Tópico: Você é Charlie?

[Barata Tenno]

Não é uma analogia falha, é culpar a vítima de um ataque por ter causado o ataque por que de alguma maneira ela provocou o criminoso. Esse provocar é uma palavra tão aberta a interpretação que qualquer ato criminoso no planeta pode ser justificado com um "faltou bom senso da vítima, porque ela provocou o criminoso".  Não, não se condena a vítima, não se justifica um crime porque o criminoso se sentiu provocado. Não importa se a mulher traiu o marido, isso não justifica o homicídio.

[JohnnyRivers]

Aí que vocês confundem as coisas quando fazem essa analogia, e por isto as torna falhas:

1A - Tem como inibir os estupradores e reduzir o índiced e estupros numa região, sem sacrificar o direito das mulheres?
Sim. Com investimento e segurança coletiva e individual.

2A - Tem como inibir os estupradores e reduzir o índice de estupros numa região, sem sacrificar o direito das mulheres, e de quebra, elas elas usarem estampas ofendendo os homens?
Dificil. Maiores são as chances de surgirem doentes mentais querendo revidar violentamente. E não importa se vai ter milhões ou bilhões em investimento.


1B - Tem como inibir os terroristas e reduzir o índice numa região, sem sacrificar o direito dos cidadãos?
Sim. Com investimento e segurança coletiva e individual.

2B - Tem como inibir os terroristas e reduzir o índice numa região, sem sacrificar o direito dos cidadãos, e de quebra, eles usarem desenhos ofendendo os um povo conhecido por ter bastante ataque terrorista?
Dificil. Maiores são as chances de surgirem doentes mentais querendo revidar violentamente. E não importa se vai ter milhões ou bilhões em investimento.

[Pasteur]

Acho que ninguém está culpando a vítima. O que se está dizendo é que é prudente por uma questão de autopreservação que se tome cuidado para que se minimize a chance de ser atacado.

[DDV]

JohnnyRivers, se após um ataque brutal como esse ocorrido no solo de um país livre, as revistas pararem de fazer charges de Maomé, qual a mensagem que isso passará aos radicais islâmicos? Ora, eles terão certeza que ataques terroristas funcionam! Ganharão confiança e farão mais ataques futuros, com novos alvos e novas metas.

Não se negocia e nem se faz concessão a terroristas. Contrariá-los* é a política mais prudente, não o contrário.


*Desde que não viole a legislação.

[Fabrício]

1A - Tem como inibir os estupradores e reduzir o índiced e estupros numa região, sem sacrificar o direito das mulheres?
Sim. Com investimento e segurança coletiva e individual.

2A - Tem como inibir os estupradores e reduzir o índice de estupros numa região, sem sacrificar o direito das mulheres, e de quebra, elas elas usarem estampas ofendendo os homens?
Dificil. Maiores são as chances de surgirem doentes mentais querendo revidar violentamente. E não importa se vai ter milhões ou bilhões em investimento.

Quer dizer que, se as mulheres usarem ou não estampas ofendendo os homens, alguns deles vão se tornar estupradores, e estupradores vão deixar de sê-lo?  , "Ah, aquela mulher ali está de minissaia, tudo bem, mas aquela outra além de minissaia tem uma camiseta me ofendendo, tenho que estuprá-la"?

Você percebe que dizer que um homem vai decidir estuprar ou deixar de estuprar uma mulher apenas por uma frase ofensiva estampada na camisa dela é um absurdo?

1B - Tem como inibir os terroristas e reduzir o índice numa região, sem sacrificar o direito dos cidadãos?
Sim. Com investimento e segurança coletiva e individual.

2B - Tem como inibir os terroristas e reduzir o índice numa região, sem sacrificar o direito dos cidadãos, e de quebra, eles usarem desenhos ofendendo os um povo conhecido por ter bastante ataque terrorista?
Dificil. Maiores são as chances de surgirem doentes mentais querendo revidar violentamente. E não importa se vai ter milhões ou bilhões em investimento.

Esta é um perspectiva ingênua que parte da premissa de que, se terroristas fanáticos não forem "provocados", irão se comportar como cidadãos exemplares.

[Diegojaf]

Não se negocia e nem se faz concessão a terroristas.

Isso é uma falácia do contraterrorismo.

Tem um artigo interessante sobre isso... vou tentar achar.

[JohnnyRivers]

JohnnyRivers, se após um ataque brutal como esse ocorrido no solo de um país livre, as revistas pararem de fazer charges de Maomé, qual a mensagem que isso passará aos radicais islâmicos?

Aos radicais islâmicos eu não sei, mas as pessoas do próprio país terão um motivo a menos pra se preocupar com ataques terroristas.

Sou brasileiro e não tenho medo de ir ao centro de SP por causa de ataque terrorista. Só de assalto, o que já outro problema pra outra discussão.

Mas eu teria medo de passar perto da sede de uma revista, em Paris, e que possui histórico de atentados e continuam a elaborar mensagens provocadoras.

Viu? Sensação de segurança do próprio povo e dos turistas também conta.

1A - Tem como inibir os estupradores e reduzir o índiced e estupros numa região, sem sacrificar o direito das mulheres?
Sim. Com investimento e segurança coletiva e individual.

2A - Tem como inibir os estupradores e reduzir o índice de estupros numa região, sem sacrificar o direito das mulheres, e de quebra, elas elas usarem estampas ofendendo os homens?
Dificil. Maiores são as chances de surgirem doentes mentais querendo revidar violentamente. E não importa se vai ter milhões ou bilhões em investimento.

Quer dizer que, se as mulheres usarem ou não estampas ofendendo os homens, alguns deles vão se tornar estupradores, e estupradores vão deixar de sê-lo?  , "Ah, aquela mulher ali está de minissaia, tudo bem, mas aquela outra além de minissaia tem uma camiseta me ofendendo, tenho que estuprá-la"?

Você percebe que dizer que um homem vai decidir estuprar ou deixar de estuprar uma mulher apenas por uma frase ofensiva estampada na camisa dela é um absurdo?

É, ué. Bem isso mesmo.
Também acho absurdo, mas é o que acontece.
Volto naquela analogia de corintianos e palmeirenses. Exemplifica bem. Se eu colocar uma charge por aí, vai ter alguns palmeirenses simplesmente querendo me bater.

Ou se eu zombar do PCC, provavelmente terei que contratar um plano funerário e um seguro de vida.

[Sparke]

Não é uma analogia falha, é culpar a vítima de um ataque por ter causado o ataque por que de alguma maneira ela provocou o criminoso. Esse provocar é uma palavra tão aberta a interpretação que qualquer ato criminoso no planeta pode ser justificado com um "faltou bom senso da vítima, porque ela provocou o criminoso".  Não, não se condena a vítima, não se justifica um crime porque o criminoso se sentiu provocado. Não importa se a mulher traiu o marido, isso não justifica o homicídio.

Apenas para acrescentar, mas a questão não é tão simples assim. Há inúmeros estudos sobre a vitimologia que tratam a respeito da contribuição causal da vítima para a prática de crimes. Basta pensar na autocolocação em perigo. Não justifica? Pode até não ser o caso (em direito, justificar é retirar o caráter criminoso), mas o fato é que crimes ocorrem, e sempre ocorreram, em situações próprias para a espécie (já a tratar da criminologia).

No nosso Código Penal, a propósito, que é ultrapassado, não deixa de prever essa circunstância para a dosimetria da pena (art. 59). Na prática é muito difícil ocorrer, reconheço, mas cada caso é um caso. E se vê de tudo.

[JohnnyRivers]

Muitos que dizem "Eu sou Charlie", dizem por defender a liberdade de expressão:

http://noticias.terra.com.br/mundo/europa/comediante-frances-e-detido-por-piada-sobre-charlie-hebdo,ec38a854488ea410VgnCLD200000b1bf46d0RCRD.html

[DDV]

JohnnyRivers, se após um ataque brutal como esse ocorrido no solo de um país livre, as revistas pararem de fazer charges de Maomé, qual a mensagem que isso passará aos radicais islâmicos?

Aos radicais islâmicos eu não sei, mas as pessoas do próprio país terão um motivo a menos pra se preocupar com ataques terroristas.

Sou brasileiro e não tenho medo de ir ao centro de SP por causa de ataque terrorista. Só de assalto, o que já outro problema pra outra discussão.

Mas eu teria medo de passar perto da sede de uma revista, em Paris, e que possui histórico de atentados e continuam a elaborar mensagens provocadoras.

Viu? Sensação de segurança do próprio povo e dos turistas também conta.

Resumindo a história: os terroristas podem impôr o que querem e é assim que as coisas são mesmo e o melhor a fazer é acatá-los, correto?

[JohnnyRivers]

O terror já está imposto e a liberdade já foi privada (dos envolvidos, vivos e mortos).

A CH já sofreu atentado em 2011. E nada, absolutamente nada, impediu de sofrer um novo ataque em 2015.


P.S: Os cofres da revista irão ficar mais gordos com este evento.

[Fabrício]

Por essa lógica, podemos parar de fazer bonecos de neve também (embora no Brasil isso não vá lá ter um grande impacto  ):

../forum/action=post;topic=28829.0.html;last_msg=826730

[Daniel_1993]

FRANÇA PRENDE HUMORISTA QUE FAZ CRÍTICAS A JUDEUS


Poucos dias depois da marcha em defesa da liberdade e contra o terror (com a presença de Benjamin Netanyahu), a França expôs suas contradições; o comediante francês Dieudonné, conhecido por suas críticas ao judaísmo, foi preso ao comentar em seu Facebook que se sente como Charlie Coulibaly (sobrenome de um dos terroristas); em sua defesa, Dieudonné disse que seu humor não difere do feito pelo Charlie, que estimulava preconceito contra muçulmanos.

 Após convocar uma marcha pela liberdade e contra o terror, com a presença de líderes mundiais como o israelense Benjamin Netanyahu, o governo francês expõe suas contradições ao mandar prender o comediante francês Dieudonné.

O humorista, conhecido por suas críticas ao judaísmo, foi interpelado em sua casa, em frente aos seus filhos, por ordem do primeiro-ministro Bernard Cazeneuve, sobre a acusação de incitar o terrorismo nas redes sociais.

No Facebook, ele comentou que se sente como Charlie Coulibaly (sobrenome de um dos terroristas): "Após essa marcha histórica, digo mais... lendária! Um momento mágico como o Big Bang que criou o universo! ...ou em um grau mais local, comparável à coroação de Vercingétorix [rei gaulês da antiguidade], eu enfim entro em casa. Sabe que essa noite, no que me diz respeito, eu me sinto como Charlie Coulibaly", escreveu.

Em sua defesa, Dieudonné disse que seu humor não difere do feito pelo Charlie, que estimulava preconceito contra muçulmanos

No ano passado, o comediante foi alvo de outra ação do governo de François Hollande, em ofício pedindo para que todas as prefeituras cancelassem seus shows de stand-up.


http://www.brasil247.com/pt/247/mundo/166522/Fran%C3%A7a-prende-humorista-que-faz-cr%C3%ADticas-a-judeus.htm

[Alucinado psicopata]

FRANÇA PRENDE HUMORISTA QUE FAZ CRÍTICAS A JUDEUS

Parece que nem todo mundo é Charlie na França.

[Pasteur]

Benjamin Netanyahu se convidou para a marcha contra a vontade do governo francês que se viu obrigado a convidar Mahmoud Abbas.

[Gigaview]

Não sabia que era proibido incitar o terrorismo na França.

Qual é mesmo a tiragem daquela revistinha de mau gosto?

[Pasteur]

  60 mil, mas essa edição especial ficou em 3 milhões.

[Gigaview]

A França também solicitou a retirada de vídeos do YouTube

La France a demandé la suppression de vidéos sur Youtube

http://www.ouest-france.fr/charlie-hebdo-la-france-demande-la-suppression-de-videos-sur-youtube-3111069

Sabia que a França é um país de bom senso. Será que "je suis Charlie" significa "je ne suis pas Le Pen"?

[Gabarito]

Jornal ultra-ortodoxo judeu remove a mulherada da foto da caminhada em Paris na base do Photoshop.

Jogo dos 7 erros:

Original:


Mulherada removida:




Detalhes da reportagem aqui.

[Lorentz]

Mas porque fariam isso?

[Diegojaf]

Porque o Islã odeia mulheres... opa... não, peraí...

[Moro]

são todas porcarias bem parecidas mesmo, principalmente nos extremos.

Bom, se o Iran reclamou porque não quis ver isso aqui, qualquer estupidez é compreensível

[Pasteur]

Por que a Fernanda Lima não é proibida no Líbano?

Por que mulher pode dirigir na Indonésia?

Por que a mulher pode mostrar o rosto no Egito?

Por que a mulher pode mostrar o cabelo na Turquia?

Por que só na África há circuncisão feminina?

Por quê??

[Pasteur]

Jornal ultra-ortodoxo judeu remove a mulherada da foto da caminhada em Paris na base do Photoshop.

Mas porque fariam isso?

Porque o Islã odeia mulheres... opa... não, peraí...

Diego você está dizendo que o jornal eliminou as mulheres da foto com intenção de fazer uma sátira ao islã?

[Fabrício]

Jornal ultra-ortodoxo judeu remove a mulherada da foto da caminhada em Paris na base do Photoshop.

Mas porque fariam isso?

Porque o Islã odeia mulheres... opa... não, peraí...

Diego você está dizendo que o jornal eliminou as mulheres da foto com intenção de fazer uma sátira ao islã?

Na verdade eu entendi que ele quis dizer que não são só os muçulmanos que discriminam mulheres, no que eu concordo. Se não for isso, o Diego pode me corrigir depois.