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Você é Charlie?

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Autor Tópico: Você é Charlie?  (Lida 8985 vezes)

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Offline Moro

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #50 Online: 13 de Janeiro de 2015, 12:40:36 »
exatamente. não acredito, não confio e não admiro.
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #51 Online: 13 de Janeiro de 2015, 12:41:18 »
http://www1.folha.uol.com.br/colunas/clovisrossi/2015/01/1574241-por-que-nao-fomos-charlie.shtml

O Brasil fez um silêncio ensurdecedor nesses dias de comoção pelos crimes de Paris, em especial no domingo, dia de uma manifestação que até quem, como eu, já acompanhou dezenas delas, só pode qualificar de impressionante.

Pena que o silêncio não tenha sido em sinal de respeito pelos mortos. Foi apenas um clássico brasileiro: a incapacidade ou a inapetência (ou ambas) de se mobilizar, de ganhar a rua, de protestar, de reclamar, de ser inconformista.

Silêncio que começa lá em cima, na Presidência da República. É de uma mentalidade hiperburocrática a decisão de designar o embaixador em Paris como representante do Brasil.

Nem precisava: competente como é, o embaixador José Bustani teria comparecido à manifestação mesmo que não fosse escalado para tanto.

Tudo bem que a agenda de Dilma Rousseff pudesse estar sobrecarregada e que, por isso, ela não pudesse comparecer. Mas custava designar, por exemplo, o vice-presidente, Michel Temer que, de resto, tem substituído a presidente em outros momentos diplomáticos?

Ou o ministro do Exterior? Ou o da Justiça, até porque havia uma reunião para discutir terrorismo, território de responsabilidade de José Eduardo Cardozo?

Nem me venha, por favor, com o exemplo dos Estados Unidos, que também mandaram o seu embaixador (embaixadora no caso). A mídia norte-americana não perdoou. Nem a francesa.

A omissão brasileira torna-se ainda mais problemática quando se computam determinadas presenças.

O primeiro-ministro israelense, Binyamin Netanyahu, por exemplo, foi aconselhado pela França a não comparecer, para não criar um ambiente de cisão. Foi assim mesmo e ficou na primeira fila, a quatro pessoas de seu adversário, o palestino Mahmoud Abbas.

Outro, aliás, que poderia não ter ido, já que o Ocidente (o sujeito oculto da solidariedade) não faz nem remotamente o necessário para que os palestinos tenham o seu Estado.

A Rússia, em conflito aberto com a Europa, nem por isso deixou de mandar seu chanceler.

Afinal, quem tem um dedo de visão diplomática sabe que "as grandes manifestações nas ruas legitimam uma luta redobrada contra um terrorismo reduzido à delinquência, e não portador de valores políticos e religiosos", como escreveu Joaquín Prieto em sua coluna para "El País".

Mas a crítica não pode se limitar ao andar de cima. A rua também se omitiu. Não vale dizer que a França é longe. Hoje em dia, nem a China, do outro lado do mundo, é tão distante.

Buenos Aires é ainda mais distante de Paris, o que não impediu cerca de mil pessoas, segundo o jornal "Clarín", de se manifestarem domingo diante da embaixada francesa.

Já na avenida Paulista, na sexta-feira, dia em que também houve manifestações na Europa toda, ninguém se lembrou de parar um minuto o protesto contra o aumento dos transportes para repudiar o terrorismo.

Tudo o que diz respeito à vida humana deveria interessar aos brasileiros. Mas parece que estamos fora do Universo.
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #52 Online: 13 de Janeiro de 2015, 12:56:44 »
Para quem acha que os franceses tem sua parcela de culpa eu pergunto: Se pararem de desenhar charges contra Maomé e os EUA pararem com sua política intervencionista, teremos paz mundial?

Claro que não. O terrorismo vai achar outros motivos estúpidos. Mas por que agredir desnecessariamente os muçulmanos?

Mas Giga, se partirmos deste princípio, o próprio CC pode ser considerado ofensivo e agressivo por muçulmanos, judeus, cristãos e espíritas.

Por causa disso que muitos de nós, membros do FCC, preferimos ficar no anonimato.
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #53 Online: 13 de Janeiro de 2015, 12:58:32 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofenderem os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #54 Online: 13 de Janeiro de 2015, 13:02:39 »
Na verdade, acho completamente ininteligível e surreal o fato de "progressistas" saírem em defesa ou justificativa de radicais muçulmanos. Eu achava que conservadorismo radical islâmico e progressismo esquerdista seriam como água e óleo...

Vivendo e aprendendo.

 
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #55 Online: 13 de Janeiro de 2015, 13:04:16 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofender os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 

2. E digo mais: esse pedidos de prudência significam a vitória do terror.

Não porque prudência não seja aconselhável em um contexto geral mas porque, como talvez diria o papa Francisco, nem fudendo que acatarei porra de ordens de filhos da puta terroristas.
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #56 Online: 13 de Janeiro de 2015, 13:13:20 »
"Então vamos desenhar Maomé!
Mas porque estamos fazendo isto mesmo?
Ah é, pra mostrar o quanto os terroristas são bobos e não obedecemos eles."
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #57 Online: 13 de Janeiro de 2015, 13:16:33 »
"Então vamos desenhar Maomé!
Mas porque estamos fazendo isto mesmo?
Ah é, pra mostrar o quanto os terroristas são bobos e não obedecemos eles."

Contrariar terroristas é uma excelente razão pra se fazer algo.


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Re:Você é Charlie?
« Resposta #58 Online: 13 de Janeiro de 2015, 13:21:51 »
"Então vamos desenhar Maomé!
Mas porque estamos fazendo isto mesmo?
Ah é, pra mostrar o quanto os terroristas são bobos e não obedecemos eles."

Contrariar terroristas é uma excelente razão pra se fazer algo.

Se 100% dos Islâmicos forem terroristas, tudo bem.
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #59 Online: 13 de Janeiro de 2015, 13:30:23 »
"Então vamos desenhar Maomé!
Mas porque estamos fazendo isto mesmo?
Ah é, pra mostrar o quanto os terroristas são bobos e não obedecemos eles."

Espantalho. Eu não afirmei que devemos desenhar Mohammed. Mas sim que a questão acerca do que é aceitável como humor deve ser decidida de forma civilizada, dentro das leis, e não sob pressão de assassinos. Enquanto isso não estiver decidido, que os cartunistas desenhem o que quiserem.

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Offline Lorentz

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #60 Online: 13 de Janeiro de 2015, 13:51:59 »
"Então vamos desenhar Maomé!
Mas porque estamos fazendo isto mesmo?
Ah é, pra mostrar o quanto os terroristas são bobos e não obedecemos eles."

Exato!
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #61 Online: 13 de Janeiro de 2015, 14:04:26 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofenderem os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 

Também acho que mulheres devem se abster de usar roupas curtas porque instigam estupradores e ofendem os islâmicos. Aliás, dirigir e mostrar os cabelos também não pode.

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #62 Online: 13 de Janeiro de 2015, 14:13:48 »
O ataque às torres gêmeas não foi motivado por zombarem de Maomé. Os motivos são até bem genéricos. E o número de vítimas foi muito superior.
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Offline Pasteur

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #63 Online: 13 de Janeiro de 2015, 14:14:57 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofenderem os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 

Também acho que mulheres devem se abster de usar roupas curtas porque instigam estupradores e ofendem os islâmicos. Aliás, dirigir e mostrar os cabelos também não pode.

Só para constar, dirigir não é um proibição do Islamismo, mas sim da Arábia Saudita.

Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #64 Online: 13 de Janeiro de 2015, 14:24:51 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofenderem os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 

Também acho que mulheres devem se abster de usar roupas curtas porque instigam estupradores e ofendem os islâmicos. Aliás, dirigir e mostrar os cabelos também não pode.

Só para constar, dirigir não é um proibição do Islamismo, mas sim da Arábia Saudita.

Não muda nada, não podemos ofender os sauditas.
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Offline Pasteur

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #65 Online: 13 de Janeiro de 2015, 14:25:51 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofenderem os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 

Também acho que mulheres devem se abster de usar roupas curtas porque instigam estupradores e ofendem os islâmicos. Aliás, dirigir e mostrar os cabelos também não pode.

Só para constar, dirigir não é um proibição do Islamismo, mas sim da Arábia Saudita.

Não muda nada, não podemos ofender os sauditas.

Por isso disse: só para constar.

Offline Moro

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #66 Online: 13 de Janeiro de 2015, 14:35:33 »
Na verdade, acho completamente ininteligível e surreal o fato de "progressistas" saírem em defesa ou justificativa de radicais muçulmanos. Eu achava que conservadorismo radical islâmico e progressismo esquerdista seriam como água e óleo...

Vivendo e aprendendo.

 

São contra Os americanos não ? Então está aí
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #67 Online: 13 de Janeiro de 2015, 16:19:39 »
Aposto que muitas das pessoas que dizem que não deveríamos fazer charges retratando Maomé, por questão de "bom senso" ou "prudência" (e argumentos ad baculum diversos), ficariam histéricas se lhes fosse sugerido que homossexuais deveriam se abster de viadagem em público, pra não ofenderem os muçulmanos e "pedirem" uma esperada resposta violenta. 

Também acho que mulheres devem se abster de usar roupas curtas porque instigam estupradores e ofendem os islâmicos. Aliás, dirigir e mostrar os cabelos também não pode.

Só para constar, dirigir não é um proibição do Islamismo, mas sim da Arábia Saudita.

Não muda nada, não podemos ofender os sauditas.

1 - Por que este argumento da roupa deveria ser aplicado? Nunca vi um grupo de estupradores ameaçarem e atacar as mulheres se usassem tais roupas.

2 - Todos estes argumentos seus são referentes a diferenças culturais.

Se membros sociedade Y se ofende com as roupas ou modo de vida da sociedade X, é uma coisa.


Mas se membros sociedade X ataca com ridicularizações, zombações, ou deboches membros da sociedade Y, sabendo que a mesma é altamente agressiva e pode reagir as provocações, e ainda assim continua, é outra coisa. 


O que vocês estão querendo dizer é que utilizar a camisa do Corinthians no shopping é a mesma coisa que desenhar um porco rosa, com a camisa do palmeiras e com um cone enfiado no ânus e sair vendendo por aí.


Isso que o Manhatan diz, é perfeito e concordo com ele. Mas só funciona se todos os tipos de sociedades aplicassem. Se uma não aplica, então aumenta o risco de conflitos. Dizimaremos totalmente a sociedade "ovelha negra", ou iremos respeitar e evitar conflitos o máximo possível?
« Última modificação: 13 de Janeiro de 2015, 16:26:12 por JohnnyRivers »
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Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #68 Online: 13 de Janeiro de 2015, 16:30:00 »
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1 - Por que este argumento da roupa deveria ser aplicado? Nunca vi um grupo de estupradores ameaçarem e atacar as mulheres se usassem tais roupas.
´

É relativamente comum em casos de estupros alguns jogarem parte da culpa na roupa curta de mulheres que as usam, que estariam "provocando" os estupradores, igualzinho os cartunistas que "provocam" os muçulmanos. Além disso, mulheres com roupas curtas são ofensivas ao islã, não deveriam usar.

Citar
Mas se membros sociedade X ataca com ridicularizações, zombações, ou deboches membros da sociedade Y, sabendo que a mesma é altamente agressiva e pode reagir as provocações, e ainda assim continua, é outra coisa. 

Os membros da sociedade Y vivem dentro de um país laico e com respeito à liberdade de expressão, eles que protestem dentro da lei.

Citar
O que vocês estão querendo dizer é que utilizar a camisa do Corinthians no shopping é a mesma coisa que desenhar um porco rosa, com a camisa do palmeiras e com um cone enfiado no ânus e sair vendendo por aí.

Que os torcedores do Palmeiras protestem, entrem na justiça, desenhem corinthianos com cones enfiados no ânus, etc., mas isso não dá a eles direito de matar os torcedores adversários, e me causa espanto que alguém justifique mortes por causa de motivos tão fúteis.

Citar
Isso que o Manhatan diz, é perfeito e concordo com ele. Mas só funciona se todos os tipos de sociedades aplicassem. Se uma não aplica, então aumenta o risco de conflitos. Dizimaremos totalmente a sociedade "ovelha negra", ou iremos respeitar e evitar conflitos o máximo possível?

Você percebe que está defendendo mais o direito dos radicais muçulmanos de serem intolerantes do que o direito do restante da sociedade que vive dentro da lei de se expressar livremente? Que se agirmos desta forma na prática estamos deixando que os radicais ditem as regras do país inteiro?

« Última modificação: 13 de Janeiro de 2015, 16:33:16 por Fabrício »
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #69 Online: 13 de Janeiro de 2015, 16:47:03 »
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1 - Por que este argumento da roupa deveria ser aplicado? Nunca vi um grupo de estupradores ameaçarem e atacar as mulheres se usassem tais roupas.
´

É relativamente comum em casos de estupros alguns jogarem parte da culpa na roupa curta de mulheres que as usam, que estariam "provocando" os estupradores, igualzinho os cartunistas que "provocam" os muçulmanos. Além disso, mulheres com roupas curtas são ofensivas ao islã, não deveriam usar.

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Mas se membros sociedade X ataca com ridicularizações, zombações, ou deboches membros da sociedade Y, sabendo que a mesma é altamente agressiva e pode reagir as provocações, e ainda assim continua, é outra coisa. 

Os membros da sociedade Y vivem dentro de um país laico e com respeito à liberdade de expressão, eles que protestem dentro da lei.

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O que vocês estão querendo dizer é que utilizar a camisa do Corinthians no shopping é a mesma coisa que desenhar um porco rosa, com a camisa do palmeiras e com um cone enfiado no ânus e sair vendendo por aí.

Que os torcedores do Palmeiras protestem, entrem na justiça, desenhem corinthianos com cones enfiados no ânus, etc., mas isso não dá a eles direito de matar os torcedores adversários, e me causa espanto que alguém justifique mortes por causa de motivos tão fúteis.

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Isso que o Manhatan diz, é perfeito e concordo com ele. Mas só funciona se todos os tipos de sociedades aplicassem. Se uma não aplica, então aumenta o risco de conflitos. Dizimaremos totalmente a sociedade "ovelha negra", ou iremos respeitar e evitar conflitos o máximo possível?

Você percebe que está defendendo mais o direito dos radicais muçulmanos de serem intolerantes do que o direito do restante da sociedade que vive dentro da lei de se expressar livremente? Que se agirmos desta forma na prática estamos deixando que os radicais ditem as regras do país inteiro?

Defendo a sobrevivência. Não importa o país, não importa as leis praticadas.
Me explique a principal diferença entre todos os demais humoristas das revistas e jornais concorrentes, e os 4 humoristas franceses da CH, que tiveram outros 13 mortos com eles e um mundo inteiro com opinião dividida?
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #70 Online: 13 de Janeiro de 2015, 17:07:32 »
Defendo a sobrevivência. Não importa o país, não importa as leis praticadas.
Me explique a principal diferença entre todos os demais humoristas das revistas e jornais concorrentes, e os 4 humoristas franceses da CH, que tiveram outros 13 mortos com eles e um mundo inteiro com opinião dividida?

Os jornalistas degolados também eram chargistas? Quantos chargistas haviam nas torres gêmeas?
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #71 Online: 13 de Janeiro de 2015, 17:16:39 »
Defendo a sobrevivência. Não importa o país, não importa as leis praticadas.
Me explique a principal diferença entre todos os demais humoristas das revistas e jornais concorrentes, e os 4 humoristas franceses da CH, que tiveram outros 13 mortos com eles e um mundo inteiro com opinião dividida?

Os jornalistas degolados também eram chargistas? Quantos chargistas haviam nas torres gêmeas?

Já falei em outros 2 posts que não defendo os terroristas.
Apoio o combate aos mesmos. Mas isso está levando décadas.


Os jornalistas quando vão pra zona de conflito, sabem que podem não voltar. Assumem este risco com total consciência.
Os donos das torres, interveem em muitos lugares. Um dia alguém iria reagir.

É assim que funciona. Este mundo utópico onde as leis funcionais e uma sociedade civilizada e perfeita vai garantir a sobrevivência quando se brinca com fogo, não existe. Por isso que existe o "bom senso".



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Re:Você é Charlie?
« Resposta #72 Online: 13 de Janeiro de 2015, 17:26:06 »
Se todo o aspecto moral é tão simples assim podemos pensar nos EUA utilizando de seus recursos em bombardeios estilo segunda guerra mundial onde algo civil ou militar era apenas uma característica do teatro de guerra. A guerra iria demore 3 dias.

Não, a coisa é bem mais complexa que isso.
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Re:Você é Charlie?
« Resposta #73 Online: 13 de Janeiro de 2015, 17:35:52 »
Momento almanaque CC; você aí, sabe por que o jornal "Charlie Hebdo" tem esse nome? "Charlie" é o nome do jornal e "Hebdo" vem da palavra 'hebdomadário', ou 'semanal'.

Agora o momento psicomisticotrópico; Eu encasquetei com essa palavra, 'hebdomadário' que a li num dicionário, há uns 3, 4 meses, e que eu nunca tinha ouvido falar antes. Desde então fiquei pesando em versos numa uma poesia para compor essa palavra e outras formas de usá-la, em quais contextos ela pareceria natural de ser aplicada sem parecer forçosa e tal. Agora veio esse incidente a colocando em evidência!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Fabrício

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Re:Você é Charlie?
« Resposta #74 Online: 13 de Janeiro de 2015, 17:37:30 »
Citar
Os donos das torres, interveem em muitos lugares. Um dia alguém iria reagir.

Fico imaginando um cenário onde ocorresse um ataque terrorista aos EUA e os americanos retaliassem lançando uma bomba atômica sobre Cabul, por exemplo.

Seria plenamente justificável, afinal os terroristas estão intervindo em muitos lugares, um dia alguém irá reagir.
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