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Você é Charlie?

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Autor Tópico: Você é Charlie?  (Lida 8983 vezes)

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Offline DDV

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Você é Charlie?
« Online: 12 de Janeiro de 2015, 00:53:27 »
?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Sergiomgbr

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #1 Online: 12 de Janeiro de 2015, 01:41:04 »
Não, eu sou Sérgio.
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Moro

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #2 Online: 12 de Janeiro de 2015, 02:31:43 »
apóio completamente a liberdade de CH fazer piada com qualquer religião e ideologias e sou completamente contra o tipo de reação que esses débeis mentais tiveram independentemente da possibilidade de estar errado na minha primeira assertiva.

A frança é um país democrático com instituições sólida. Se eles não estão contentes poderiam ter aberto um processo contra o CH ou protestar nas ruas.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Sacred cows make the best hamburgers

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Rhyan

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #3 Online: 12 de Janeiro de 2015, 03:21:28 »
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Offline Pasteur

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #4 Online: 12 de Janeiro de 2015, 04:24:12 »
Sou.

Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #5 Online: 12 de Janeiro de 2015, 07:53:04 »
Sim. Liberdade de expressão é um valor que não pode ser sequestrado pelos doidos de plantão.
"Deus prefere os ateus"

Offline Lorentz

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #6 Online: 12 de Janeiro de 2015, 08:29:25 »
O Lula é Charlie?
"Amy, technology isn't intrinsically good or bad. It's all in how you use it, like the death ray." - Professor Hubert J. Farnsworth

Offline Lorentz

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #7 Online: 12 de Janeiro de 2015, 08:30:17 »
O Lula é Charlie?

Porra, Lorentz! Trazendo esse papo até pra este tópico?
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Offline Geotecton

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #8 Online: 12 de Janeiro de 2015, 08:42:22 »
Eu prefiro "as panteras".
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Skorpios

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #9 Online: 12 de Janeiro de 2015, 08:43:26 »
Acho que o bom senso deve balizar tudo. Vivemos em sociedade e concordo com o colunista.
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Quem diz o que quer...

Quanto ao atentado ocorrido em Paris não estou surpreso; admiro-me que não tenha acontecido algo do gênero antes.

Sinto sim simpatia e pesar pelos jornalistas, chargistas trucidados, mas peço-lhes vênia para expor minha visão diferente das manifestações em voga: entendo que eles vinham confundindo as coisas e fazendo sistemático mau uso da liberdade de expressão, além de subestimarem a ferocidade de psicopatas.

Quem acompanha meus escritos sabe que não sou religioso, mas respeito a fé alheia e tenho amigos teístas de diversos credos. Portanto, não sou parte interessada para dizer o que segue.

Até o dia sete, nem sabia que existia e o que fazia o Charlie Hebdo (aposto que você também não). Dentre o pouco que foi mostrado pela mídia após o atentado, vi coisas de extremo mau gosto; charges desrespeitosas que ferem, melindram profundamente determinados grupos, sobretudo religiosos. Foi mostrado repetidas vezes uma charge debochando da Virgem Maria e do nascimento de Jesus, supostamente para ser engraçada ou inteligente. Sinceramente, este desenho não é digno de figurar nem nas paredes pichadas de um imundo banheiro de masmorra. Dá para imaginar a dor e a revolta que os cristãos tenham sentido. Irreverência tem hora, lugar e limite.

Tirando uma linha por aí, fica fácil supor o que o Charlie Hebdo tenha zombado tudo de Maomé e de seus seguidores. Ninguém, jornalistas sobretudo, ignora a existência de grupos fanáticos, sanguinários, de algumas alas radicais muçulmanas. Um problema, inclusive para o resto do Islã que se apressou em deixar isto bem claro. Portanto, ao fazerem gracinhas com a figura do Profeta, os caricaturistas estavam assumindo um risco conhecido.

Se na França há ilimitada liberdade de expressão, há que dela se desfrutar com responsabilidade. Profissionais têm que saber avaliar situações e sentir até onde avançar, ousar; sejam eles motoristas, pilotos, cirurgiões, ou jornalistas.

Afinal, quem diz o que quer, pode ouvir o que não quer; questão de ação e reação.

A propósito: onde não há liberdade irrestrita de expressão é por aqui. Lembram-se da suástica pintada no fundo da piscina? (Rigorosamente, apenas uma questão de expressão). Por muito pouco o autor da façanha não foi processado, multado, preso.

Um jornalista, um chargista, que ouse fazer uma gracinha sobre um afrodescendente ou um gay e o mundo lhe cairá sobre a cabeça. Será tratado como criminoso, processado, apenas por ter se expressado de forma a não agradar a todos. Portanto, a liberdade de expressão no Brasil é parcial; há temas censurados, interditos; ilhas de prerrogativas de minorias.

Liberdade de expressão é para ser irrestrita. Limitada apenas pelo bom senso e autocensura, jamais por leis.

Querem saber? A mordaça à liberdade de expressão já principia pelo (Argh!) “politicamente correto”.

Offline Gigaview

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #10 Online: 12 de Janeiro de 2015, 08:43:55 »
Nāo porque não vejo graça no humor de Charlie & Cia que também considero de mau gosto, desnecessário e inoportuno mas apoio a liberdade de expressāo irrestrita, condeno veementemente qualquer tipo de ato terrorista e lamento com tristeza a morte de tantas pessoas.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #11 Online: 12 de Janeiro de 2015, 09:46:53 »
Nāo porque não vejo graça no humor de Charlie & Cia que também considero de mau gosto, desnecessário e inoportuno mas apoio a liberdade de expressāo irrestrita, condeno veementemente qualquer tipo de ato terrorista e lamento com tristeza a morte de tantas pessoas.

2

Também não gosto do estilo do Charlie Hebdo (e o colunista tem razão, eu nem conhecia a revista antes do ataque, embora não sei em que isso seja relevante), acho excessivamente agressivo e de péssimo gosto. Mas há quem goste, e eles tem direito de fazer o que fazem, por mais que seja ofensivo para alguns.

No texto algumas coisas me chamam a atenção:

Citar
Irreverência tem hora, lugar e limite.

E quem determina essa "hora, lugar e limite"? Na falta de coisa melhor, eu sugeriria as leis, e se o que o Charlie Hebdo faz não é ilegal, eles tem direito de fazer, por mais desagradável que seja.

Citar
Portanto, ao fazerem gracinhas com a figura do Profeta, os caricaturistas estavam assumindo um risco conhecido.

Mais uma vez entramos no pantanoso terreno de culpar a vítima, mesmo que em parte. Ninguém deveria criticar ditaduras também, pois está assumindo um risco conhecido. Ninguém deve denunciar traficantes ou assassinos, para não assumir um risco conhecido. Ninguém deve denunciar abuso policial, é um risco conhecido que não se deve assumir.

Citar
Se na França há ilimitada liberdade de expressão, há que dela se desfrutar com responsabilidade. Profissionais têm que saber avaliar situações e sentir até onde avançar, ousar; sejam eles motoristas, pilotos, cirurgiões, ou jornalistas.

E como "sentir" isso?

Citar
Afinal, quem diz o que quer, pode ouvir o que não quer; questão de ação e reação.

Essa frase é perfeita. Os cartunistas poderiam ouvir o que quer que fosse dito pelos fiéis das religiões que atacaram. Poderiam ser criticados, boicotados, ignorados, xingados, processados (não sei como isso funciona na França), poderiam organizar protestos contra eles, falar mal deles nas igrejas, mesquitas e sinagogas, publicar contestações na imprensa, etc., etc.

O que não pode é jogar bombas ou entrar atirando na revista.

Citar
A propósito: onde não há liberdade irrestrita de expressão é por aqui. Lembram-se da suástica pintada no fundo da piscina? (Rigorosamente, apenas uma questão de expressão). Por muito pouco o autor da façanha não foi processado, multado, preso.

Um jornalista, um chargista, que ouse fazer uma gracinha sobre um afrodescendente ou um gay e o mundo lhe cairá sobre a cabeça. Será tratado como criminoso, processado, apenas por ter se expressado de forma a não agradar a todos. Portanto, a liberdade de expressão no Brasil é parcial; há temas censurados, interditos; ilhas de prerrogativas de minorias.

Liberdade de expressão é para ser irrestrita. Limitada apenas pelo bom senso e autocensura, jamais por leis.

Querem saber? A mordaça à liberdade de expressão já principia pelo (Argh!) “politicamente correto”.

Concordo.






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Offline Gaúcho

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #12 Online: 12 de Janeiro de 2015, 12:24:06 »
<<<
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Offline JohnnyRivers

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #13 Online: 12 de Janeiro de 2015, 14:30:44 »
Não sou.

Liberdade de expressão é um sonho que todos queremos que torne-se realidade. Mas enquanto não o realizamos, qualquer forma de comunicação ofensiva e que atraia ações negativas de grupos violentos, é condenável. Ainda mais porque não vitimou somente os jornalistas em questão, mas também pessoas que não tinham nada a ver com a coisa toda.

Os franceses podem gozar de total liberdade, mas não podem se esquecer que seus vizinhos podem não gostar de serem debochados.

Sou contra a violência (incluindo ações terroristas). Mas também sou contra qualquer coisa excessiva e que possa atrai-la.


Enfim, gosto da lei da sobrevivência: Quando se está dentro de ditadura, não convém criticar publicamente os ditadores; Quando se está dentro de uma favela, não convém debochar dos traficantes para todos; Quando se está próximo a fanáticos que costumam ser terroristas, a lógica é a mesma.

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Offline Lorentz

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #14 Online: 12 de Janeiro de 2015, 14:51:20 »
Mas também sou contra qualquer coisa excessiva e que possa atrai-la.

É aqui que está o problema. Quem define o que é excessivo? Os dispostos a cometerem atos violentos? E se para eles declarar-se ateu for excessivo? E se assistir TV for excessivo?

Pra mim, matar alguém é excessivo, então combater o terrorismo e ridicularizá-lo também é uma resposta, assim como os atos deles em si.
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Offline Gaúcho

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #15 Online: 12 de Janeiro de 2015, 15:07:51 »
E onde você traça a linha? Se amanhã a justificativa para um ataque for que todas as mulheres do mundo devem usar o hijab, elas devem fazê-lo? Culparemos aquelas que não quiserem usar o hijab pelos ataques?

Se amanhã hinduístas resolverem lançar ataques terroristas em açougues/supermercados/abatedouros, proibimos a venda de carne bovina? Culparemos os açougues que continuarem a vender carne bovina, arriscando não só suas vidas, mas a de seus clientes e outras pessoas inocentes?

Onde é traçada essa linha? Como você separa o que é "ok" para os muçulmanos se sentirem ofendidos e o que não é? Se amanhã eles se sentirem ofendidos por todas essas mulheres ao redor do mundo que dirigem, o que você vai fazer? Continuar culpando as vítimas?

Não importa se é um "motivo" besta. Não importa se você acha que as pessoas podem viver sem desenhar Maomé. Não se faz absolutamente nenhum tipo de concessão na nossa liberdade em função do medo de reação de uma religião alheia, porque, do contrário, as concessões só aumentariam. No momento que eles passarem a ver que o medo funcionou, que eles conseguiram retirar uma pequena parcela da liberdade das pessoas, mesmo que seja só fazê-las parar de desenhar o profeta deles, eles irão querer mais. No momento em que eles ditarem o que acham ofensivo, e as pessoas começarem a fazer concessões por medo, é o momento que perdemos e eles ganharam.
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #16 Online: 12 de Janeiro de 2015, 15:27:20 »
GNOSE

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #17 Online: 12 de Janeiro de 2015, 15:31:24 »
Qual liberdade foi suprimida aí?
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Offline Brienne of Tarth

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #18 Online: 12 de Janeiro de 2015, 15:36:40 »
"Traçabilidade" é a nova palavra para "vigilância abusiva e coercitiva", basta lembrar o que ocorreu nos EUA depois dos atentados do 11 de setembro...
GNOSE

Offline JohnnyRivers

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #19 Online: 12 de Janeiro de 2015, 15:39:26 »
O bom senso e o respeito ao próximo define.

Os limites entre "o que posso desenhar", "e o que posso escrever", "o que posso ilustrar", vai até onde você quer se arriscar. Envolve responsabilidade..

Infelizmente, o combate ao terrorismo vai além do que está na ponta do lápis. Tem viés político. Tem exércitos fortemente armados envolvidos.

Não da pra combater algo como o terrorismo com exatamente aquilo que os alimenta. É burrice. É como jogar gasolina esperando que o fogo apague.

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...é o momento que perdemos e eles ganharam.

Trecho perfeito para um discurso de ódio e intolerância. Para quem objetiva a paz, onde incluí a total liberdade de expressão, todos tem que ganhar.
"Que homem é um homem que não torna o mundo melhor?"

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Offline Dr. Manhattan

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #20 Online: 12 de Janeiro de 2015, 15:49:01 »
Sim.

Na minha opinião, essa discussão sobre liberdade de expressão está errando o alvo. A questão não é saber se se deve escrever ou desenhar isso ou aqui, mas como se conviver com o humor e opiniões discordantes em uma sociedade civilizada, onde existem debates livres e justiça. Os terroristas não foram criminosos pelo fato de discordarem do humor do jornal, mas sim por terem agido de forma violenta e criminosa. Não sei como são as leis na França, mas suponho que lá, se eles se sentiam ofendidos com as charges, poderiam processar o jornal. Grupos de muçulmanos que se sentissem ofendidos poderiam fazer campanhas, passeatas (que realmente ocorreram em vários países europeus em 2007) e, digamos, fazer pressão política pacífica por leis anti-racismo. Mas o fato é que os terroristas não estão interessados em debates democráticos - eles querem impor sua visão, de cima para baixo, e de forma violenta. Isso é que é inadmissível, goste-se ou não do humor do Charlie Hebdo. Se for para estabelecer que humor e gozação têm hora, local e limites, que se façam reuniões, discussões públicas e plebiscitos. Não podemos é deixar que um bando de malucos venha nos impor sua opinião na marra.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Pagão

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #21 Online: 12 de Janeiro de 2015, 16:29:53 »
Sim.

Na minha opinião, essa discussão sobre liberdade de expressão está errando o alvo. A questão não é saber se se deve escrever ou desenhar isso ou aqui, mas como se conviver com o humor e opiniões discordantes em uma sociedade civilizada, onde existem debates livres e justiça. Os terroristas não foram criminosos pelo fato de discordarem do humor do jornal, mas sim por terem agido de forma violenta e criminosa. Não sei como são as leis na França, mas suponho que lá, se eles se sentiam ofendidos com as charges, poderiam processar o jornal. Grupos de muçulmanos que se sentissem ofendidos poderiam fazer campanhas, passeatas (que realmente ocorreram em vários países europeus em 2007) e, digamos, fazer pressão política pacífica por leis anti-racismo. Mas o fato é que os terroristas não estão interessados em debates democráticos - eles querem impor sua visão, de cima para baixo, e de forma violenta. Isso é que é inadmissível, goste-se ou não do humor do Charlie Hebdo. Se for para estabelecer que humor e gozação têm hora, local e limites, que se façam reuniões, discussões públicas e plebiscitos. Não podemos é deixar que um bando de malucos venha nos impor sua opinião na marra.

Impecável. :ok:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Gigaview

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #22 Online: 12 de Janeiro de 2015, 16:36:06 »
Numa sociedade civilizada também é esperado um mínimo de bom senso para se estabelecer uma auto-regulação num ambiente de liberdade total de expressão para se evitar constrangimentos e se manter um nível de respeito mútuo. Lógico que qualquer um que se sentir ofendido deve procurar o caminho da lei para resolver suas diferenças. Melhor ainda, seria decidir num ambiente de liberdade total de expressão, não tomar a iniciativa de agredir, ponderar com bom senso para concluir que a iniciativa da publicação não contribui em nada com os problemas existentes, pelo contrário agrava-os muito a ponto de receberem uma resposta terrorista absolutamente condenável.

Quem está nos impondo uma opinião na marra é a mídia que estampa a marca "Je suis Charlie" como uma postura politicamente correta e com o objetivo local de manter Marine Le Pen fora das disputa eleitoral. Na minha opinião Charlie & Cia são tão terroristas quanto aqueles fanáticos malucos, apenas diferentes tipos de terrorismo.
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Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #23 Online: 12 de Janeiro de 2015, 16:36:18 »
Citar
O bom senso e o respeito ao próximo define.

Bom senso e respeito ao próximo são conceitos amplamente subjetivos e discutíveis. Principalmente no caso de fanáticos religiosos, que não tem nem um nem outro. E mesmo que eu não tenha o mínimo bom senso nem respeito ao próximo, se não estou usando de violência, não é justificável que este "próximo" use de violência contra mim. isso é tipicamente culpar a vítima pelo crime sofrido.

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Os limites entre "o que posso desenhar", "e o que posso escrever", "o que posso ilustrar", vai até onde você quer se arriscar. Envolve responsabilidade..

Pelas leis da França, os caras podiam escrever e desenhar o que quisessem. Cidadãos de um país livre como a França não podem se pautar pelas "leis" de um ou varios grupos de doidos.

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Infelizmente, o combate ao terrorismo vai além do que está na ponta do lápis. Tem viés político. Tem exércitos fortemente armados envolvidos.

E?

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Não da pra combater algo como o terrorismo com exatamente aquilo que os alimenta. É burrice. É como jogar gasolina esperando que o fogo apague.

O que os alimenta é o medo. Como o Gaúcho disse, para os fanáticos as concessões nunca vão parar. Hoje matam cartunistas porque desenham o profeta, amanhã estarão matando mulheres que cometem a ousadia de sair na rua sem um homem acompanhando.

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Trecho perfeito para um discurso de ódio e intolerância. Para quem objetiva a paz, onde incluí a total liberdade de expressão, todos tem que ganhar.

Todos tem a ganhar, menos os terroristas fanáticos. E por isso eles vão continuar esperneando de forma violenta. E por isso não é possível ceder ao medo.


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Offline Gaúcho

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #24 Online: 12 de Janeiro de 2015, 16:42:41 »
O bom senso e o respeito ao próximo define.

Os limites entre "o que posso desenhar", "e o que posso escrever", "o que posso ilustrar", vai até onde você quer se arriscar. Envolve responsabilidade..

Por que será que esse discurso me lembra quando alguém aponta que a mulher estuprada estava usando roupas curtas? O mesmo discurso sem pé nem cabeça de culpar a vítima.

"Os limites entre "o que posso vestir", "quão curto é aceitável", vai até onde você quer se arriscar. Envolve responsabilidade."

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...é o momento que perdemos e eles ganharam.

Trecho perfeito para um discurso de ódio e intolerância. Para quem objetiva a paz, onde incluí a total liberdade de expressão, todos tem que ganhar.

Por que os terroristas teriam que ganhar?
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