: 01 de Janeiro de 2015, 21:36:02 »
Voto nele se for candidato.

Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #47 Online: 01 de Janeiro de 2015, 21:39:20 »
Quero ver quem é que vai votar em partido de direita no Brasil. Na verdade, quero ver quem é que se atreve a criar um partido de direita no Brasil.

Partido de direita talvez não, mas político de direita tem e terá muitos votos. Nosso direitista apoiador do exército favorito, o Bolsonaro, será candidato à presidência em 2018. Não duvido que ele tenha a mesma força e votos que a Marina teve agora.

Eu apoio (E MUITO) a candidatura do Bolsonaro por ser conservador, mas o que quis dizer é que partido de direita o Brasil não tem; isso porque nenhum partido se atreve a sair defendendo a ideia de que o livre mercado vai trazer mais benefícios para a população que os programas sociais.

Mas deixo claro que não espero nada de extraordinário do Bolsonaro. No máximo, espero que ele dê um freada nesses movimentos que criam inimizades, GLBT, feminismo, etc.

Offline Lorentz

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #48 Online: 01 de Janeiro de 2015, 21:41:03 »
Quero ver quem é que vai votar em partido de direita no Brasil. Na verdade, quero ver quem é que se atreve a criar um partido de direita no Brasil.

Partido de direita talvez não, mas político de direita tem e terá muitos votos. Nosso direitista apoiador do exército favorito, o Bolsonaro, será candidato à presidência em 2018. Não duvido que ele tenha a mesma força e votos que a Marina teve agora.

Eu apoio (E MUITO) a candidatura do Bolsonaro por ser conservador, mas o que quis dizer é que partido de direita o Brasil não tem; isso porque nenhum partido se atreve a sair defendendo a ideia de que o livre mercado vai trazer mais benefícios para a população que os programas sociais.

Mas o livre-mercado não exclui programas sociais.
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Offline Rostov

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Re:Sonegação dos ricos é 25 vezes maior que corrupção nos países em desenvolvimento
« Resposta #49 Online: 01 de Janeiro de 2015, 21:44:12 »
Quero ver quem é que vai votar em partido de direita no Brasil. Na verdade, quero ver quem é que se atreve a criar um partido de direita no Brasil.

Partido de direita talvez não, mas político de direita tem e terá muitos votos. Nosso direitista apoiador do exército favorito, o Bolsonaro, será candidato à presidência em 2018. Não duvido que ele tenha a mesma força e votos que a Marina teve agora.

Eu apoio (E MUITO) a candidatura do Bolsonaro por ser conservador, mas o que quis dizer é que partido de direita o Brasil não tem; isso porque nenhum partido se atreve a sair defendendo a ideia de que o livre mercado vai trazer mais benefícios para a população que os programas sociais.

Mas o livre-mercado não exclui programas sociais.

Partido de direita não busca atenuar a desiqualdade social porque a entende como inevitável. E isso sustenta aquela ideia de que do lado de um palácio sempre haverá uma favela.

Um partido de direita que promova programas sociais está tomando uma medida no mínimo centrista, não?

 

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